От АМ
К Nagel
Дата 02.03.2023 19:55:01
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Новые бригады...

>Как сообщают на известном ресурсе Лостармоур, сейчас известно об идущем формировании следующих новых украинских бригад:
>37-я отдельная бригада морской пехоты
>38-я отдельная бригада морской пехоты (на базе 503-го отдельного батальона морской пехоты)
>5-я отдельная десантно-штурмовая бригада (на базе 5-го десантно-штурмового полка)
>13-я отдельная егерская бригада
>22-я, 23-я, 31-я, 32-я, 88-я, 116-я, 117-я, 118-я отдельные механизированные бригады
>48-я отдельная артиллерийская бригада
>По крайней мере три стрелковые бригады: во Львовской, Ивано-Франковской и Киевской областях.

>По французским оценкам (таблица, причем очевидно неполная по формируемым бригадам - см. выше), сейчас в сухопутных войсках ВСУ, силах территориальной обороны и Национальной гвардии Украины имеется или формируется суммарно 100 общевойсковых и шесть танковых бригад. В общей сложности они должны включать до 700 батальонов пехоты и 35-40 эквивалентных танковых батальонов, а общая численность личного состава, с учетом тыла и частей обеспечения может достичь 1,3 млн чел.

круто, массирование сил для первого и последнего решающего наступления


> хттпс://т.ме/бмпд_цаст/15058
От Nagel
К АМ (02.03.2023 19:55:01)
Дата 02.03.2023 20:00:33

Ре: Новые бригады...

>>Как сообщают на известном ресурсе Лостармоур, сейчас известно об идущем формировании следующих новых украинских бригад:
>>37-я отдельная бригада морской пехоты
>>38-я отдельная бригада морской пехоты (на базе 503-го отдельного батальона морской пехоты)
>>5-я отдельная десантно-штурмовая бригада (на базе 5-го десантно-штурмового полка)
>>13-я отдельная егерская бригада
>>22-я, 23-я, 31-я, 32-я, 88-я, 116-я, 117-я, 118-я отдельные механизированные бригады
>>48-я отдельная артиллерийская бригада
>>По крайней мере три стрелковые бригады: во Львовской, Ивано-Франковской и Киевской областях.
>
>>По французским оценкам (таблица, причем очевидно неполная по формируемым бригадам - см. выше), сейчас в сухопутных войсках ВСУ, силах территориальной обороны и Национальной гвардии Украины имеется или формируется суммарно 100 общевойсковых и шесть танковых бригад. В общей сложности они должны включать до 700 батальонов пехоты и 35-40 эквивалентных танковых батальонов, а общая численность личного состава, с учетом тыла и частей обеспечения может достичь 1,3 млн чел.
>
>круто, массирование сил для первого и последнего решающего наступления


>> хттпс://т.ме/бмпд_цаст/15058
>

Почему последнего? Будут ещё бои. Это у нас всё делают вид что ситуация под контролем. Надо вторую волну мобилизации, и да надо закупки оружия и боеприпасов, июо наш ВПК не справляется. Старье типа Т-62 не просто так тянут. Не чем вооружать мобиков.
Кимы и Иран, закупать танки и бтр и артиллерийские снаряды. Иначе не нечем будет резервы создавать которые будут воевать. Алё гараж. Пишите тащ. майор и передавайте по команде.
От Udaff
К Nagel (02.03.2023 20:00:33)
Дата 02.03.2023 23:11:58

Ре: Новые бригады...

>Почему последнего? Будут ещё бои. Это у нас всё делают вид что ситуация под контролем. Надо вторую волну мобилизации, и да надо закупки оружия и боеприпасов, июо наш ВПК не справляется. Старье типа Т-62 не просто так тянут. Не чем вооружать мобиков.

А там какими танками будут вооружать 40 условных танковых батальонов, десятком собранных с бору по сосенке Леопардов ?
От Skvortsov
К Udaff (02.03.2023 23:11:58)
Дата 03.03.2023 01:40:07

На 31 батальон уже есть и без Леопардов


>А там какими танками будут вооружать 40 условных танковых батальонов, десятком собранных с бору по сосенке Леопардов ?

The Military Balance 2023 насчитал 953 танка на 1 января.

28 M-55S; 30 T-62M/MV;
250 T-64BV/BV mod 2017; 50 T-64BM Bulat; 5 T-84 Oplot;
500 T-72AV/AV mod 2021/B1/B3/M1/M1R/PT-91 Twardy;
80 T-80BV/BVM/U/UK;
10 T-90A.
От Кострома
К Skvortsov (03.03.2023 01:40:07)
Дата 05.03.2023 11:19:17

Re: На 31...

Насколько это достоверные эти данные? Не возникли ли они путем вычисления пользуясь украинскими данными потерь? Потому что совершенно непонятно, зачем им имея тысячу танков выпрашивать 30 немецких?
От Skvortsov
К Кострома (05.03.2023 11:19:17)
Дата 05.03.2023 11:46:46

Re: На 31...

>Насколько это достоверные эти данные? Не возникли ли они путем вычисления пользуясь украинскими данными потерь? Потому что совершенно непонятно, зачем им имея тысячу танков выпрашивать 30 немецких?

Наверно заниженные. У ВСУ должно быть порядка 1,5 тыс. своих танков.
А просят они не менее 300 танков. Надо укомплектовывать формируемые бригады. У них за год число бригад уже удвоилось.
От Кострома
К Skvortsov (05.03.2023 11:46:46)
Дата 05.03.2023 12:28:27

Re: На 31...

>>Насколько это достоверные эти данные? Не возникли ли они путем вычисления пользуясь украинскими данными потерь? Потому что совершенно непонятно, зачем им имея тысячу танков выпрашивать 30 немецких?
>
>Наверно заниженные. У ВСУ должно быть порядка 1,5 тыс. своих танков.
>А просят они не менее 300 танков. Надо укомплектовывать формируемые бригады. У них за год число бригад уже удвоилось.


Где эти бригады на фронте увидеть?
От Skvortsov
К Кострома (05.03.2023 12:28:27)
Дата 05.03.2023 12:53:10

Re: На 31...

>>>Насколько это достоверные эти данные? Не возникли ли они путем вычисления пользуясь украинскими данными потерь? Потому что совершенно непонятно, зачем им имея тысячу танков выпрашивать 30 немецких?
>>
>>Наверно заниженные. У ВСУ должно быть порядка 1,5 тыс. своих танков.
>>А просят они не менее 300 танков. Надо укомплектовывать формируемые бригады. У них за год число бригад уже удвоилось.
>

>Где эти бригады на фронте увидеть?

Да хоть под Угледаром, 68-я егерская бригада и 109-я бригада теробороны.

https://militaryland.net/maps/deployment-map/

От Кострома
К Skvortsov (05.03.2023 12:53:10)
Дата 05.03.2023 13:00:31

Re: На 31...

>>>>Насколько это достоверные эти данные? Не возникли ли они путем вычисления пользуясь украинскими данными потерь? Потому что совершенно непонятно, зачем им имея тысячу танков выпрашивать 30 немецких?
>>>
>>>Наверно заниженные. У ВСУ должно быть порядка 1,5 тыс. своих танков.
>>>А просят они не менее 300 танков. Надо укомплектовывать формируемые бригады. У них за год число бригад уже удвоилось.
>>
>
>>Где эти бригады на фронте увидеть?
>
>Да хоть под Угледаром, 68-я егерская бригада и 109-я бригада теробороны.

> https://militaryland.net/maps/deployment-map/

И как, много там техники Украина выставила? Причем казалось бы под угледаром идеальная ситуация для контр удара
От АМ
К Кострома (05.03.2023 13:00:31)
Дата 05.03.2023 14:21:22

Ре: На 31...

>>>>>Насколько это достоверные эти данные? Не возникли ли они путем вычисления пользуясь украинскими данными потерь? Потому что совершенно непонятно, зачем им имея тысячу танков выпрашивать 30 немецких?
>>>>
>>>>Наверно заниженные. У ВСУ должно быть порядка 1,5 тыс. своих танков.
>>>>А просят они не менее 300 танков. Надо укомплектовывать формируемые бригады. У них за год число бригад уже удвоилось.
>>>
>>
>>>Где эти бригады на фронте увидеть?
>>
>>Да хоть под Угледаром, 68-я егерская бригада и 109-я бригада теробороны.
>
>> хттпс://милитарыланд.нет/мапс/деплоымент-мап/
>
>И как, много там техники Украина выставила? Причем казалось бы под угледаром идеальная ситуация для контр удара

куда контрударать под угледаром?
От АМ
К Кострома (05.03.2023 11:19:17)
Дата 05.03.2023 11:35:23

Ре: На 31...

>Насколько это достоверные эти данные? Не возникли ли они путем вычисления пользуясь украинскими данными потерь? Потому что совершенно непонятно, зачем им имея тысячу танков выпрашивать 30 немецких?

они выпрашивают все что могут получить, да и война то идет дальше а значит каждый день потерии даже при самом осторожном использование

И 2 батальона Леопард2 это прилично на этом фоне, ещё хотят около сотни Леопард1 подбросить, и оказывают давление на швейцарию продать немцам ещё сотню леопард1, которые у них на хранение
От Кострома
К АМ (05.03.2023 11:35:23)
Дата 05.03.2023 11:44:07

Ре: На 31...

>>Насколько это достоверные эти данные? Не возникли ли они путем вычисления пользуясь украинскими данными потерь? Потому что совершенно непонятно, зачем им имея тысячу танков выпрашивать 30 немецких?
>
>они выпрашивают все что могут получить, да и война то идет дальше а значит каждый день потерии даже при самом осторожном использование

>И 2 батальона Леопард2 это прилично на этом фоне, ещё хотят около сотни Леопард1 подбросить, и оказывают давление на швейцарию продать немцам ещё сотню леопард1, которые у них на хранение


Ну это понятно - халява же. Но в то же время даж сотня украинских танков могла бы переломить сражение в Артёмовске. А в место этого мы видим единичные машины.
Скорее это напоминает те самые резервные бригады которые в апреле мае прошлого года формировались и которые обещали дойти до перекопа потому что сотни танков. А по факту - пошли в наступление на небронированных пикапах и возможности для развития наступления не имели
От АМ
К Кострома (05.03.2023 11:44:07)
Дата 05.03.2023 14:38:26

Ре: На 31...

>>>Насколько это достоверные эти данные? Не возникли ли они путем вычисления пользуясь украинскими данными потерь? Потому что совершенно непонятно, зачем им имея тысячу танков выпрашивать 30 немецких?
>>
>>они выпрашивают все что могут получить, да и война то идет дальше а значит каждый день потерии даже при самом осторожном использование
>
>>И 2 батальона Леопард2 это прилично на этом фоне, ещё хотят около сотни Леопард1 подбросить, и оказывают давление на швейцарию продать немцам ещё сотню леопард1, которые у них на хранение
>

>Ну это понятно - халява же. Но в то же время даж сотня украинских танков могла бы переломить сражение в Артёмовске. А в место этого мы видим единичные машины.

врядли они переломили бы, сражение там на истощение и явно сосредоточено много артиллерии и авиации ВС РФ.

Наоборот, ВСУ давно делают все верно, стараются экономить механизированные части и танки для тех действий в которых подобное необходимо, наступление и подвижный резерв.

Поэтому у них и год после начала войны есть приличный танковый парк

>Скорее это напоминает те самые резервные бригады которые в апреле мае прошлого года формировались и которые обещали дойти до перекопа потому что сотни танков. А по факту - пошли в наступление на небронированных пикапах и возможности для развития наступления не имели

и танки в том наступление были, и наступление то было успешнын... а развитие, ну да мало техники получили что бы наступать на ВС РФ..... если бы ВСУ осенью ещё и к перекопу вышли....

Все у ВСУ в порядке с военной стратегией, они для двоих условий создали прекрасную базу, это союзнику воду мутят и тормозят с передачей вооружения, причём в первую очередь тормозят те кто имеет самые большие возможности для перевооружения ВСУ, США.

Видно хотят прогнуть свою линию но пти этом сохранить контроль на процессами, когда играеш с огнем это разумно.

Роковую ошибку украинцы сделали на высшем политическом уровне до СВО, когда не смогли договорится с РФ чро бы предотвратить СВО.
От Skvortsov
К Кострома (05.03.2023 11:44:07)
Дата 05.03.2023 11:50:00

Ре: На 31...


>Ну это понятно - халява же. Но в то же время даж сотня украинских танков могла бы переломить сражение в Артёмовске. А в место этого мы видим единичные машины.

Мехчасти они берегут для наступления. Даже из моторизованных батальонов в Артемовск направляют роту на автомобилях, а роту на БМП оставляют в тылу.
От Кострома
К Skvortsov (05.03.2023 11:50:00)
Дата 05.03.2023 12:30:04

Ре: На 31...


>>Ну это понятно - халява же. Но в то же время даж сотня украинских танков могла бы переломить сражение в Артёмовске. А в место этого мы видим единичные машины.
>
>Мехчасти они берегут для наступления. Даже из моторизованных батальонов в Артемовск направляют роту на автомобилях, а роту на БМП оставляют в тылу.

А где бы эти Бип увидеть?
Историями про новые бригады нас давно кормят
От АМ
К Skvortsov (03.03.2023 01:40:07)
Дата 03.03.2023 19:49:41

Ре: На 31...


>>А там какими танками будут вооружать 40 условных танковых батальонов, десятком собранных с бору по сосенке Леопардов ?
>
>Тхе Милитары Баланце 2023 насчитал 953 танка на 1 января.

>28 М-55С; 30 Т-62М/МВ;
>250 Т-64БВ/БВ мод 2017; 50 Т-64БМ Булат; 5 Т-84 Оплот;
>500 Т-72АВ/АВ мод 2021/Б1/Б3/М1/М1Р/ПТ-91 Тварды;
>80 Т-80БВ/БВМ/У/УК;
>10 Т-90А.

непонятно это в строю или с ремонтным фондом
От Skvortsov
К АМ (03.03.2023 19:49:41)
Дата 03.03.2023 20:21:12

Видимо в строю

>>Тхе Милитары Баланце 2023 насчитал 953 танка на 1 января.
>
>>28 М-55С; 30 Т-62М/МВ;
>>250 Т-64БВ/БВ мод 2017; 50 Т-64БМ Булат; 5 Т-84 Оплот;
>>500 Т-72АВ/АВ мод 2021/Б1/Б3/М1/М1Р/ПТ-91 Тварды;
>>80 Т-80БВ/БВМ/У/УК;
>>10 Т-90А.

Можно сравнить с цифрами на 1 января 2022

MBT 858:
385 T-64BV; 235 T-64BV mod 2017;
100 T-64BM Bulat; 5 T-84 Oplot;
82 T-72AV/B1; 4 T-72AV mod 2021; 47 T-72AMT;

(34 T-80; 500 T-72; 578 T-64; 20 T-55 all in store)

От АМ
К Skvortsov (03.03.2023 20:21:12)
Дата 05.03.2023 11:36:49

Ре: Видимо в...

>>>Тхе Милитары Баланце 2023 насчитал 953 танка на 1 января.
>>
>>>28 М-55С; 30 Т-62М/МВ;
>>>250 Т-64БВ/БВ мод 2017; 50 Т-64БМ Булат; 5 Т-84 Оплот;
>>>500 Т-72АВ/АВ мод 2021/Б1/Б3/М1/М1Р/ПТ-91 Тварды;
>>>80 Т-80БВ/БВМ/У/УК;
>>>10 Т-90А.
>
>Можно сравнить с цифрами на 1 января 2022

тогда есть шансы на 40 батальонов
>МБТ 858:
>385 Т-64БВ; 235 Т-64БВ мод 2017;
>100 Т-64БМ Булат; 5 Т-84 Оплот;
>82 Т-72АВ/Б1; 4 Т-72АВ мод 2021; 47 Т-72АМТ;

>(34 Т-80; 500 Т-72; 578 Т-64; 20 Т-55 алл ин сторе)
От Udaff
К Skvortsov (03.03.2023 01:40:07)
Дата 03.03.2023 07:02:34

Re: На 31...

На 31 батальон было два месяца назад, с тех пор стало меньше, ибо втрат немае.
От Skvortsov
К Udaff (03.03.2023 07:02:34)
Дата 03.03.2023 08:34:36

Re: На 31...

>На 31 батальон было два месяца назад, с тех пор стало меньше, ибо втрат немае.

Кто Вам сказал, что батальон всегда должен быть укомплектован согласно штату? Вас обманули.
От Udaff
К Skvortsov (03.03.2023 08:34:36)
Дата 03.03.2023 09:35:44

Re: На 31...

Тогда все хорошо, укры могут не 40, а 140 условных танковых батальонов сформировать, по одному танку в каждом.
От Skvortsov
К Udaff (03.03.2023 09:35:44)
Дата 03.03.2023 12:47:55

Re: На 31...

>Тогда все хорошо, укры могут не 40, а 140 условных танковых батальонов сформировать, по одному танку в каждом.

А условный или расчетный батальон - это 31 танк. Вы просто значение терминов не знаете.
От Udaff
К Skvortsov (03.03.2023 12:47:55)
Дата 03.03.2023 13:38:58

Re: На 31...

>А условный или расчетный батальон - это 31 танк. Вы просто значение терминов не знаете.

Нет, это вы юмора не понимаете.
От Skvortsov
К Udaff (03.03.2023 13:38:58)
Дата 03.03.2023 14:35:04

Re: На 31...


>Нет, это вы юмора не понимаете.

Как говорится, смех без причины...
От Zevs
К Udaff (02.03.2023 23:11:58)
Дата 03.03.2023 01:25:44

Ре: Новые бригады...

Ave!

>А там какими танками будут вооружать 40 условных танковых батальонов, десятком собранных с бору по сосенке Леопардов ?

Не парьтесь, уч. Nagel-у нравится нагнетать и сгущать, чем дальше, тем страшнее, пока он в Курилке забанен.

Vale!
От АМ
К Nagel (02.03.2023 20:00:33)
Дата 02.03.2023 20:53:03

Ре: Новые бригады...

>>>Как сообщают на известном ресурсе Лостармоур, сейчас известно об идущем формировании следующих новых украинских бригад:
>>>37-я отдельная бригада морской пехоты
>>>38-я отдельная бригада морской пехоты (на базе 503-го отдельного батальона морской пехоты)
>>>5-я отдельная десантно-штурмовая бригада (на базе 5-го десантно-штурмового полка)
>>>13-я отдельная егерская бригада
>>>22-я, 23-я, 31-я, 32-я, 88-я, 116-я, 117-я, 118-я отдельные механизированные бригады
>>>48-я отдельная артиллерийская бригада
>>>По крайней мере три стрелковые бригады: во Львовской, Ивано-Франковской и Киевской областях.
>>
>>>По французским оценкам (таблица, причем очевидно неполная по формируемым бригадам - см. выше), сейчас в сухопутных войсках ВСУ, силах территориальной обороны и Национальной гвардии Украины имеется или формируется суммарно 100 общевойсковых и шесть танковых бригад. В общей сложности они должны включать до 700 батальонов пехоты и 35-40 эквивалентных танковых батальонов, а общая численность личного состава, с учетом тыла и частей обеспечения может достичь 1,3 млн чел.
>>
>>круто, массирование сил для первого и последнего решающего наступления
>

>>> хттпс://т.ме/бмпд_цаст/15058
>>
>
>Почему последнего? Будут ещё бои. Это у нас всё делают вид что ситуация под контролем. Надо вторую волну мобилизации, и да надо закупки оружия и боеприпасов, июо наш ВПК не справляется. Старье типа Т-62 не просто так тянут. Не чем вооружать мобиков.
>Кимы и Иран, закупать танки и бтр и артиллерийские снаряды. Иначе не нечем будет резервы создавать которые будут воевать. Алё гараж. Пишите тащ. майор и передавайте по команде.

даже если кимы и иран, сопрос как много они могут дать, а если Китай не даст но одновременно наступление ВСУ будет успешным то полноценно восполнить потерии будет проблематично, таким образом и продолжение боев под вопросом
От Nagel
К АМ (02.03.2023 20:53:03)
Дата 02.03.2023 20:58:12

Ре: Новые бригады...


>
>даже если кимы и иран, сопрос как много они могут дать, а если Китай не даст но одновременно наступление ВСУ будет успешным то полноценно восполнить потери будет проблематично, таким образом и продолжение боев под вопросом
Они могут дать много. И ИРИ и КНДР имеют действующий танковый завод, плюс производят БТР и БМП, дадут они. Да, корейские танки это уровень ранних Т-72, но лучше их иметь чем не иметь. И да, это надо делать сейчас, потом будет поздно...
Кимы делают САУ, делают гусеничные и колесные БТР и БМП, сотни единиц БТТ за год они поставят а это большое подспорье, в огромной войне. Иране делает Т-72 и свои танки, делает БМП-2 и колесные БТр своей конструкции.
Отдельный вопрос -артиллерийские снаряды. Это надо массово закупать уже сейчас, война не ждет а наш впк будет раскачиваться долго.