От Carabin
К Begletz
Дата 01.03.2023 09:00:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Моё IMHO Отсутствие поддержки ВКС и неумение в "ночь". Общий...

>Кто может просуммировать?

>Что характерно, раньше комментаторы утверждали, что ВСУ держатся за городскую застройку т к в чистом поле их моторизованные части РФ порвут в клочья. Но выходит ровно наоборот. Почему?

...Моё IMHO. Отсутствие поддержки ВКС и неумение в "ночь". Причем это МОРФу аукается низкий уровень командования и взаимодействия на самом верху.

Угледар есть пятачок девятиэтажек в чистом поле всего в 1,41 кв.км площадью. + небольшой кусочек дач на окраине


[83K]




[54K]



Для сравнения Соледар - 12,4 км2, Волноваха вообще в 20-ть раз больше.

Вот эти вот девятиэтажки хорошо бы сложить. Уверен USAF так бы и сделали в первый же день. В принципе так надо было сделать давно и нам. Прострел дороги ведётся наверняка с них. Причем настолько жёсткий, что раненых не могут по два дня с дороги вытянуть.

Сегодняшнее утреннее видео. Осторожно! МАТ! Но бойцы не унывают, настроение боевое

https://t.me/rezhimbe/2195

Высокоточка в 1500-м калибре, при налёте хотя бы эскадрильей, плюс действие в тёмное время суток, да всё это примерно совмещённое по времени... Решили бы вопрос в один ход. US Army так могут, мы нет, впрочем кроме них так вообще по-ходу никто не умеет.

P.S. Минная опасность при действия ночью будет. Но во-первых она преувеличена, даже днём она никуда не денется, бойцы во время штурма мало смотрят себе под ноги, как можно с уверенностью судить по многочисленным видео. Рокот и Струна подорвались вполне себе днем, танки в известном кино размотались на минном поле тоже днём. Во-вторых многомесячное ежедневное тягание кота за хвост уже обошлось гора-а-аздо дороже, чем вся минная опасность штурма.

P.P.S. Таким образом эскадрилья ВКС (хотя с православным JDAM), ночь и налаженное взаимодействие, как у "ВагнерОв", когда каждый, даже самый малый отряд заранее знает и изучает свой маршрут смогут решить вопрос.

Всё вышесказанное - моё IMHO
От Prepod
К Carabin (01.03.2023 09:00:24)
Дата 01.03.2023 10:41:53

Сложить 9-этажку можно и без USAF


>Угледар есть пятачок девятиэтажек в чистом поле всего в 1,41 кв.км площадью. + небольшой кусочек дач на окраине

>Вот эти вот девятиэтажки хорошо бы сложить. Уверен USAF так бы и сделали в первый же день. В принципе так надо было сделать давно и нам. Прострел дороги ведётся наверняка с них. Причем настолько жёсткий, что раненых не могут по два дня с дороги вытянуть.
Зачем USAF? Раз у наших соколов забастовка - пусть бастуют. Старый добрый 6-дюймовый снаряд рулит. Не за день, да, подольше придётся. Но кроме того что у большого генерала свербит, по времени ничего не подпирает. У братишек в комендатуре Грозного БК не заканчивается. Если уж совсем прис…сь, можно совместить сложение крайних домов с заходом МП на дачи.

> Высокоточка в 1500-м калибре, при налёте хотя бы эскадрильей, плюс действие в тёмное время суток, да всё это примерно совмещённое по времени...
шесть дюймов + тюльпан. И пусть бы днём заходили, или утром, в общем как умеют, это не очень важно.
> Решили бы вопрос в один ход. US Army так могут, мы нет, впрочем кроме них так вообще по-ходу никто не умеет.
Не преувеличивайте. Нет там тайных скилов.
Вы правильно написали. Сложить один квартал вместе с огневыми точками и навязать стрелковый бой не на дачах, а на руинах. Не умеют в ночь, в контрбатарейную, ещё во что-то? Значит банально использовать преимущество в массе залпа. Тем более что позиции видны, их не надо долго разведывать.
Почему не сделали?
Отечественные Большие папы любят в микроменеджмент. Особенность их такая. Есть две категории Больших Пап.
1. На задачу, которая им представляется важной, бросают непропорционально большие ресурсы. Обычно получается.
2. Полагают, что обозначения проблема как важной достаточно. А начальственная/командирская воля сама по себе творит чудеса.
Нетрудно догадаться, к какой категории Папы относится генерал армии Г.
Далёк от мысли что это самодурство. Предполагаю, что в картине мира НГШ отсутствует опция «у командующего округом нет снарядов». Их же полно, намедни отгрузили 100500.
«В таком вот аспекте» (с)
От Skvortsov
К Prepod (01.03.2023 10:41:53)
Дата 01.03.2023 11:03:21

А есть преимущество в массе залпа?


>Вы правильно написали. Сложить один квартал вместе с огневыми точками и навязать стрелковый бой не на дачах, а на руинах. Не умеют в ночь, в контрбатарейную, ещё во что-то? Значит банально использовать преимущество в массе залпа. Тем более что позиции видны, их не надо долго разведывать.

"Простые документы типа суточной ведомости выдачи снарядов и мин различным подразделениям ВСУ очень красноречивы.
..............
Нормы выдачи я бы не сказал, что упитанные, но жирнее наших, а некоторые образцы очевидно дальнобойнее."

https://t.me/aleksandr_skif/2602

От Prepod
К Skvortsov (01.03.2023 11:03:21)
Дата 01.03.2023 11:28:51

Конечно нет. В этом и проблема.


>>Вы правильно написали. Сложить один квартал вместе с огневыми точками и навязать стрелковый бой не на дачах, а на руинах. Не умеют в ночь, в контрбатарейную, ещё во что-то? Значит банально использовать преимущество в массе залпа. Тем более что позиции видны, их не надо долго разведывать.

>Нормы выдачи я бы не сказал, что упитанные, но жирнее наших, а некоторые образцы очевидно дальнобойнее."

> https://t.me/aleksandr_skif/2602
Ходаковский всегда жалуется, это нормально.
Дело не в том, что лично его всегда забижают злые люди.
Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.
От Skvortsov
К Prepod (01.03.2023 11:28:51)
Дата 01.03.2023 11:32:33

Re: Конечно нет....


>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.

Источник - опять застольные беседы?
От Prepod
К Skvortsov (01.03.2023 11:32:33)
Дата 01.03.2023 11:50:22

Re: Конечно нет....


>>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.
>
>Источник - опять застольные беседы?
Это наблюдается уже месяц в режиме, близком к реальному времени.
Не устраивают источники - проходим мимо.
От Skvortsov
К Prepod (01.03.2023 11:50:22)
Дата 01.03.2023 12:32:36

Re: Конечно нет....


>>>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.
>>
>>Источник - опять застольные беседы?
>Это наблюдается уже месяц в режиме, близком к реальному времени.

Наблюдаем противоположное.

"Авиация и артиллеристы ежедневно бьют по целям немца, но без успехов войск на земле закрепить результат огневого поражения невозможно."

https://t.me/voin_dv/1919




От Prepod
К Skvortsov (01.03.2023 12:32:36)
Дата 01.03.2023 15:09:00

Re: Конечно нет....


>>>>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.
>>>
>>>Источник - опять застольные беседы?
>>Это наблюдается уже месяц в режиме, близком к реальному времени.
>
>Наблюдаем противоположное.

>"Авиация и артиллеристы ежедневно бьют по целям немца, но без успехов войск на земле закрепить результат огневого поражения невозможно."

> https://t.me/voin_dv/1919
"Ежедневно бьют" это формулировка ни о чем. Чтобы сложился подъезд надо 2-3 попадания 6-дюймового снаряда. А бывает достаточно разок из танка засадить. Отсутствие сплошных разрушений в этом местечке после месяца "ежедневно бьют" прямо указывает на жесточайший дефицит боеприпасов. Даже если предположить что арта стреляет в сторону города, особо не целясь.

От Skvortsov
К Prepod (01.03.2023 15:09:00)
Дата 01.03.2023 15:25:05

Re: Конечно нет....


>>>>>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.
>>>>
>>>>Источник - опять застольные беседы?
>>>Это наблюдается уже месяц в режиме, близком к реальному времени.
>>
>>Наблюдаем противоположное.
>
>>"Авиация и артиллеристы ежедневно бьют по целям немца, но без успехов войск на земле закрепить результат огневого поражения невозможно."
>
>> https://t.me/voin_dv/1919
>"Ежедневно бьют" это формулировка ни о чем. Чтобы сложился подъезд надо 2-3 попадания 6-дюймового снаряда. А бывает достаточно разок из танка засадить. Отсутствие сплошных разрушений в этом местечке после месяца "ежедневно бьют" прямо указывает на жесточайший дефицит боеприпасов. Даже если предположить что арта стреляет в сторону города, особо не целясь.

Вы тему поменяли.

От "задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились." перескочили на "жесточайший дефицит боеприпасов"

И по Мариуполю достаточно видео, показывающих живучесть "панелек".

От Prepod
К Skvortsov (01.03.2023 15:25:05)
Дата 07.03.2023 00:05:17

Re: Конечно нет....


>>>>>>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.
>>>>>
>>>>>Источник - опять застольные беседы?
>>>>Это наблюдается уже месяц в режиме, близком к реальному времени.
>>>
>>>Наблюдаем противоположное.
>>
>>>"Авиация и артиллеристы ежедневно бьют по целям немца, но без успехов войск на земле закрепить результат огневого поражения невозможно."
>>
>>> https://t.me/voin_dv/1919
>>"Ежедневно бьют" это формулировка ни о чем. Чтобы сложился подъезд надо 2-3 попадания 6-дюймового снаряда. А бывает достаточно разок из танка засадить. Отсутствие сплошных разрушений в этом местечке после месяца "ежедневно бьют" прямо указывает на жесточайший дефицит боеприпасов. Даже если предположить что арта стреляет в сторону города, особо не целясь.
>
>Вы тему поменяли.

>От "задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились." перескочили на "жесточайший дефицит боеприпасов"
Это у комбрига/комдива «жесточайший дефицит боерипасов». А в масштабах Генштаба это значит «самоустранился от накопления боеприпасов перед наступательной операцией». И не важно инициативная это операция Мурадова, а Герасимов разрешил или Герасимов ему приказал. В распоряжении НГШ заведомо есть боеприпасы на наступательную операцию дивизионного уровня. Операция по приказу или с согласия НГШ проводилась без досрочного количества боеприпасов. Эрго НГШ самоустранился от обеспечения операции боеприпасами. Если заниматься демагогией по поводу того что снарядов настолько нет, что даже Генштабу их негде взять, значит всё еще хуже и НГШ как минимум санкционировал операцию, в принципе не имевшую шансов на успех и попусту угробил людей.
>И по Мариуполю достаточно видео, показывающих живучесть "панелек".
Исключения бывают. Если три дома сложились, а два пока нет, то это не очень важно.
От Д.И.У.
К Skvortsov (01.03.2023 12:32:36)
Дата 01.03.2023 13:39:00

Re: Конечно нет....

>>>>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.
>>>
>>>Источник - опять застольные беседы?
>>Это наблюдается уже месяц в режиме, близком к реальному времени.
>
>Наблюдаем противоположное.

>"Авиация и артиллеристы ежедневно бьют по целям немца, но без успехов войск на земле закрепить результат огневого поражения невозможно."

> https://t.me/voin_dv/1919

Как-то они специфически бьют по целям далеко не немцев.
Какой-нибудь Египет в момент бы завалил эту кучку девятиэтажек бомбами с лазерным наведением (даже без ДжДАМов, хватит и бомб/ракет обр. 1980-х, благо погода по большей части ясная), забил бы ими выходы из шахт, окопы бы посеял кассетными бомбами (они дают дорожку по 200-300 м, причем достаточно широкую и для покрытия изгибов), подъезды-отъезды забросал бы минами из кассетных бомб другого типа. И всё бы выглядело по-другому.
А вот шойгуйцы, похоже, деградировали даже от неидеального СССР 1980-х. И не только количественно (об этом и речи нет), не только по выучке, но даже технически в некоторых аспектах (что совсем удивительно). Либо там сплошные саботажники и немецкие шпионы, как в желанной РКМП по тогдашним предположениям.
От Skvortsov
К Д.И.У. (01.03.2023 13:39:00)
Дата 01.03.2023 13:55:38

Re: Конечно нет....


>Как-то они специфически бьют по целям далеко не немцев.

Вас чем это не устраивает?:

https://t.me/voin_dv/1862

https://t.me/voin_dv/1867

https://t.me/voin_dv/1868

https://t.me/voin_dv/1879


>Какой-нибудь Египет в момент бы завалил эту кучку девятиэтажек бомбами с лазерным наведением (даже без ДжДАМов, хватит и бомб/ракет обр. 1980-х, благо погода по большей части ясная), забил бы ими выходы из шахт, окопы бы посеял кассетными бомбами (они дают дорожку по 200-300 м, причем достаточно широкую и для покрытия изгибов), подъезды-отъезды забросал бы минами из кассетных бомб другого типа. И всё бы выглядело по-другому.

Какой-нибудь Египет потерял бы на этом всю авиацию.




От Д.И.У.
К Skvortsov (01.03.2023 13:55:38)
Дата 01.03.2023 14:17:59

Re: Конечно нет....

>>Как-то они специфически бьют по целям далеко не немцев.
>
>Вас чем это не устраивает?:

> https://t.me/voin_dv/1862

> https://t.me/voin_dv/1867

> https://t.me/voin_dv/1868

> https://t.me/voin_dv/1879

Единично и маломощно. А наблюдательные девятиэтажки чего стоят?

В Афганистане в 1980-е ухитрялись попадать бомбой в пещеру на склоне Гиндукуша. А тут панелька в чистом поле в паре километров от полуокружения и километрах в 200 от аэродрома. Почему она недосягаема?
Или в том же Афганистане (который два с половиной Кавказа северного и южного) с воздуха закидывали "лепестками" (минами то есть) тропы на границе с Пакистаном на большом протяжении, чтобы не ходили и не ездили ночами. А здесь кто не дает - на считанных километрах?

>>Какой-нибудь Египет в момент бы завалил эту кучку девятиэтажек бомбами с лазерным наведением (даже без ДжДАМов, хватит и бомб/ракет обр. 1980-х, благо погода по большей части ясная), забил бы ими выходы из шахт, окопы бы посеял кассетными бомбами (они дают дорожку по 200-300 м, причем достаточно широкую и для покрытия изгибов), подъезды-отъезды забросал бы минами из кассетных бомб другого типа. И всё бы выглядело по-другому.
>
>Какой-нибудь Египет потерял бы на этом всю авиацию.

Да неужели.
Из-за какого-то полуохваченного полугородишки на ровном месте, который можно бомбить даже обычными бомбами из своего расположения. Который даже не главное место боев. При отсутствии вражеской авиации и основном вражеском ПВО в совсем других местах.
Это зазнайство доходит уже до полного маразма. А пренебрежение к другим смахивает на какой-то детский нацизм. Ведь абсолютно безосновательное пренебрежение.

От Skvortsov
К Д.И.У. (01.03.2023 14:17:59)
Дата 01.03.2023 14:37:59

Re: Конечно нет....


>Из-за какого-то полуохваченного полугородишки на ровном месте, который можно бомбить даже обычными бомбами из своего расположения. Который даже не главное место боев. При отсутствии вражеской авиации и основном вражеском ПВО в совсем других местах.

Не вижу я полуохвата.

https://deepstatemap.live/#13/47.7775/37.2144

У украинцев вроде там 4 бригады. Это 4 собственных зенитно-ракетных дивизиона. И Бог весть что еще имеется.


От tramp
К Skvortsov (01.03.2023 14:37:59)
Дата 12.03.2023 00:19:46

Re: Конечно нет....

>У украинцев вроде там 4 бригады. Это 4 собственных зенитно-ракетных дивизиона. И Бог весть что еще имеется.
Специальные РСЗО на что, эти самые Плодородия? Это помимо обычных РСЗО, которых давно можно было привлечь под задачу массированного дистанционного минирования...


с уважением
От Nagel
К Carabin (01.03.2023 09:00:24)
Дата 01.03.2023 09:04:30

Re: Моё IMHO



>P.P.S. Таким образом эскадрилья ВКС (хотя с православным JDAM), ночь и налаженное взаимодействие, как у "ВагнерОв", когда каждый, даже самый малый отряд заранее знает и изучает свой маршрут смогут решить вопрос.

>Всё вышесказанное - моё IMHO
Для этого надо разгонять ВКС. Текущее ВКС никогда не налетае сразу эскадрильей. Только пары, группы пар. Не умеют в массирование.
Имхо проще нормальное ВТО в артиллерии ввести. Управляемые артиллерийские ракеты и снаряды. Нет у самих купить в Иране и КНДР. Это у них есть а нам надо прямо щас.