От dragon.nur
К Udaff
Дата 01.03.2023 10:18:23
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Подло то...

>>А когда вертолеты летали в Мариуполь - мысля в голову не приходила?
>Фрегаты в степях Украины - оригинальное прочтение старого мема, ага.
Вертолёты "заходили" в порт г. Жданов и на комбинат "Азовсталь" со стороны моря.
Но ответ в другом - там слишком мелко, чтобы что-то из "ПВОносцев" на якорь поставить. Тем более, что точек входа и выхода было явно немало.
С уважением, Эд
От zero1975
К dragon.nur (01.03.2023 10:18:23)
Дата 02.03.2023 02:10:58

Re: Подло то...

>>>А когда вертолеты летали в Мариуполь - мысля в голову не приходила?

>>Фрегаты в степях Украины - оригинальное прочтение старого мема, ага.

>Вертолёты "заходили" в порт г. Жданов и на комбинат "Азовсталь" со стороны моря.

Более того, когда сбили вертолёт, вывозивший раненных, второй, повреждённый, ушел в сторону моря. Скорее всего, знал - море безопасно.

>Но ответ в другом - там слишком мелко, чтобы что-то из "ПВОносцев" на якорь поставить.

Мариуполь - морской торговый порт, в который ходили крупные суда. Глубины на подходах - не менее 9 метров. На ЧФ не было кораблей, которые не могли бы туда подойти по осадке (разве что, кроме покойной "Москвы").

>Тем более, что точек входа и выхода было явно немало.

Вся береговая черта Мариуполя - около 15 км.
От dragon.nur
К zero1975 (02.03.2023 02:10:58)
Дата 03.03.2023 00:32:58

Re: Подло то...

>>Но ответ в другом - там слишком мелко, чтобы что-то из "ПВОносцев" на якорь поставить.
>Мариуполь - морской торговый порт, в который ходили крупные суда. Глубины на подходах - не менее 9 метров. На ЧФ не было кораблей, которые не могли бы туда подойти по осадке (разве что, кроме покойной "Москвы").
То есть вы предлагаете оторвать единственный корабль с групповой ПВО от блокирования известного порта и отправиться в "линеечку" канала возле г. Жданов? Высота берега у последнего, кроме пляжей, метров 20 -- по примеру немцев в Таганроге, стрелявших за 10-12 км из оружия БТТ с высокого берега по советским судам 16 октября 1941, можно шмалять по стоячей мишени. Укры и ПТУРами стреляли. Ну или ждать прилёта "Точки" а-ля Бердянск?
>>Тем более, что точек входа и выхода было явно немало.
>Вся береговая черта Мариуполя - около 15 км.
Диаметр ротора Ми-8 около 17 метров. Места хватит ;-)
С уважением, Эд
От zero1975
К dragon.nur (03.03.2023 00:32:58)
Дата 03.03.2023 11:56:37

Re: Подло то...

>>>Но ответ в другом - там слишком мелко, чтобы что-то из "ПВОносцев" на якорь поставить.

>>Мариуполь - морской торговый порт, в который ходили крупные суда. Глубины на подходах - не менее 9 метров. На ЧФ не было кораблей, которые не могли бы туда подойти по осадке (разве что, кроме покойной "Москвы").

>То есть вы предлагаете

Охренеть. Это уже моё предложение? Да что с вами такое?
Я всего лишь указал вам на ошибку в вашем тезисе про мелководье.

>оторвать единственный корабль с групповой ПВО от блокирования известного порта и отправиться в "линеечку" канала возле г. Жданов?

Интересно, если я скажу вам, что вы ошиблись насчет "единственного корабля", пригодного для такой задачи - вы обвините меня в предложении отправить "Адмиралов" под Мариуполь?


>Высота берега у последнего, кроме пляжей, метров 20 -- по примеру немцев в Таганроге, стрелявших за 10-12 км из оружия БТТ с высокого берега по советским судам 16 октября 1941, можно шмалять по стоячей мишени. Укры и ПТУРами стреляли. Ну или ждать прилёта "Точки" а-ля Бердянск?

Т.е., дело уже не в мелководье?

>>>Тем более, что точек входа и выхода было явно немало.
>>Вся береговая черта Мариуполя - около 15 км.
>Диаметр ротора Ми-8 около 17 метров. Места хватит ;-)

Очень смешно.
От Udaff
К zero1975 (02.03.2023 02:10:58)
Дата 02.03.2023 10:38:59

Re: Подло то...

Привести корабли в мариупольский порт, в котором сидели навозцы - очень прогрессивная мысль, ага. Если для того, чтобы эти корабли расстреляли в упор из танков, так проще наверное самим затопить в Черном море, не ?
От zero1975
К Udaff (02.03.2023 10:38:59)
Дата 02.03.2023 14:38:56

Re: Подло то...

>Привести корабли в мариупольский порт, в котором сидели навозцы - очень прогрессивная мысль, ага. Если для того, чтобы эти корабли расстреляли в упор из танков, так проще наверное самим затопить в Черном море, не ?

Пожалуйста, назовите имя человека, который предложил привести корабли ЧФ в Мариупольский порт - его надо немедленно расстрелять перед строем.
От Udaff
К zero1975 (02.03.2023 14:38:56)
Дата 02.03.2023 15:37:47

Re: Подло то...

>Пожалуйста, назовите имя человека, который предложил привести корабли ЧФ в Мариупольский порт - его надо немедленно расстрелять перед строем.

Парой постов выше некто zero1975 (может знаете такого ?) пишет про возможность кораблей ЧФ заходить в мариупольский порт. Вот и недоумеваю, что же имелось ввиду.
От zero1975
К Udaff (02.03.2023 15:37:47)
Дата 02.03.2023 17:57:08

Re: Подло то...

>>Пожалуйста, назовите имя человека, который предложил привести корабли ЧФ в Мариупольский порт - его надо немедленно расстрелять перед строем.

>Парой постов выше некто zero1975 (может знаете такого ?) пишет про возможность кораблей ЧФ заходить в мариупольский порт. Вот и недоумеваю, что же имелось ввиду.

Ну да, требуется недюжинный интеллект для того, чтобы понять этот текст:
[самоцитирование вкл.]
Мариуполь - морской торговый порт, в который ходили крупные суда. Глубины на подходах - не менее 9 метров. На ЧФ не было кораблей, которые не могли бы туда подойти по осадке (разве что, кроме покойной "Москвы").
[самоцитирование выкл.]

Специально для вас поясню: к Мариуполю с юго-юго-запада подходит подводной канал глубиной не менее 9,2 метра. И любой боевой корабль ЧФ (кроме Москвы) может подойти к Мариуполю на то расстояние, которое сочтет нужным и встать на позицию.

Т.е., тезис участника Dragon.nur о том, что задействовать в ПВО флот не позволяли глубины - неверен. Причины были другие.
От dragon.nur
К zero1975 (02.03.2023 17:57:08)
Дата 03.03.2023 00:35:28

Re: Подло то...

>Т.е., тезис участника Dragon.nur о том, что задействовать в ПВО флот не позволяли глубины - неверен. Причины были другие.
Единственный корабль занят, а даже и будь он НЕ занят, он в этот канал плохо влазит. А ещё тот самый подходной канал превращает корабль в неманевренную мишень.
С уважением, Эд
От zero1975
К dragon.nur (03.03.2023 00:35:28)
Дата 03.03.2023 12:12:28

Re: Подло то...

>>Т.е., тезис участника Dragon.nur о том, что задействовать в ПВО флот не позволяли глубины - неверен. Причины были другие.

>Единственный корабль занят, а даже и будь он НЕ занят, он в этот канал плохо влазит.

Вы, похоже, не слышали про наличие на ЧФ трех кораблей с ЗРК Штиль (дальность до 50 км) и с осадкой до 7,5 метров? Вот только не надо говорить, будто я считаю, что "Адмиралов" следовало отправить под Мариуполь. Но и говорить про "единственный корабль" - тоже не надо.

>А ещё тот самый подходной канал превращает корабль в неманевренную мишень.

Перл за перлом. Скажите, а зачем такому гипотетическому кораблю ПВО маневрировать? В "неманевренную мишень" для каких сил и средств от превращается? Для украинских топмачтовиков и пикировщиков?
От Udaff
К dragon.nur (01.03.2023 10:18:23)
Дата 01.03.2023 12:59:40

Re: Подло то...

>Вертолёты "заходили" в порт г. Жданов и на комбинат "Азовсталь" со стороны моря.

Большую часть пути проходя над сушей, так что надо было не загонять фрегаты в степь, а заставить сухопутную ПВО (многоопытной и мегакрутой НМ ДНР, к стати) делать свою работу. И как только эта сухопутная ПВО заработала, полеты прекратились.
От dragon.nur
К Udaff (01.03.2023 12:59:40)
Дата 01.03.2023 13:11:18

Re: Подло то...

>Большую часть пути проходя над сушей... как только эта сухопутная ПВО заработала, полеты прекратились.
Над сушей вертолёт намного более неудобная мишень, а над водой ему и спрятаться некуда.
С уважением, Эд
От Udaff
К dragon.nur (01.03.2023 13:11:18)
Дата 01.03.2023 14:34:21

Re: Подло то...

>Над сушей вертолёт намного более неудобная мишень, а над водой ему и спрятаться некуда.

Начнем с того, что на месте моряков логично было бы считать любой вертолет на Мариуполем своим.
От zero1975
К Udaff (01.03.2023 14:34:21)
Дата 02.03.2023 00:06:18

Re: Подло то...

>>Над сушей вертолёт намного более неудобная мишень, а над водой ему и спрятаться некуда.

>Начнем с того, что на месте моряков логично было бы считать любой вертолет на Мариуполем своим.

Т.е., вы заявляете, что российские системы распознавания "свой-чужой" настолько неработоспособны?

P.S. Ваше высказывание - наглядный пример того, с какой легкостью турбо-патриотизм вырождается в дискредитацию вооруженных сил и, фактически, в работу на ЦИПСО.
От dragon.nur
К Udaff (01.03.2023 14:34:21)
Дата 01.03.2023 20:41:10

Re: Подло то...

>Начнем с того, что на месте моряков логично было бы считать любой вертолет на Мариуполем своим.
С каких это пуркуёв? РЛ запросчик ВНЕЗАПНО тоже ответит "да, свои"? НЯП вроде бы СРЗО "Пароль" к концу штурма г. Жданов взломан не был.
С уважением, Эд
От Ibuki
К dragon.nur (01.03.2023 20:41:10)
Дата 02.03.2023 21:39:37

Re: Подло то...


>>Начнем с того, что на месте моряков логично было бы считать любой вертолет на Мариуполем своим.
>С каких это пуркуёв? РЛ запросчик ВНЕЗАПНО тоже ответит "да, свои"?
Если кто-то считает что идентификация ЛА это просто РЛ запросчик его ждут бааальше сюрпризы, и бааальшие проблемы.

Помните советскую байку про то как ко Вьетнаму американцы сняли с самолетов пушки и оставили только ракеты (ну тупые!) а потом с ракетам что-то не заладилось и пушки пришлось ставить назад? Но что-то не заладилось с ракетами, но советская байка до этого не доходит, она останавливается на теме «ну американцем тупыыыые!»
А почему США издали обязательное требование визуальной идентификации самолетов перед атакой, никакой стрельбы вне визуальной видимости, что у них РЛ запросчиков не было? Почему истребителям c Combat Tree потом разрешили стрелять ракетами вне визуальной видимости? Все это в СССР было не интересно. Зачем учить чужой опыт? Поставим РЛ запросчик и дело в шляпе, а потом «ой»!
От Udaff
К dragon.nur (01.03.2023 20:41:10)
Дата 02.03.2023 07:12:24

Re: Подло то...

>С каких это пуркуёв?

Город окружен, ближайший аэродром противника во многих десятках, если не сотнях км. Заранее считать что наземная ПВО (мегакрутой НМ ДНР) будет позволять вертолетам противника не единожды летать туда-сюда эти многие десятки км ? Далее, судя по всему катера в Азовском море близко к берегу не подходили, справедливо опасаясь получить ракету или танковый снаряд, да и работы на воде им хватало (вспомним пытвшийся отклониться от маршрута сухогруз).
От tarasv
К Udaff (02.03.2023 07:12:24)
Дата 02.03.2023 07:58:30

Re: Подло то...

>Город окружен, ближайший аэродром противника во многих десятках, если не сотнях км. Заранее считать что наземная ПВО (мегакрутой НМ ДНР)

Надежное освещение воздушной остановки на малых высотах при такой протяженности фронта могут обеспечить только самолеты ДРЛО. НМ ДНР не на столько мегакрута.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (02.03.2023 07:58:30)
Дата 02.03.2023 08:42:35

Re: Подло то...

>>Город окружен, ближайший аэродром противника во многих десятках, если не сотнях км. Заранее считать что наземная ПВО (мегакрутой НМ ДНР)

> Надежное освещение воздушной остановки на малых высотах при такой протяженности фронта могут обеспечить только самолеты ДРЛО. НМ ДНР не на столько мегакрута.

Сухопутная дуга вокруг Мариуполя - меньше 50 км, даже если включать в кольцо и Старый Крым. Ну, и непонятно, причем тут именно НМ ДНР? В Мариуполе действовали части армии и морской пехоты РФ, да и участки народной милиции прикрыть средствами ПВО армии и флота - ничто не мешало, кроме банальной недооценки противника.
От tarasv
К zero1975 (02.03.2023 08:42:35)
Дата 02.03.2023 10:07:36

Re: Подло то...

>Сухопутная дуга вокруг Мариуполя - меньше 50 км, даже если включать в кольцо и Старый Крым. Ну, и непонятно, причем тут именно НМ ДНР? В Мариуполе действовали части армии и морской пехоты РФ, да и участки народной милиции прикрыть средствами ПВО армии и флота - ничто не мешало, кроме банальной недооценки противника.

Насчет НМ ДНР это к ув. Udaff-у. Вертолеты не пересекали линию соприкосновения войск. Они выходили в Азовское море и потом садились на заводе. От Мариуполя до Бердянска 60км по прямой. Нужно примерно 20 расчетов ПЗРК для более менее заметного прикрытия выхода на побережье от маловысотных целей и "большая" наземная ПВО в такой ситуации не лучше. Эффективны корабли или ИА наводимая ДРЛО.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (02.03.2023 10:07:36)
Дата 02.03.2023 14:35:51

Re: Подло то...

> Насчет НМ ДНР это к ув. Udaff-у.

Ну, с участником Udaff всё понятно.

> Вертолеты не пересекали линию соприкосновения войск. Они выходили в Азовское море и потом садились на заводе. От Мариуполя до Бердянска 60км по прямой.

Первый вертолет был сбит над сушей в районе н.п. Рыбацкое. Это у юго-западной окраины Мариуполя. Оттуда до противоположного конца города (за Азовсталью) - 20 км. А до Бердянска - 56 км.

> Нужно примерно 20 расчетов ПЗРК для более менее заметного прикрытия выхода на побережье от маловысотных целей и "большая" наземная ПВО в такой ситуации не лучше.

Отсутствие "большой" ПВО - это прежде всего отсутствие радиолокационного наблюдения.

> Эффективны корабли или ИА наводимая ДРЛО.

А вы попробуйте перечислить корабли Черноморского флота, имеющие хоть сколько-нибудь пристойную ПВО. Это не сложно - список будет из трех адмиралов (и никто в здравом уме их под Мариуполь не послал бы). Все остальное вооружено в лучшем случае Осами, а в худшем - теми же ПЗРК.
Ну, а про самолёты ДРЛО и говорить нечего - насколько я понял, их в ВКС не больше десятка и работы им хватало и без Мариуполя.

Поэтому все, на что можно было надеяться - это войсковое ПВО во взаимодействии с ПВО на Должанской косе (РЛС на которой ВСУ обстреляли в самом начале СВО).
От tarasv
К zero1975 (02.03.2023 14:35:51)
Дата 05.03.2023 07:24:32

Re: Подло то...

>Первый вертолет был сбит над сушей в районе н.п. Рыбацкое. Это у юго-западной окраины Мариуполя. Оттуда до противоположного конца города (за Азовсталью) - 20 км. А до Бердянска - 56 км.

Получается что использовали ближайший участок побережья на запад от Мариуполя где нет необходимости лететь над сплошной застройкой. Что там со скрытными подходами используя рельеф надо смотреть.

>Отсутствие "большой" ПВО - это прежде всего отсутствие радиолокационного наблюдения.

На малых высотах в данном случае. А нет средств для решения этой задачи на необорудованном ТВД, как вы пишете, это состояние ВС РФ в целом. То есть проблема совсем не в недооценке противника.

>ПВО на Должанской косе (РЛС на которой ВСУ обстреляли в самом начале СВО)

Мне неизвестны тип и высота установки РЛС на Должанской косе. Если ее там установили пограничники то эта РЛС, скорее всего, задачи освещения воздушной обстановки решать не могла.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (05.03.2023 07:24:32)
Дата 05.03.2023 14:26:52

Re: Подло то...

>>Первый вертолет был сбит над сушей в районе н.п. Рыбацкое. Это у юго-западной окраины Мариуполя. Оттуда до противоположного конца города (за Азовсталью) - 20 км. А до Бердянска - 56 км.

> Получается что использовали ближайший участок побережья на запад от Мариуполя где нет необходимости лететь над сплошной застройкой. Что там со скрытными подходами используя рельеф надо смотреть.

Я там был. Нет там какого-то особого рельефа. Есть русла Кальмиуса и Кальчика с невысокими берегами. Да вы и сами может в этом убедиться - на Google Maps выложено много фотографий окрестностей с привязкой к конкретным координатам. А на Google Earth - вы не поверите - 3D-карты с рельефом.
Ну, и мне представляется очевидным, что если бы в рельефе имелись какие-то скрытые подходы, то ПВО района следовало строить с учетом таких факторов.

>>Отсутствие "большой" ПВО - это прежде всего отсутствие радиолокационного наблюдения.

> На малых высотах в данном случае. А нет средств для решения этой задачи на необорудованном ТВД, как вы пишете, это состояние ВС РФ в целом. То есть проблема совсем не в недооценке противника.

Вот если мы видели хоть какие-то попытки организации этой самой ПВО (кроме пары мобилизованных из НМ ДНР с трофейными Стингерами) - тогда можно было бы говорить про "пыталась, но не смогла" или про "нет средств для решения этой задачи".
А когда не наблюдалось даже попыток (если они имели место - буду благодарен за информацию о них) - это именно "состояние ВС РФ в целом".

Пренебрежение к противнику, представления о том, что ВСУ - это что-то шайка бандитов, что Украина - "страна 404", что украинцы это либо "наши люди", либо "шумеры" со "склонностью к анархичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера" - это было лейтмотивом в начале СВО.

Наш местный Udaff в своей неподражаемо незамутненной манере пишет: "вероятность что летящий над городом или Азовским морем самолет или вертолет принадлежит противнику должна была быть нулевой". Возможно, такие же представления были и у командования группировки, блокирующей/штурмующей Мариуполь: ну, ведь это совершенно невозможно, чтобы "шумеры" действовали грамотно и дерзко, а "непобедимая и легендарная" где-то там, "в сотнях километров" "просрала полимеры по части ПВО.

>>ПВО на Должанской косе (РЛС на которой ВСУ обстреляли в самом начале СВО)

> Мне неизвестны тип и высота установки РЛС на Должанской косе. Если ее там установили пограничники то эта РЛС, скорее всего, задачи освещения воздушной обстановки решать не могла.

Странный довод. Если эта "не могла", то кто ж нам доктор то? Что мешало установить такую, которая смогла бы?
От Udaff
К tarasv (02.03.2023 10:07:36)
Дата 02.03.2023 10:31:34

Re: Подло то...

> Насчет НМ ДНР это к ув. Udaff-у. Вертолеты не пересекали линию соприкосновения войск.

Вертолеты из Зааорожья прилетали. Пересекая и линию фронта, и десятки км контролируемой РА (а где-то НМ ДНР) территории.
От Udaff
К zero1975 (02.03.2023 08:42:35)
Дата 02.03.2023 09:43:05

Re: Подло то...

>Ну, и непонятно, причем тут именно НМ ДНР?

Вертолеты сбили пвошники НМ, логично предположить, что безопасную воздушную тропинку укры протоптали в их зоне ответственности ? Забавно это, уже год "НМ ДНР - всей РА пример", но случился пролюб, и оказывается и усиливать надо было частями РА, авиации и флота, и вообще злые российские офицеры не выдавали ПЗРК (из трофейного Стингера, паньмаешь, сбивали вертолеты).
От zero1975
К Udaff (02.03.2023 09:43:05)
Дата 02.03.2023 13:49:35

Re: Подло то...

>>Ну, и непонятно, причем тут именно НМ ДНР?

>Вертолеты сбили пвошники НМ, логично предположить, что безопасную воздушную тропинку укры протоптали в их зоне ответственности?

Во-первых, командование блокадой и штурмом Мариуполя осуществляли офицеры Российской армии - генерал-лейтенант Мордвичев и его штаб. И в их прямые обязанности входило как знание возможностей вверенных им сил (включая возможности НМ ДНР в части ПВО), так и организация ПВО Мариупольского района. Или вы всерьез полагаете, что изоляция района боевых действий - это дело комбата, над позициями которого вертолет пролетел? Ну, если это было так, то удивляться нечему.

Во-вторых, ДНР с ЛНР и их корпуса народной милиции являются креатурой РФ. Российские политики и МО РФ имели все мыслимые рычаги воздействия на руководство республик и корпусов - от банального "этому дам, а этому не дам" до точечного воздействия на конкретных лиц силами ССО и спецслужб. И если, по вашему мнению, в корпусах НМ ДНР что-то было не в порядке, то ответственность за это целиком и полностью лежит на российских чиновниках и офицерах, которые эти корпуса создавали и растили на протяжении 8 лет.

Поливая грязью НМ ДНР/ЛНР вы работаете на дискредитацию российского военно-политического руководства вообще и МО РФ в частности. И я не верю, что вы этого не осознаете. Повторюсь, от вашего охранительства сильно попахивает ЦИПСО.
От Udaff
К zero1975 (02.03.2023 13:49:35)
Дата 02.03.2023 14:19:40

Re: Подло то...

>Во-вторых, ДНР с ЛНР и их корпуса народной милиции являются креатурой РФ. Российские политики и МО РФ имели все мыслимые рычаги воздействия на руководство республик и корпусов - от банального "этому дам, а этому не дам" до точечного воздействия на конкретных лиц силами ССО и спецслужб. И если, по вашему мнению, в корпусах НМ ДНР что-то было не в порядке, то ответственность за это целиком и полностью лежит на российских чиновниках и офицерах, которые эти корпуса создавали и растили на протяжении 8

Но в таком случае и вся ответственность за успехи НМ целиком и полностью на российских чиновниках и офицерах, да ? Или это другое ?
От zero1975
К Udaff (02.03.2023 14:19:40)
Дата 02.03.2023 14:40:23

Re: Подло то...

>>Во-вторых, ДНР с ЛНР и их корпуса народной милиции являются креатурой РФ. Российские политики и МО РФ имели все мыслимые рычаги воздействия на руководство республик и корпусов - от банального "этому дам, а этому не дам" до точечного воздействия на конкретных лиц силами ССО и спецслужб. И если, по вашему мнению, в корпусах НМ ДНР что-то было не в порядке, то ответственность за это целиком и полностью лежит на российских чиновниках и офицерах, которые эти корпуса создавали и растили на протяжении 8

>Но в таком случае и вся ответственность за успехи НМ целиком и полностью на российских чиновниках и офицерах, да ? Или это другое ?

Разумеется!
От Дмитрий Козырев
К Udaff (02.03.2023 07:12:24)
Дата 02.03.2023 07:42:15

Re: Подло то...

>>С каких это пуркуёв?
>
>Город окружен, ближайший аэродром противника во многих десятках, если не сотнях км. Заранее считать что наземная ПВО (мегакрутой НМ ДНР) будет позволять вертолетам противника

Вы напрасно пытаетесь натужно иронизировать. Вам уже написали - повторюсь - любая ПВО очень плохо обнаруживает цели на пмв над сушей (над водой можно использовать рлс поиска надводных целей). Сухопутная ПВО носит очаговый характер и не обеспечивает полного контроля пространства, особенно в условиях столь протяженного фронта как там (видно на примерах бпла, залетающих вглубь РФ).
Ну а уж если в ПВО преобладаю пзрк...
От Udaff
К Дмитрий Козырев (02.03.2023 07:42:15)
Дата 02.03.2023 09:57:26

Re: Подло то...

Тоже повторюсь - на момент эпизода с теми вертолетами Мариуполь находился в глубоком тылу, вероятность что летящий над городом или Азовским морем самолет или вертолет принадлежит противнику должна была быть нулевой. А обвинять катера с ПВО в виде Гибок и пушечек в том, что оне дескать во всем виноваты, пропустили цели, которые ранее прощелкала сухопутная ПВО с ЗРК до С-400 включительно, это от большой флотофобии.
От KJ
К Udaff (02.03.2023 09:57:26)
Дата 04.03.2023 10:31:13

Re: Подло то...

>Тоже повторюсь - на момент эпизода с теми вертолетами Мариуполь находился в глубоком тылу, вероятность что летящий над городом или Азовским морем самолет или вертолет принадлежит противнику должна была быть нулевой. А обвинять катера с ПВО в виде Гибок и пушечек в том, что оне дескать во всем виноваты, пропустили цели, которые ранее прощелкала сухопутная ПВО с ЗРК до С-400 включительно, это от большой флотофобии.
А также от незнания реалий.
1 Ответчик может банально не работать (уже есть одна чувствительная потеря по данной причине и об этом знают большинство военных).
2 На мелких катерах нет запросчика.
От Skvortsov
К dragon.nur (01.03.2023 13:11:18)
Дата 01.03.2023 13:32:03

Re: Подло то...

>>Большую часть пути проходя над сушей... как только эта сухопутная ПВО заработала, полеты прекратились.
>Над сушей вертолёт намного более неудобная мишень, а над водой ему и спрятаться некуда.

На видео на конечном участке полет над морем в прямой видимости берега. И сбили на обратном пути из ПЗРК над сушей, через 3 минуты после взлета из порта.

https://yandex.ru/video/preview/10684838340083237220

От dragon.nur
К Skvortsov (01.03.2023 13:32:03)
Дата 01.03.2023 20:53:46

Re: Подло то...

>На видео на конечном участке полет над морем в прямой видимости берега. И сбили на обратном пути из ПЗРК над сушей, через 3 минуты после взлета из порта.
Что в очередной раз свидетельствует о профнепригодности расчётов и отсутствии надёжных средств тюлькинфлотского ПВО. Могли бы ещё "на рейсе туда".

И, кстати, о королях и капусте рейсах и "Стрижах" -- "Буян-плюс-ПВО" как раз тут мог бы помочь, вряд ли в Ейск летали из Одессы, как по Туапсе.
С уважением, Эд