От Udaff
К dragon.nur
Дата 01.03.2023 14:34:21
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Подло то...

>Над сушей вертолёт намного более неудобная мишень, а над водой ему и спрятаться некуда.

Начнем с того, что на месте моряков логично было бы считать любой вертолет на Мариуполем своим.
От zero1975
К Udaff (01.03.2023 14:34:21)
Дата 02.03.2023 00:06:18

Re: Подло то...

>>Над сушей вертолёт намного более неудобная мишень, а над водой ему и спрятаться некуда.

>Начнем с того, что на месте моряков логично было бы считать любой вертолет на Мариуполем своим.

Т.е., вы заявляете, что российские системы распознавания "свой-чужой" настолько неработоспособны?

P.S. Ваше высказывание - наглядный пример того, с какой легкостью турбо-патриотизм вырождается в дискредитацию вооруженных сил и, фактически, в работу на ЦИПСО.
От dragon.nur
К Udaff (01.03.2023 14:34:21)
Дата 01.03.2023 20:41:10

Re: Подло то...

>Начнем с того, что на месте моряков логично было бы считать любой вертолет на Мариуполем своим.
С каких это пуркуёв? РЛ запросчик ВНЕЗАПНО тоже ответит "да, свои"? НЯП вроде бы СРЗО "Пароль" к концу штурма г. Жданов взломан не был.
С уважением, Эд
От Ibuki
К dragon.nur (01.03.2023 20:41:10)
Дата 02.03.2023 21:39:37

Re: Подло то...


>>Начнем с того, что на месте моряков логично было бы считать любой вертолет на Мариуполем своим.
>С каких это пуркуёв? РЛ запросчик ВНЕЗАПНО тоже ответит "да, свои"?
Если кто-то считает что идентификация ЛА это просто РЛ запросчик его ждут бааальше сюрпризы, и бааальшие проблемы.

Помните советскую байку про то как ко Вьетнаму американцы сняли с самолетов пушки и оставили только ракеты (ну тупые!) а потом с ракетам что-то не заладилось и пушки пришлось ставить назад? Но что-то не заладилось с ракетами, но советская байка до этого не доходит, она останавливается на теме «ну американцем тупыыыые!»
А почему США издали обязательное требование визуальной идентификации самолетов перед атакой, никакой стрельбы вне визуальной видимости, что у них РЛ запросчиков не было? Почему истребителям c Combat Tree потом разрешили стрелять ракетами вне визуальной видимости? Все это в СССР было не интересно. Зачем учить чужой опыт? Поставим РЛ запросчик и дело в шляпе, а потом «ой»!
От Udaff
К dragon.nur (01.03.2023 20:41:10)
Дата 02.03.2023 07:12:24

Re: Подло то...

>С каких это пуркуёв?

Город окружен, ближайший аэродром противника во многих десятках, если не сотнях км. Заранее считать что наземная ПВО (мегакрутой НМ ДНР) будет позволять вертолетам противника не единожды летать туда-сюда эти многие десятки км ? Далее, судя по всему катера в Азовском море близко к берегу не подходили, справедливо опасаясь получить ракету или танковый снаряд, да и работы на воде им хватало (вспомним пытвшийся отклониться от маршрута сухогруз).
От tarasv
К Udaff (02.03.2023 07:12:24)
Дата 02.03.2023 07:58:30

Re: Подло то...

>Город окружен, ближайший аэродром противника во многих десятках, если не сотнях км. Заранее считать что наземная ПВО (мегакрутой НМ ДНР)

Надежное освещение воздушной остановки на малых высотах при такой протяженности фронта могут обеспечить только самолеты ДРЛО. НМ ДНР не на столько мегакрута.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (02.03.2023 07:58:30)
Дата 02.03.2023 08:42:35

Re: Подло то...

>>Город окружен, ближайший аэродром противника во многих десятках, если не сотнях км. Заранее считать что наземная ПВО (мегакрутой НМ ДНР)

> Надежное освещение воздушной остановки на малых высотах при такой протяженности фронта могут обеспечить только самолеты ДРЛО. НМ ДНР не на столько мегакрута.

Сухопутная дуга вокруг Мариуполя - меньше 50 км, даже если включать в кольцо и Старый Крым. Ну, и непонятно, причем тут именно НМ ДНР? В Мариуполе действовали части армии и морской пехоты РФ, да и участки народной милиции прикрыть средствами ПВО армии и флота - ничто не мешало, кроме банальной недооценки противника.
От tarasv
К zero1975 (02.03.2023 08:42:35)
Дата 02.03.2023 10:07:36

Re: Подло то...

>Сухопутная дуга вокруг Мариуполя - меньше 50 км, даже если включать в кольцо и Старый Крым. Ну, и непонятно, причем тут именно НМ ДНР? В Мариуполе действовали части армии и морской пехоты РФ, да и участки народной милиции прикрыть средствами ПВО армии и флота - ничто не мешало, кроме банальной недооценки противника.

Насчет НМ ДНР это к ув. Udaff-у. Вертолеты не пересекали линию соприкосновения войск. Они выходили в Азовское море и потом садились на заводе. От Мариуполя до Бердянска 60км по прямой. Нужно примерно 20 расчетов ПЗРК для более менее заметного прикрытия выхода на побережье от маловысотных целей и "большая" наземная ПВО в такой ситуации не лучше. Эффективны корабли или ИА наводимая ДРЛО.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (02.03.2023 10:07:36)
Дата 02.03.2023 14:35:51

Re: Подло то...

> Насчет НМ ДНР это к ув. Udaff-у.

Ну, с участником Udaff всё понятно.

> Вертолеты не пересекали линию соприкосновения войск. Они выходили в Азовское море и потом садились на заводе. От Мариуполя до Бердянска 60км по прямой.

Первый вертолет был сбит над сушей в районе н.п. Рыбацкое. Это у юго-западной окраины Мариуполя. Оттуда до противоположного конца города (за Азовсталью) - 20 км. А до Бердянска - 56 км.

> Нужно примерно 20 расчетов ПЗРК для более менее заметного прикрытия выхода на побережье от маловысотных целей и "большая" наземная ПВО в такой ситуации не лучше.

Отсутствие "большой" ПВО - это прежде всего отсутствие радиолокационного наблюдения.

> Эффективны корабли или ИА наводимая ДРЛО.

А вы попробуйте перечислить корабли Черноморского флота, имеющие хоть сколько-нибудь пристойную ПВО. Это не сложно - список будет из трех адмиралов (и никто в здравом уме их под Мариуполь не послал бы). Все остальное вооружено в лучшем случае Осами, а в худшем - теми же ПЗРК.
Ну, а про самолёты ДРЛО и говорить нечего - насколько я понял, их в ВКС не больше десятка и работы им хватало и без Мариуполя.

Поэтому все, на что можно было надеяться - это войсковое ПВО во взаимодействии с ПВО на Должанской косе (РЛС на которой ВСУ обстреляли в самом начале СВО).
От tarasv
К zero1975 (02.03.2023 14:35:51)
Дата 05.03.2023 07:24:32

Re: Подло то...

>Первый вертолет был сбит над сушей в районе н.п. Рыбацкое. Это у юго-западной окраины Мариуполя. Оттуда до противоположного конца города (за Азовсталью) - 20 км. А до Бердянска - 56 км.

Получается что использовали ближайший участок побережья на запад от Мариуполя где нет необходимости лететь над сплошной застройкой. Что там со скрытными подходами используя рельеф надо смотреть.

>Отсутствие "большой" ПВО - это прежде всего отсутствие радиолокационного наблюдения.

На малых высотах в данном случае. А нет средств для решения этой задачи на необорудованном ТВД, как вы пишете, это состояние ВС РФ в целом. То есть проблема совсем не в недооценке противника.

>ПВО на Должанской косе (РЛС на которой ВСУ обстреляли в самом начале СВО)

Мне неизвестны тип и высота установки РЛС на Должанской косе. Если ее там установили пограничники то эта РЛС, скорее всего, задачи освещения воздушной обстановки решать не могла.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К tarasv (05.03.2023 07:24:32)
Дата 05.03.2023 14:26:52

Re: Подло то...

>>Первый вертолет был сбит над сушей в районе н.п. Рыбацкое. Это у юго-западной окраины Мариуполя. Оттуда до противоположного конца города (за Азовсталью) - 20 км. А до Бердянска - 56 км.

> Получается что использовали ближайший участок побережья на запад от Мариуполя где нет необходимости лететь над сплошной застройкой. Что там со скрытными подходами используя рельеф надо смотреть.

Я там был. Нет там какого-то особого рельефа. Есть русла Кальмиуса и Кальчика с невысокими берегами. Да вы и сами может в этом убедиться - на Google Maps выложено много фотографий окрестностей с привязкой к конкретным координатам. А на Google Earth - вы не поверите - 3D-карты с рельефом.
Ну, и мне представляется очевидным, что если бы в рельефе имелись какие-то скрытые подходы, то ПВО района следовало строить с учетом таких факторов.

>>Отсутствие "большой" ПВО - это прежде всего отсутствие радиолокационного наблюдения.

> На малых высотах в данном случае. А нет средств для решения этой задачи на необорудованном ТВД, как вы пишете, это состояние ВС РФ в целом. То есть проблема совсем не в недооценке противника.

Вот если мы видели хоть какие-то попытки организации этой самой ПВО (кроме пары мобилизованных из НМ ДНР с трофейными Стингерами) - тогда можно было бы говорить про "пыталась, но не смогла" или про "нет средств для решения этой задачи".
А когда не наблюдалось даже попыток (если они имели место - буду благодарен за информацию о них) - это именно "состояние ВС РФ в целом".

Пренебрежение к противнику, представления о том, что ВСУ - это что-то шайка бандитов, что Украина - "страна 404", что украинцы это либо "наши люди", либо "шумеры" со "склонностью к анархичным проявлениям в сочетании с некоторой инфантильностью национального характера" - это было лейтмотивом в начале СВО.

Наш местный Udaff в своей неподражаемо незамутненной манере пишет: "вероятность что летящий над городом или Азовским морем самолет или вертолет принадлежит противнику должна была быть нулевой". Возможно, такие же представления были и у командования группировки, блокирующей/штурмующей Мариуполь: ну, ведь это совершенно невозможно, чтобы "шумеры" действовали грамотно и дерзко, а "непобедимая и легендарная" где-то там, "в сотнях километров" "просрала полимеры по части ПВО.

>>ПВО на Должанской косе (РЛС на которой ВСУ обстреляли в самом начале СВО)

> Мне неизвестны тип и высота установки РЛС на Должанской косе. Если ее там установили пограничники то эта РЛС, скорее всего, задачи освещения воздушной обстановки решать не могла.

Странный довод. Если эта "не могла", то кто ж нам доктор то? Что мешало установить такую, которая смогла бы?
От Udaff
К tarasv (02.03.2023 10:07:36)
Дата 02.03.2023 10:31:34

Re: Подло то...

> Насчет НМ ДНР это к ув. Udaff-у. Вертолеты не пересекали линию соприкосновения войск.

Вертолеты из Зааорожья прилетали. Пересекая и линию фронта, и десятки км контролируемой РА (а где-то НМ ДНР) территории.
От Udaff
К zero1975 (02.03.2023 08:42:35)
Дата 02.03.2023 09:43:05

Re: Подло то...

>Ну, и непонятно, причем тут именно НМ ДНР?

Вертолеты сбили пвошники НМ, логично предположить, что безопасную воздушную тропинку укры протоптали в их зоне ответственности ? Забавно это, уже год "НМ ДНР - всей РА пример", но случился пролюб, и оказывается и усиливать надо было частями РА, авиации и флота, и вообще злые российские офицеры не выдавали ПЗРК (из трофейного Стингера, паньмаешь, сбивали вертолеты).
От zero1975
К Udaff (02.03.2023 09:43:05)
Дата 02.03.2023 13:49:35

Re: Подло то...

>>Ну, и непонятно, причем тут именно НМ ДНР?

>Вертолеты сбили пвошники НМ, логично предположить, что безопасную воздушную тропинку укры протоптали в их зоне ответственности?

Во-первых, командование блокадой и штурмом Мариуполя осуществляли офицеры Российской армии - генерал-лейтенант Мордвичев и его штаб. И в их прямые обязанности входило как знание возможностей вверенных им сил (включая возможности НМ ДНР в части ПВО), так и организация ПВО Мариупольского района. Или вы всерьез полагаете, что изоляция района боевых действий - это дело комбата, над позициями которого вертолет пролетел? Ну, если это было так, то удивляться нечему.

Во-вторых, ДНР с ЛНР и их корпуса народной милиции являются креатурой РФ. Российские политики и МО РФ имели все мыслимые рычаги воздействия на руководство республик и корпусов - от банального "этому дам, а этому не дам" до точечного воздействия на конкретных лиц силами ССО и спецслужб. И если, по вашему мнению, в корпусах НМ ДНР что-то было не в порядке, то ответственность за это целиком и полностью лежит на российских чиновниках и офицерах, которые эти корпуса создавали и растили на протяжении 8 лет.

Поливая грязью НМ ДНР/ЛНР вы работаете на дискредитацию российского военно-политического руководства вообще и МО РФ в частности. И я не верю, что вы этого не осознаете. Повторюсь, от вашего охранительства сильно попахивает ЦИПСО.
От Udaff
К zero1975 (02.03.2023 13:49:35)
Дата 02.03.2023 14:19:40

Re: Подло то...

>Во-вторых, ДНР с ЛНР и их корпуса народной милиции являются креатурой РФ. Российские политики и МО РФ имели все мыслимые рычаги воздействия на руководство республик и корпусов - от банального "этому дам, а этому не дам" до точечного воздействия на конкретных лиц силами ССО и спецслужб. И если, по вашему мнению, в корпусах НМ ДНР что-то было не в порядке, то ответственность за это целиком и полностью лежит на российских чиновниках и офицерах, которые эти корпуса создавали и растили на протяжении 8

Но в таком случае и вся ответственность за успехи НМ целиком и полностью на российских чиновниках и офицерах, да ? Или это другое ?
От zero1975
К Udaff (02.03.2023 14:19:40)
Дата 02.03.2023 14:40:23

Re: Подло то...

>>Во-вторых, ДНР с ЛНР и их корпуса народной милиции являются креатурой РФ. Российские политики и МО РФ имели все мыслимые рычаги воздействия на руководство республик и корпусов - от банального "этому дам, а этому не дам" до точечного воздействия на конкретных лиц силами ССО и спецслужб. И если, по вашему мнению, в корпусах НМ ДНР что-то было не в порядке, то ответственность за это целиком и полностью лежит на российских чиновниках и офицерах, которые эти корпуса создавали и растили на протяжении 8

>Но в таком случае и вся ответственность за успехи НМ целиком и полностью на российских чиновниках и офицерах, да ? Или это другое ?

Разумеется!
От Дмитрий Козырев
К Udaff (02.03.2023 07:12:24)
Дата 02.03.2023 07:42:15

Re: Подло то...

>>С каких это пуркуёв?
>
>Город окружен, ближайший аэродром противника во многих десятках, если не сотнях км. Заранее считать что наземная ПВО (мегакрутой НМ ДНР) будет позволять вертолетам противника

Вы напрасно пытаетесь натужно иронизировать. Вам уже написали - повторюсь - любая ПВО очень плохо обнаруживает цели на пмв над сушей (над водой можно использовать рлс поиска надводных целей). Сухопутная ПВО носит очаговый характер и не обеспечивает полного контроля пространства, особенно в условиях столь протяженного фронта как там (видно на примерах бпла, залетающих вглубь РФ).
Ну а уж если в ПВО преобладаю пзрк...
От Udaff
К Дмитрий Козырев (02.03.2023 07:42:15)
Дата 02.03.2023 09:57:26

Re: Подло то...

Тоже повторюсь - на момент эпизода с теми вертолетами Мариуполь находился в глубоком тылу, вероятность что летящий над городом или Азовским морем самолет или вертолет принадлежит противнику должна была быть нулевой. А обвинять катера с ПВО в виде Гибок и пушечек в том, что оне дескать во всем виноваты, пропустили цели, которые ранее прощелкала сухопутная ПВО с ЗРК до С-400 включительно, это от большой флотофобии.
От KJ
К Udaff (02.03.2023 09:57:26)
Дата 04.03.2023 10:31:13

Re: Подло то...

>Тоже повторюсь - на момент эпизода с теми вертолетами Мариуполь находился в глубоком тылу, вероятность что летящий над городом или Азовским морем самолет или вертолет принадлежит противнику должна была быть нулевой. А обвинять катера с ПВО в виде Гибок и пушечек в том, что оне дескать во всем виноваты, пропустили цели, которые ранее прощелкала сухопутная ПВО с ЗРК до С-400 включительно, это от большой флотофобии.
А также от незнания реалий.
1 Ответчик может банально не работать (уже есть одна чувствительная потеря по данной причине и об этом знают большинство военных).
2 На мелких катерах нет запросчика.