От SSC
К Nagel
Дата 03.03.2023 11:44:47
Рубрики Танки; Армия; Артиллерия;

Полезность их, скажем так, не очевидна

Здравствуйте!

>Сабж. Кажется не было вообще? А у немцев уже в ВМВ были специальные машины. И у французов. У нас максимум на БТР и БМП могли возить. Вопрос почему у нас не считали транспортировку взрывоопасных боеприпасов требующей бронезащиты ?

При отсутствии угрозы к-б огня боеприпасы можно и с грунта подавать. При наличии такой угрозы - начинается маневренно-огневая тактика, там тоже нет смысла стыковаться с FAASV для огневой задачи на 4-6 выстрелов/ствол.

Было бы интересно узнать амерский подход к их employment, но я мануалов не видел таких.

С уважением, SSC
От инженегр
К SSC (03.03.2023 11:44:47)
Дата 07.03.2023 11:45:14

Re: Полезность их,...


>При отсутствии угрозы к-б огня боеприпасы можно и с грунта подавать. При наличии такой угрозы - начинается маневренно-огневая тактика, там тоже нет смысла стыковаться с FAASV для огневой задачи на 4-6 выстрелов/ствол.

Исходя из своей практики загрузки БК для Т-80 с грунта в 1987-88, могу сказать, что занятие то ещё. Особенно по жаре или в мороз. Транспортер, подающий снаряды и заряды прямо к люку танка, не только сильно убыстряет процесс, но облегчает работу экипажа. котором, кстати, потом ещё и в бой.
Алексей Андреев
От SSC
К инженегр (07.03.2023 11:45:14)
Дата 07.03.2023 11:51:24

Re: Полезность их,...

Здравствуйте!

>>При отсутствии угрозы к-б огня боеприпасы можно и с грунта подавать. При наличии такой угрозы - начинается маневренно-огневая тактика, там тоже нет смысла стыковаться с FAASV для огневой задачи на 4-6 выстрелов/ствол.
>
>Исходя из своей практики загрузки БК для Т-80 с грунта в 1987-88, могу сказать, что занятие то ещё. Особенно по жаре или в мороз. Транспортер, подающий снаряды и заряды прямо к люку танка, не только сильно убыстряет процесс, но облегчает работу экипажа. котором, кстати, потом ещё и в бой.

Если Вы посмотрите на фото Мста-С, то сзади башни как раз увидите сложенный конвейер для подачи б/п.

С уважением, SSC
От инженегр
К SSC (07.03.2023 11:51:24)
Дата 07.03.2023 12:02:13

Re: Полезность их,...

>Если Вы посмотрите на фото Мста-С, то сзади башни как раз увидите сложенный конвейер для подачи б/п.

Оч хор, но она не единственная, потребляющая БП.
Кроме того, специализированный транспортёр с двумя конвейерами может загружать сразу две машины.
Алексей Андреев
От SSC
К инженегр (07.03.2023 12:02:13)
Дата 07.03.2023 12:18:24

Re: Полезность их,...

Здравствуйте!

>>Если Вы посмотрите на фото Мста-С, то сзади башни как раз увидите сложенный конвейер для подачи б/п.
>
>Оч хор, но она не единственная, потребляющая БП.

2C3 по советским планам уже давно должны были быть списаны.

>Кроме того, специализированный транспортёр с двумя конвейерами может загружать сразу две машины.

Две машины со своими транспортёрами тоже могут грузиться одновременно )).

С уважением, SSC
От инженегр
К SSC (07.03.2023 12:18:24)
Дата 07.03.2023 13:53:00

Re: Полезность их,...

>Две машины со своими транспортёрами тоже могут грузиться одновременно )).

Угу, как разместить транспортер на танке?
Алексей Андреев
От tramp
К инженегр (07.03.2023 13:53:00)
Дата 08.03.2023 00:24:31

Re: Полезность их,...

>Угу, как разместить транспортер на танке?
 https://patents.google.com/patent/RU2746906C2

с уважением
От инженегр
К tramp (08.03.2023 00:24:31)
Дата 09.03.2023 11:55:42

Re: Полезность их,...

>>Угу, как разместить транспортер на танке?
> https://patents.google.com/patent/RU2746906C2

"Универсальный робототехнический транспортно-заряжающий комплекс для танков, БМП и самоходной артиллерии состоит из тягача МТ-ЛБу, в грузовом отсеке которого расположен механизм подачи боеприпасов."
Алексей Андреев
От tramp
К инженегр (09.03.2023 11:55:42)
Дата 12.03.2023 00:16:10

Re: Полезность их,...

>"Универсальный робототехнический транспортно-заряжающий комплекс для танков, БМП и самоходной артиллерии состоит из тягача МТ-ЛБу, в грузовом отсеке которого расположен механизм подачи боеприпасов."
"Все что могу"(с)
От Ibuki
К SSC (03.03.2023 11:44:47)
Дата 05.03.2023 10:44:21

Re: Полезность их,...

>Было бы интересно узнать амерский подход к их employment, но я мануалов не видел таких.
На этот счет можно почитать
Выпуск журнала Field Artillery December 1992.
FM 3-09.70 Tactics, Techniques, and Procedures for M109A6 Howitzer

>К тому же, на две М109 штатно имеется только одна М992, что делает вопрос ещё более туманным.
Не. На одну M109A6 идет одна M922 FAASV.



>С уважением, SSC
От SSC
К Ibuki (05.03.2023 10:44:21)
Дата 06.03.2023 14:41:02

Re: Полезность их,...

Здравствуйте!

>>Было бы интересно узнать амерский подход к их employment, но я мануалов не видел таких.
>На этот счет можно почитать
>Выпуск журнала Field Artillery December 1992.
>FM 3-09.70 Tactics, Techniques, and Procedures for M109A6 Howitzer

Спасибо, почитал. Похоже, изначально это дело из стародавних времён, когда считали что броня позволит стоять на позиции и терпеть огонь. Соединение М109 и М992 для использования конвейера требует времени, плюс этом М109 ещё и должен быть на опорах. Всё это плохо сочетается с маневренно-огневой тактикой. Поэтому сейчас снаряды в М109 перегружают вручную в безопасных зонах.

Функция М992 сегодня - "грузовик" для подвоза б/п к самоходке и запасного л.с. для подмены расчёта М109. В целом, тут разница с нами в принципиальном подхода к количеству сервиса на боевую единицу, вопрос собственно с машиной вторичен.

С уважением, SSC
От tramp
К SSC (06.03.2023 14:41:02)
Дата 07.03.2023 00:25:02

Re: Полезность их,...

>Функция М992 сегодня - "грузовик" для подвоза б/п к самоходке и запасного л.с. для подмены расчёта М109. В целом, тут разница с нами в принципиальном подхода к количеству сервиса на боевую единицу, вопрос собственно с машиной вторичен.
Зачем тогда южные корейцы к своим К-9 сделали ТЗМ, а норвеги купили? Наши тоже механизацию загрузки БК с машины снабжения на САУ в железе сделали, правда это скорее тыловая версия...
От SSC
К tramp (07.03.2023 00:25:02)
Дата 07.03.2023 10:04:35

Re: Полезность их,...

Здравствуйте!

>>Функция М992 сегодня - "грузовик" для подвоза б/п к самоходке и запасного л.с. для подмены расчёта М109. В целом, тут разница с нами в принципиальном подхода к количеству сервиса на боевую единицу, вопрос собственно с машиной вторичен.
>Зачем тогда южные корейцы к своим К-9 сделали ТЗМ, а норвеги купили? Наши тоже механизацию загрузки БК с машины снабжения на САУ в железе сделали, правда это скорее тыловая версия...

Наши сделали механизацию загрузки чтобы б/к быстрее загружать в САУ в местах его загрузки. У амеров на М109 такой полезной фичи нет, конвейер на М992 стоит.

Это в первую очередь вопрос концепции - объём сервиса на боевую единицу. У амеров М992 это не только полезный мех б/к, но и дополнительные 4 свободных человека для подмены расчёта, охраны, и т.п.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К SSC (03.03.2023 11:44:47)
Дата 03.03.2023 12:12:13

Re: Полезность их,...

>При отсутствии угрозы к-б огня боеприпасы можно и с грунта подавать. При наличии такой угрозы - начинается маневренно-огневая тактика, там тоже нет смысла стыковаться с FAASV для огневой задачи на 4-6 выстрелов/ствол.


Ну и плюс что FAASV равна по проходимости САУ, САУ не надо ехать до колесного грузовика.

От МУРЛО
К SSC (03.03.2023 11:44:47)
Дата 03.03.2023 12:07:08

Re: Полезность их,...

>При отсутствии угрозы к-б огня боеприпасы можно и с грунта подавать. При наличии такой угрозы - начинается маневренно-огневая тактика, там тоже нет смысла стыковаться с FAASV для огневой задачи на 4-6 выстрелов/ствол.

Как раз имеет - нет угрозы поражения снарядами с воздушным подрывом и прочими Хаймарсами. Тут придется бить точно. А грузовик подожгут осколками, что может даже привести к занесению огня в САУ с открытыми люками. Тупо раскидывает содержимое гильзы.

Но это для богатых и красивых. Мы лучше танки на минное поле будем отправлять.
От SSC
К МУРЛО (03.03.2023 12:07:08)
Дата 03.03.2023 14:46:12

Re: Полезность их,...

Здравствуйте!

Кстати, ВСУ вроде как получили 30 шт. М992, но что-то на видео их рядом с САУ не видно.

С уважением, SSC
От SSC
К МУРЛО (03.03.2023 12:07:08)
Дата 03.03.2023 13:24:43

Re: Полезность их,...

Здравствуйте!

>>При отсутствии угрозы к-б огня боеприпасы можно и с грунта подавать. При наличии такой угрозы - начинается маневренно-огневая тактика, там тоже нет смысла стыковаться с FAASV для огневой задачи на 4-6 выстрелов/ствол.
>
>Как раз имеет - нет угрозы поражения снарядами с воздушным подрывом и прочими Хаймарсами.

При угрозе к-б обстрела САУ надо после выполнения огневой задачи (2-6 снарядов) немедленно уезжать, а не чилить на позиции. Именно такая тактика предписана мануалами для М109, и как в это вписывается М992 - лично мне не понятно.

К тому же, на две М109 штатно имеется только одна М992, что делает вопрос ещё более туманным.

>Тут придется бить точно.

Достаточно точности РЛК РОП. Расход на подавление огневого взвода (= поражение 1 машины) на дистанции 20 км будет нормативно 360 ОФС 152мм. Либо 120 кассетных. Либо 90 с РВ. Два последних - минутный огневой налёт дивизиона.

С уважением, SSC