От Prepod
К Олег Рико
Дата 06.03.2023 14:30:30
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Это не проблема, если победить.

>Недавно я видел в телеге ролик, снятый с дрона. На нем показана атака взводного опорного пункта, где четверо наших бойцов, пригибаясь, передвигаются к позициям противника, подходя к окопам на расстояние броска гранаты. И гранаты тут же используются. И это только один эпизод, где показаны действия людей, требующее запредельного мужества.
Задача Родины и общества, в частности, чтобы эти люди чувствовали, что их мужество по достоинству оценено. Выдумывать ничего не надо, есть канон чествования ветеранов. На 9 мая дети не только в гимнастерках/пилотках, но и во флорах/цифрах/горках. И приглашенные ветераны, отцы учеников, не делы. Не старые, способные ещё выдать что-то совсем неполиткорректное и почти хулиганское. Ученики исполняют песни про покос укропа под Бахмутом. Потом мальчик с девочкой читают «Напиши мне потом» Мельникова. И если на словах «Я не умер, я сплю, и к моим сапогам
подступает Азовское море» не будет скупой мужской слезы, то я ничего не понимаю в этой жизни.
Когда ты герой и только что спас мир, социализация с реабилитацией проходят успешнее.
>Но боевые действия рано или поздно кончатся и в мирную жизнь вернутся десятки сотни или даже десятки тысяч таких людей. Собственно, они и сейчас уже возвращаются, кто по истечение контракта, кто по ранению.
Они будут возвращаться на фронт по самым разным причинам. Остальное зависит от того, будет ли эта война немедленно включена в канон как победа и великое свершение народа или нет.
>Что с ними будет? Поствоенный синдром - штука страшная, а с таким количеством людей, прошедших боевые действия, наша страна не сталкивалась, Чечня по масштабам несравнима. Исторические примеры не очень подходят, так как что Афганистан, что Вьетнам были относительно далеко от стран, а тут всё буквально рядом. В общем, либо госпрограмма нужна.
Если Вы про ПТСР, то безусловно. У нас, ёшкин свет, миллионы новых граждан с ПТСР, сугубо гражданских.
Если про устройство в гражданской жизни, то только опыт послевоени.
Формальные льготы плюс правильное отношение государства и общества, которое не даст им скатиться в маргинальность.
Ещё пара-тройка мобилизаций по 300 000 и это будет достигнуто естественным образом. Не будет возможности не принимать на работу, потому что «они все контуженные, у них с головой не в порядке», и наоборот, наличие в любой канторе коллег/начальников, которые тоже «были там» не даст возможности по любому поводу рвать до полундры и рассказывать как литрами кровь проливал.
В общем, надо победить, остальное приложится. С проблемами и как водится с маразмом, но приложится. Если победы не будет, то проблемы неизбежны. Впрочем, ПТСР и преступность среди участников СВО станут далеко не главными проблемами страны в случае поражения.
От Олег Рико
К Prepod (06.03.2023 14:30:30)
Дата 07.03.2023 10:14:55

Re: Это не...

>>Недавно я видел в телеге ролик, снятый с дрона. На нем показана атака взводного опорного пункта, где четверо наших бойцов, пригибаясь, передвигаются к позициям противника, подходя к окопам на расстояние броска гранаты. И гранаты тут же используются. И это только один эпизод, где показаны действия людей, требующее запредельного мужества.
>Задача Родины и общества, в частности, чтобы эти люди чувствовали, что их мужество по достоинству оценено. Выдумывать ничего не надо, есть канон чествования ветеранов. На 9 мая дети не только в гимнастерках/пилотках, но и во флорах/цифрах/горках. И приглашенные ветераны, отцы учеников, не делы. Не старые, способные ещё выдать что-то совсем неполиткорректное и почти хулиганское. Ученики исполняют песни про покос укропа под Бахмутом. Потом мальчик с девочкой читают «Напиши мне потом» Мельникова. И если на словах «Я не умер, я сплю, и к моим сапогам
>подступает Азовское море» не будет скупой мужской слезы, то я ничего не понимаю в этой жизни.
>Когда ты герой и только что спас мир, социализация с реабилитацией проходят успешнее.
>>Но боевые действия рано или поздно кончатся и в мирную жизнь вернутся десятки сотни или даже десятки тысяч таких людей. Собственно, они и сейчас уже возвращаются, кто по истечение контракта, кто по ранению.
>Они будут возвращаться на фронт по самым разным причинам. Остальное зависит от того, будет ли эта война немедленно включена в канон как победа и великое свершение народа или нет.
>>Что с ними будет? Поствоенный синдром - штука страшная, а с таким количеством людей, прошедших боевые действия, наша страна не сталкивалась, Чечня по масштабам несравнима. Исторические примеры не очень подходят, так как что Афганистан, что Вьетнам были относительно далеко от стран, а тут всё буквально рядом. В общем, либо госпрограмма нужна.
>Если Вы про ПТСР, то безусловно. У нас, ёшкин свет, миллионы новых граждан с ПТСР, сугубо гражданских.
>Если про устройство в гражданской жизни, то только опыт послевоени.
>Формальные льготы плюс правильное отношение государства и общества, которое не даст им скатиться в маргинальность.
>Ещё пара-тройка мобилизаций по 300 000 и это будет достигнуто естественным образом. Не будет возможности не принимать на работу, потому что «они все контуженные, у них с головой не в порядке», и наоборот, наличие в любой канторе коллег/начальников, которые тоже «были там» не даст возможности по любому поводу рвать до полундры и рассказывать как литрами кровь проливал.
>В общем, надо победить, остальное приложится. С проблемами и как водится с маразмом, но приложится. Если победы не будет, то проблемы неизбежны. Впрочем, ПТСР и преступность среди участников СВО станут далеко не главными проблемами страны в случае поражения.

Ключевое в вашем комментарии - "после победы" Только до сих пор никто не знает, что это означает.
Нет, если победа будет однозначная, как 9 мая 45 года, тогда даже пару миллионов фронтовиков страна "переварит" и даже станет от этого сильнее. Но...
От digger
К Prepod (06.03.2023 14:30:30)
Дата 06.03.2023 14:54:55

Re: Это не...

Пока я вижу массовый саботаж войны, сочувствие Украине и прочие подобные действия, причем последствия наступают весьма медленно, если вообще.Плюс - в России есть огромный госсектор, толпы силовиков и куча льгот, потому навести порядок приказным порядком проще, хотя чиновники тоже саботируют.Тема осадников, земли и рабов еще не раскрыта.
От Кострома
К digger (06.03.2023 14:54:55)
Дата 06.03.2023 23:31:05

Re: Это не...

> Пока я вижу массовый саботаж войны, сочувствие Украине и прочие подобные действия, причем последствия наступают весьма медленно, если вообще

Протите, а где вы это видите?
Я вот вижу украинизацию россии, когда за счуствие украине могут нахер из автобуса выкинуть
От zero1975
К Кострома (06.03.2023 23:31:05)
Дата 07.03.2023 01:33:42

Re: Это не...

>Я вот вижу украинизацию россии, когда за счуствие украине могут нахер из автобуса выкинуть

"Часто массы не видят классовой сущности современного патриотизма как идеологии, не способны перестать смешивать любовь к явлениям надстройки (социально-культурного порядка), и привязанность к государству." (с) Не моё
От Prepod
К digger (06.03.2023 14:54:55)
Дата 06.03.2023 16:02:31

Re: Это не...

> Пока я вижу массовый саботаж войны, сочувствие Украине и прочие подобные действия, причем последствия наступают весьма медленно, если вообще.
Толпа народу кривится от «победобесия» и «казённого патриотизма». Илитко едва ли не в полном составе считает мероприятия к 9 мая уступкой вредным суевериям быдла. И тем не менее. Так что если Россия не проиграет и не капитулирует, будет 9 мая, и будут новые ветераны в школах. Кто бы какие фиги где не держал и откуда не доставал.
> Плюс - в России есть огромный госсектор, толпы силовиков и куча льгот, потому навести порядок приказным порядком проще, хотя чиновники тоже саботируют.
Силовики в полном составе пройдут через СВО, война не завтра закончится. Чиновники не саботируют, это иллюзия, имеет место не саботаж, а кризис системы управления им.Козака и Грефа, сформированной 20 лет назад.
> Тема осадников, земли и рабов еще не раскрыта.
Земля это ерунда. Смехуёчки про рабов - тем более. А участники СВО силою вещей будут массово оседать на новых территориях. Даже если правительство захочет этому помешать.
От digger
К Prepod (06.03.2023 16:02:31)
Дата 06.03.2023 18:30:32

Re: Это не...

>Земля это ерунда. Смехуёчки про рабов - тем более. А участники СВО силою вещей будут массово оседать на новых территориях. Даже если правительство захочет этому помешать.

Сами и за свой счет - это не то.Осадники - это всего 80 лет назад, и хорошо работало, может и позже были прецеденты.Идея наделять землей и недвижимостью - очень распространенная.
От Prepod
К digger (06.03.2023 18:30:32)
Дата 06.03.2023 18:53:03

Re: Это не...

>>Земля это ерунда. Смехуёчки про рабов - тем более. А участники СВО силою вещей будут массово оседать на новых территориях. Даже если правительство захочет этому помешать.
>
> Сами и за свой счет - это не то.Осадники - это всего 80 лет назад, и хорошо работало, может и позже были прецеденты.Идея наделять землей и недвижимостью - очень распространенная.
На новых территориях будет много пустой земли. Бесхозной пустой земли. Даже если предположить что земля для с/х кого-то заинтересует. Может, конечно, желающие и будут, но не массово, РФ сильно менее селянская страна чем В (на), не по роду занятий, по восприятию ценности сельхозземли. Так что земельку приберут местные, а потом, может и параллельно с ними, российские агрохолдинги. В Запорожье - садоводство и бахчевые, в Херсонской и дальше - зерно и бахчевые.
А вот в городах будут селиться наши. Климат, дешёвая жизнь, работа, которая так или иначе будет, и на которую из старой России ехать боятся, а местные мужики в высоком проценте погибли. И если война проблится еще пару лет, а она продлится, то у многих возникнет непреодолимое искушение остаться в привычных социальных реалиях, особенно после возвращения на малую родину, которая стала уже не такой родной, и где никто понятия не имеет чем и где ты занимался эти годы.
От zero1975
К Prepod (06.03.2023 18:53:03)
Дата 07.03.2023 02:42:16

Re: Это не...

>На новых территориях будет много пустой земли. Бесхозной пустой земли. Даже если предположить что земля для с/х кого-то заинтересует.

"Эта нога - у того, у кого надо нога" (c):
https://www.kommersant.ru/doc/5707457
От Prepod
К zero1975 (07.03.2023 02:42:16)
Дата 07.03.2023 18:56:00

Re: Это не...

>>На новых территориях будет много пустой земли. Бесхозной пустой земли. Даже если предположить что земля для с/х кого-то заинтересует.
>
>"Эта нога - у того, у кого надо нога" (c):
> https://www.kommersant.ru/doc/5707457
Так и есть, я ж говорил. «земельку приберут местные, а потом, может и параллельно с ними, российские агрохолдинги»
Шура Ткачёв мужик решительный, первый пошёл столбить самое вкусное. А может ему предложение сделали об участии в развитии новых регионов. От которого сложно отказаться.


От zero1975
К Prepod (07.03.2023 18:56:00)
Дата 07.03.2023 19:29:47

Re: Это не...

> А может ему предложение сделали об участии в развитии новых регионов. От которого сложно отказаться.

Не иначе. Одновременно "ему предложение сделали об участии в развитии" ростовской/краснодарской/волгоградской глубинки:
https://www.kommersant.ru/doc/5558348

Чего то классика вспомнилась:
Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?!
Я лучше в баре бл@$@м буду
подавать ананасную воду!

От digger
К zero1975 (07.03.2023 02:42:16)
Дата 07.03.2023 17:55:21

Re: Это не...

>>На новых территориях будет много пустой земли. Бесхозной пустой земли. Даже если предположить что земля для с/х кого-то заинтересует.
>
>"Эта нога - у того, у кого надо нога" (c):
> https://www.kommersant.ru/doc/5707457

Ага, уже идет передел земель.Я еще гадал (и вроде беспочвенно), что это китайские козни с целью захвата с/х и прочих ресурсов Украины, чтобы шло в Китай, а не на Запад, но Китай молчит.
От Д.И.У.
К digger (06.03.2023 14:54:55)
Дата 06.03.2023 15:51:00

Re: Это не...

> Пока я вижу массовый саботаж войны, сочувствие Украине и прочие подобные действия, причем последствия наступают весьма медленно, если вообще.Плюс - в России есть огромный госсектор, толпы силовиков и куча льгот, потому навести порядок приказным порядком проще, хотя чиновники тоже саботируют. Тема осадников, земли и рабов еще не раскрыта.

Прежде всего, стоит смотреть на тесно переплетенных с государством владельцев России - сотню миллиардеров и пару тысяч мультимиллионеров с укоренёнными лондонско-куршавельскими привычками и сословным взглядом на "не своих", как у бар на холопское стадо. Сейчас они как бы ушли в тень в замешательстве, но они ведь по-прежнему владельцы России в самом прямом смысле. Они же определяют идеологию в виде канала Муз-ТВ с одного конца, "Спас" с другого, но служащих тому же в конечном счете.
Поэтому вполне естественно, что нынешний патриотизм примерно как в ПМВ, когда тоже было 4000 земельных магнатов-полунемцев (помимо самого крупного - царя) и 60% вынужденных батрачить крестьян-бедняков.
От Кострома
К Д.И.У. (06.03.2023 15:51:00)
Дата 06.03.2023 23:32:17

Re: Это не...

Вы чисто декабрист. СТрашно далеки от народа.

Уж не знаю не сочтут ли это оскорблением и не последует ли за этим банн
От writer123
К Д.И.У. (06.03.2023 15:51:00)
Дата 06.03.2023 20:29:25

Re: Это не...

>Прежде всего, стоит смотреть на тесно переплетенных с государством владельцев России - сотню миллиардеров и пару тысяч мультимиллионеров с укоренёнными лондонско-куршавельскими привычками и сословным взглядом на "не своих", как у бар на холопское стадо. Сейчас они как бы ушли в тень в замешательстве, но они ведь по-прежнему владельцы России в самом прямом смысле. Они же определяют идеологию в виде канала Муз-ТВ с одного конца, "Спас" с другого, но служащих тому же в конечном счете.
>Поэтому вполне естественно, что нынешний патриотизм примерно как в ПМВ, когда тоже было 4000 земельных магнатов-полунемцев (помимо самого крупного - царя) и 60% вынужденных батрачить крестьян-бедняков.

Вы не учитываете один момент. Владельцы страны сейчас получили абсолютно уникальную возможность грабить обогащаться на населении оной так, как никогда ещё не грабили обогащались. Т.к. почти все торговые конкуренты из недружественных стран устранены или как минимум тормознули развитие, из дружественных в основном тоже (даже китайский алиэкспресс всеми силами душат паразиты из АКИТ), многие зарубежные бизнесы остались брошены и в итоге отжаты куплены за копейки, конкуренция с зарубежными компаниями за российскую квалифицированную рабсилу тоже сведена почти к нулю и т.д. и т.п. Собственно результаты этого прекрасно видны в магазинах, когда курс валюты тот же, что и до СВО, а цены радикально выше.
И если эти владельцы смогут одновременно восстановить по большей части свои персональные возможности торговли вовне, и при этом сохранить обстановку осаждённой крепости внутри (со всей необходимой патриотической накачкой и готовностью затягивать пояса) - то их это вполне устроит. Так что культ ветеранов вполне может вписаться в эту конструкцию - больше того, их можно использовать и для не посредственного подавления недовольных, люди-то с одной стороны привыкли применять силу, а с другой - искренне уверены, что кровь за Родину проливали, а всякий офисный планктон хочет смузи и вообще здесь вам не тут.
От Anvar
К writer123 (06.03.2023 20:29:25)
Дата 07.03.2023 07:03:24

Вы так явно топите за компрадорскую буржуазию, даже смешно))) (-)
От writer123
К Anvar (07.03.2023 07:03:24)
Дата 07.03.2023 10:32:42

Re: Вы так...

Сформулируйте более понятно - за что я "топлю" - за признание российской буржуазии компрадорской, или в поддержку этого явления?
Вообще-то описанный выше сценарий с моей точки зрения для населения РФ (включая лично себя) намного хуже, чем даже парад победы ВСУ в Москве. Потому что позволяет реализовать в долгосрочном периоде и под благовидным предлогом идеальный для российского бизнеса сценарий - неограниченное извлечение прибыли из страны без необходимости как-либо делиться с её населением.
Так что крайние патриоты российской буржуазии ещё очень пригодятся...
От Anvar
К writer123 (07.03.2023 10:32:42)
Дата 07.03.2023 11:28:30

Re: Вы так...

>Сформулируйте более понятно - за что я "топлю" - за признание российской буржуазии компрадорской, или в поддержку этого явления?
>Вообще-то описанный выше сценарий с моей точки зрения для населения РФ (включая лично себя) намного хуже, чем даже парад победы ВСУ в Москве. Потому что позволяет реализовать в долгосрочном периоде и под благовидным предлогом идеальный для российского бизнеса сценарий - неограниченное извлечение прибыли из страны без необходимости как-либо делиться с её населением.
>Так что крайние патриоты российской буржуазии ещё очень пригодятся...
Вы же замалчиваете самый главный вопрос, куда эта прибыль девается. Деньги остаются внутри страны или по вашему.......
От writer123
К Anvar (07.03.2023 11:28:30)
Дата 07.03.2023 19:12:21

Re: Вы так...

>Вы же замалчиваете самый главный вопрос, куда эта прибыль девается. Деньги остаются внутри страны или по вашему.......

А какое, собственно, это имеет значение?