От СОР
К Artur Zinatullin
Дата 12.06.2002 17:43:07
Рубрики Танки;

Ну и что сравнили


Уровень жизни за пределами Таллина такой же как и в Псковской области. Уровень жизни в Москве несоизмеримо выше чем в Таллине. Доступ русского рынка даст Эстонии большие экономические выгоды для всего населения Эстонии. А пока выгоды получает небольшая кучка народа на различных махинациях.
От denis23
К СОР (12.06.2002 17:43:07)
Дата 13.06.2002 11:13:15

СОР, хватит гнатй про уровен жизни во Псковской области.

Здравствуйте!


>Уровень жизни за пределами Таллина такой же как и в Псковской области. Уровень жизни в Москве несоизмеримо выше чем в Таллине. Доступ русского рынка даст Эстонии большие экономические выгоды для всего населения Эстонии. А пока выгоды получает небольшая кучка народа на различных махинациях.

С уважением, Денис.
От СОР
К denis23 (13.06.2002 11:13:15)
Дата 13.06.2002 16:11:37

Какие у вас возмущения по Псковской области?

Я вот досих пор понять не могу, Эстония такая цветущая страна а все себя с Псковской областью сравнивает. Облостной менталит, его независимость укроешь))))

В чем конкретно мой гон и ваша большая правда?
От denis23
К СОР (13.06.2002 16:11:37)
Дата 13.06.2002 17:05:31

Могу сказат.

Здравствуйте!

>Я вот досих пор понять не могу, Эстония такая цветущая страна а все себя с Псковской областью сравнивает. Облостной менталит, его независимость укроешь))))

Никто себя ни с Псковской областю не сравнивает. Артурик дурачок попался на ваш подкол. Повторяю, я там был 15 лет назад, НИСЧЕТА БЫЛА ПРОСТО СТРАШНАЯ, я такого нигде не видел, ДАЖЕ В СЕНЕГАЛЕ. ни в через три дня в Тарту - по тем временам есче той помойке чувствовал себя как враю По слухам жизн там стала намного хуже с тхе пор. В чем конкретно мой гон и ваша большая правда?

Обясните, где вы живете? В Естонии или в России?
С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (13.06.2002 17:05:31)
Дата 13.06.2002 17:20:47

Re: Могу сказат.

> Никто себя ни с Псковской областю не сравнивает.
> Артурик дурачок попался на ваш подкол.
Ничего я не попался %( :)
На а с каким регионом ещё сравинвать?
С Москвой? С Уралом? С Черноземьем?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К denis23 (13.06.2002 17:05:31)
Дата 13.06.2002 17:14:07

Re: Могу сказат.


>Здравствуйте!

>>Я вот досих пор понять не могу, Эстония такая цветущая страна а все себя с Псковской областью сравнивает. Облостной менталит, его независимость укроешь))))
>
>Никто себя ни с Псковской областю не сравнивает. Артурик дурачок попался на ваш подкол. Повторяю, я там был 15 лет назад, НИСЧЕТА БЫЛА ПРОСТО СТРАШНАЯ, я такого нигде не видел, ДАЖЕ В СЕНЕГАЛЕ. ни в через три дня в Тарту - по тем временам есче той помойке чувствовал себя как враю По слухам жизн там стала намного хуже с тхе пор. В чем конкретно мой гон и ваша большая правда?

Вы пологаете что страшной нищеты нет в Эстонии, которой нет даже в ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ? А по слухам жизнь в Эстонии с каждым годом совсем лучше не становится, а без слухов все лучше и лучше по сравнению с псковской областью. А про гон вам виднее.
От denis23
К СОР (13.06.2002 17:14:07)
Дата 13.06.2002 18:41:52

Ре: Могу сказат.

Здравствуйте!


>>Здравствуйте!
>
>>>Я вот досих пор понять не могу, Эстония такая цветущая страна а все себя с Псковской областью сравнивает. Облостной менталит, его независимость укроешь))))
>>
>>Никто себя ни с Псковской областю не сравнивает. Артурик дурачок попался на ваш подкол. Повторяю, я там был 15 лет назад, НИСЧЕТА БЫЛА ПРОСТО СТРАШНАЯ, я такого нигде не видел, ДАЖЕ В СЕНЕГАЛЕ. ни в через три дня в Тарту - по тем временам есче той помойке чувствовал себя как враю По слухам жизн там стала намного хуже с тхе пор. В чем конкретно мой гон и ваша большая правда?
>
>Вы пологаете что страшной нищеты нет в Эстонии, которой нет даже в ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ? А по слухам жизнь в Эстонии с каждым годом совсем лучше не становится, а без слухов все лучше и лучше по сравнению с псковской областью. А про гон вам виднее.

Нет в Естонии нисчеты, повалной, нету. Да, ест отсталые раёны, ест бедные кварталы. Но повалной безишодной нисчеты
как в Африке нету.
Зарплата в Естонии выросла за год на 13%. Курс к Еуро остался прежним.


С уважением, Денис.
От Siberiаn
К denis23 (13.06.2002 11:13:15)
Дата 13.06.2002 11:28:42

Ну честно говоря меня эстония не впечатлила уровнем жизни.

Наши сторойотряды возвращались из эстонии в 80 х годах и рассказывали как люди клево живут. Впечатление что с тех пор ничего не поменялось. Как то скромненько там. Средненько. Машинки - хлам один. Меня убил шестисотый мерс без тонировки. Наповал!!! Во зрелище. Запор отдыхает. Причем там их нет практицки почти - мерсов то. Они прямиком в Россию уходят. А прибалты катаются на хламье каком то. Улочки какието райцентровские. Мы уже от таких отвыкли. Так что с уровнем не все гладко. Трущоб нету таких как у нас конешно. Но и похвастать нечем ВОБЩЕ...
Сицилизьм остался короче у них. Сэсэсэр голимый. Это наверное для прибалтов самое страшное оскорбление)))))

Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (13.06.2002 11:28:42)
Дата 13.06.2002 12:52:06

Re: Ну честно...

> Меня убил шестисотый мерс без тонировки. Наповал!!! Во зрелище.
Ага.
Шестисосы без тонировки.
Цепки на шеях не носят.
Чиста брюлики на пальсы не надивают.
Не, не умеют в Эстонии понтоваться.

> Улочки какието райцентровские. Мы уже от таких отвыкли.
Ну нету у нас такого населения, чтобы першпекты в восемь полос строить.
Без надобы они нам.

> Трущоб нету таких как у нас конешно.
> Но и похвастать нечем ВОБЩЕ...
Вот, остутствием трущоб и похвастаем.
Мусора поменьше на улицах. Газоны пострижены.
Солдаты в увольнении подтянутые.
Школьники с мобилками, но без телохранителей.

А размаха, таки да, нету.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Artur Zinatullin (13.06.2002 12:52:06)
Дата 13.06.2002 13:37:31

Артурик, вам понять тяжеловато

>> Меня убил шестисотый мерс без тонировки. Наповал!!! Во зрелище.
>Ага.
>Шестисосы без тонировки.
>Цепки на шеях не носят.
>Чиста брюлики на пальсы не надивают.
>Не, не умеют в Эстонии понтоваться.

Это не понты, мой юный натураливавшийся друг, тонировка в стосороковом - очень важный атрибут вида машины. Без нее она смотрится ГОРАЗДО хуже. А нетонированный Брабус - геленд - это просто какой то уазик. Хотя .. Зачем я вам это говорю...
А насчет цепок, брюликов - это не ко мне. Вы меня наверное перепутали с корешками из вашей сладкой тусовки)))

>> Улочки какието райцентровские. Мы уже от таких отвыкли.
>Ну нету у нас такого населения, чтобы першпекты в восемь полос строить.
>Без надобы они нам.

Есть средство - выписывать рабсилу. Из татарстана например. Глядишь скоро Зинатуллиных полно будет - и прошпекты понадобятся


>> Трущоб нету таких как у нас конешно.
>> Но и похвастать нечем ВОБЩЕ...
>Вот, остутствием трущоб и похвастаем.
>Мусора поменьше на улицах. Газоны пострижены.
>Солдаты в увольнении подтянутые.

Чмошненькие какие то все равно. Ну да первогодки всегда такие.

>Школьники с мобилками, но без телохранителей.

Это не к нам. Это вы москву или питер подкалывайте - у нас красный город - менты рулят

>А размаха, таки да, нету.

Ну это да...

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Siberian
От denis23
К Artur Zinatullin (13.06.2002 12:52:06)
Дата 13.06.2002 13:28:41

Ни хрена себе райцентровские улицы.....

Здравствуйте!

>> Меня убил шестисотый мерс без тонировки. Наповал!!! Во зрелище.

Блин, я то думал Валерий заводскую тонировку имел в виду, а он ету, которую
в России делают, в сервисах. Блин, пуст Киркоровы на таких тачках ездят. У нас кстати полная тонировка дверей передних стекол запресчена. >Ага.
>Шестисосы без тонировки.
>Цепки на шеях не носят.
>Чиста брюлики на пальсы не надивают.
>Не, не умеют в Эстонии понтоваться.

>> Улочки какието райцентровские. Мы уже от таких отвыкли.
>Ну нету у нас такого населения, чтобы першпекты в восемь полос строить.
>Без надобы они нам.


Тут недавно по реконструированной Ехитаяте ехал - пят полос в одну сторону - пят в другую...Офигели блин.
>> Трущоб нету таких как у нас конешно.
>> Но и похвастать нечем ВОБЩЕ...


Ну незнаю, когда смотрю на бизнес квартал на улице Маакри, на Кристиине, на Аеропорт и Морской порт, на Сакуский Холл, на Редиссон, на здание в котором я работаю и есче на многое
другое то горшус, и есче как горжус.
>Вот, остутствием трущоб и похвастаем.
ладно не хвастай, трусчобы есче ест.
>Мусора поменьше на улицах. Газоны пострижены.
>Солдаты в увольнении подтянутые.
>Школьники с мобилками, но без телохранителей.
да, мобилники у 60% населения включая

пенсионеров и младенцев.
>А размаха, таки да, нету.
Ты новый паром Ханзатеевский видел, Романтика. Самый болшой на Балтике. И самый новый. Поедем в Швецию на выходных с семйей в июле, не удержался блин. Кстати, фирма владелец 100% естонский капитал.
>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От FVL1~01
К denis23 (13.06.2002 13:28:41)
Дата 13.06.2002 21:19:00

Да хороший паром, хороший...

И снова здравствуйте

>Ты новый паром Ханзатеевский видел, Романтика. Самый болшой на Балтике. И самый новый. Поедем в Швецию на выходных с семйей в июле, не удержался блин. Кстати, фирма владелец 100% естонский капитал.

Вот только переборок на нем на одну меньше чем на "Геральд оф фри Энтерпрайз", а так ничего...

Все современные паромы хороши до первой серьезной дырки... Эти ваши утюги циркумбалтийские так самые яркие представители этого порочного пути в судостроении за который РАСССТРЕЛИВАТЬ надо. Кажется гибель "Эстонии" никого ничему не научила, та же грабля но вид сбоку...

С уважением ФВЛ
От СОР
К denis23 (13.06.2002 13:28:41)
Дата 13.06.2002 16:21:28

Сездейте в Москву, Питер, Н. Новгород, Новосибирск

И еще многие города России и вы излечитесь от ваших тее в пять рядов которые через 2 года заново переделывать надо, от железных ангаров ввиде пивной рекламы, от редисок. И тогда поймете что как эстонец вы вполне можете гордится вашими достижениями, но сравнивать с Псковской областью и тем более с Россией... скромнее надо быть и меньше фантазий про джевелины.
От Artur Zinatullin
К СОР (13.06.2002 16:21:28)
Дата 13.06.2002 16:52:38

Re: Сездейте в...

> И еще многие города России и вы излечитесь от ваших тее
> в пять рядов которые через 2 года заново переделывать надо
Замечу, что при нашем климате, когда зимой практически
каждые сутки вода на дороге тает-замерзает, два года
для дорожного покрытия -- очень неплохо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К СОР (13.06.2002 16:21:28)
Дата 13.06.2002 16:37:26

В Москве, Питере, Ярославле, Костроме, Пскове был, сравниватй могу.

Здравствуйте!

>И еще многие города России и вы излечитесь от ваших тее в пять рядов которые через 2 года заново переделывать надо,
В России пееделыват не надо, нет? Вечно стоят? Кстати, два года в Естонии гарантийный срок покрытия.
А пят рыдов ето показывает не крутост а глупост. Дорога соединяет между собой два микрораёна с населением в 30 тысяч человек каждый.

от железных ангаров ввиде пивной рекламы, Незнаю, где ето?

от редисок.
Не понял, что вы имеете в виду?
И тогда поймете что как эстонец вы вполне можете гордится вашими достижениями,
Я русский. Как русский я что не могу гордитса достижениями Естонии, нет?

но сравнивать с Псковской областью и тем более с Россией...

С Псковской областю Естонию рравниват нет смысла. Сами знаете почему. С Россией
тоже, так как она просто болше в 100 раз. Можно сравнит с Латвией.
скромнее надо быть
Не надо учит меня каким мне надо быт, ОК:)
и меньше фантазий про джевелины.
Я не понял, ПТРК Джавелин ето что алтернативная история, что ли:))

С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (13.06.2002 13:28:41)
Дата 13.06.2002 15:02:47

Re: Ни хрена...

> Тут недавно по реконструированной Ехитаяте ехал - пят
> полос в одну сторону - пят в другую...Офигели блин.
Оно нам надо?
Лучше бы деревьев насажали...

> Ну незнаю, когда смотрю на бизнес квартал на улице Маакри,
> на Кристиине, на Аеропорт и Морской порт, на Сакуский
> Холл, на Редиссон, на здание в котором я работаю и есче
> на многое другое то горшус, и есче как горжус.
Ой, бросьте, бросте.
Мы с Вами провинциалы. Вот приедут из столиц...

Всё-таки да, после российского города миллиона на
три-четрые всё это как раз маленьким и смотрится.
В Питере, вон, на Гражданке, небось, больше народу
живёт, чем во всём Таллинне :)

>>Вот, остутствием трущоб и похвастаем.
> ладно не хвастай, трусчобы есче ест.
Есть конечно. Но нам же авторитетно заявили --
таких, как у них нету. Даже трущобами не вышли :)

> Ты новый паром Ханзатеевский видел, Романтика.
> Самый болшой на Балтике. И самый новый.
Не видел. Надо будет глянуть, если с ним в Таллинне пересечёмся :)

> Поедем в Швецию на выходных с семйей в июле, не удержался блин.
По чём нынче в Швецию возят?

Кстати, вот чем можно похвастаться: захотелось в Стокгольм,
сел и поехал. И по деньгам доступно и визы делать не надо.
Про Хельсинки я вообще молчу.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К СОР (12.06.2002 17:43:07)
Дата 12.06.2002 18:24:11

Ну, и когда Россия развалится? Могучий рынок... :) (-)
От СОР
К Observer (12.06.2002 18:24:11)
Дата 12.06.2002 18:30:29

Какие притензии у вас к русскому рынку?


Это какое такое счатье производит прибалтика на своих суперсовременых заводах и фабриках, которое российский рынок не в состояние потребить?
От reinis
К СОР (12.06.2002 18:30:29)
Дата 13.06.2002 10:38:29

Рынок у вас какраз нормальний

Пока за рынок госструктуры не берутса. Уминй потому, что работает там, где денги можно заработать, а не где влинание нужно или не нужно. Вот дам примерчик - ваш Северсталь в следуюшим году октрывает завод переработки вашеи же русскои древесины в фанеру, открывает в Риге. Говорят - выгодно. Инвестиция конечно не шибко большая - 5 миллионов $, но как примерчик вполне годитса.
От Siberiаn
К reinis (13.06.2002 10:38:29)
Дата 13.06.2002 10:57:50

У нас нормальный - у вас ненормальный. Не в обиду конешно(+)

Прибалтийские лимитррофы служат для отмывания российского бабла в определенном смысле. И эта инвестиция северстали - одно из этих проявлений. Просто странно когда житель кипра или багамских островов - где так полубандитские оффшоры? - заявлял бы про то что инвестируют в их страны и это типа круто. Вот инвестиции в Китай - это настоящие инвестиции. А в прибалтику кроме новых русских и старых евреев - что в принципе одно и то же))))) - никто серьезных вложений не делает. А инвестиции эти ООООчень специфические. Не настоящие они


Siberian
От reinis
К Siberiаn (13.06.2002 10:57:50)
Дата 13.06.2002 11:07:44

если бы был показатель

Настояшности инвестиций, мы могли бы об етом дискутировать. В принципе ето не важно, инвестиция Северсталя вам нравитса или нет, или нам нравитса или нет. Чисто статистически ето 5 миллионов инвестиций, ктому же не в краткосрочние бымаги а в основные фонды. И итог инвестиций не бумажная кантора а завод. Которий на переработку будет импортировать сырую фанеры из Санктпетербурга. А Россия даже снизила на 50% тарифы на вывоз етои самои продукции. Так что фактически нам всё равно, какие ето денги ибо чисто юридически они чистые и заботитса о том - омывание ето или нет - надо России. Нам просто ето не известно, какие ето денги. Ето народу в кухнях известно да и самим бизнесменам. А вот сама Россия наоборот - содеиствует процесу даже изменивая среды бизнеса госрегулированием.
От СОР
К reinis (13.06.2002 11:07:44)
Дата 13.06.2002 16:29:01

Это вы такие смелые пока США глаза закрывают


>Так что фактически нам всё равно, какие ето денги ибо чисто юридически они чистые и заботитса о том - омывание ето или нет - надо России. Нам просто ето не известно, какие ето денги.

Как только США не понравится что то, вам то отмывание про которое вы ничего незнаете очень неплохо вспомнят.
От Siberiаn
К reinis (13.06.2002 11:07:44)
Дата 13.06.2002 11:14:37

Это как в судебном процессе. Все понимают что жулик - но доказать тяжело

Я - практик. Окопник бизнеса, знаете ли. Мне пояснять ничего не надо. Я вам точно говорю что инвестиции в китай - настоящие а в прибалтику - баловство.
Один мой соучредитель инвестирует бабло в эстонию - два отеля купил. Вложения нешуточные. Но Я ЗНАЮ зачем он это делает. Правда он - москвич. Это публика специфисская. Но от меня бабок не дождётесь))))


Siberian
От denis23
К Siberiаn (13.06.2002 11:14:37)
Дата 13.06.2002 12:41:25

Как названия отелей, если не секрет?

Здравствуйте!

Просто интересно, у меня занкомые просто отел в старом городе открыли, там тоже слышал какие то русские акционеры ест.
С уважением, Денис.
От Siberiаn
К denis23 (13.06.2002 12:41:25)
Дата 13.06.2002 13:38:35

Вы про Таллин?

У него в Пярну дело

Siberian
От Alexej
К denis23 (13.06.2002 12:41:25)
Дата 13.06.2002 12:52:01

Ре: Как названия...


Ето нормальное влозение денег укрытых от налогов. Укрывается в странах с хорошим налоговым климатом и плохими отношениями с Россией.
Был фильм про Карловы Вары чехи залуются что русские 40% недвизимости скупили.
От reinis
К Siberiаn (13.06.2002 11:14:37)
Дата 13.06.2002 11:26:24

отчасти с вами согласен

>Я - практик. Окопник бизнеса, знаете ли. Мне пояснять ничего не надо.
*********
я по мере своеи работы тоже видал немало предприятий - реальных и нереальных. у меня вывод один - каждий бизнес реален в своём роду и для каждово бизнесмена ево рынок своево рода баловство - они делают как выгоднеи им а не другим и ето только нормально.

Я вам точно говорю что инвестиции в китай - настоящие а в прибалтику - баловство.
*********
пока они покрывают дефицит баланса денежних потоков - они хорошие :)

он это делает. Правда он - москвич. Это публика специфисская. Но от меня бабок не дождётесь))))
*********
да ладно. у нас уже торговцы меринамы имеютса в достатке.

реинис


>Сибериан
От Observer
К СОР (12.06.2002 18:30:29)
Дата 12.06.2002 18:34:31

Рынок нестабильный, да и страна тоже не очень.



>Это какое такое счатье производит прибалтика на своих суперсовременых заводах и фабриках, которое российский рынок не в состояние потребить?

В прошлом живете - взгляните на структуру ВВП Запада, Эстонии...
А мой главный аргумент - вся страна на мой взгляд не очень твердо у вас стоит...
От Андю
К Observer (12.06.2002 18:34:31)
Дата 12.06.2002 18:35:43

Смотрите, как бы она одним углом на вас не рухнула... Зашибёт... :-/ (-)
От Observer
К Андю (12.06.2002 18:35:43)
Дата 12.06.2002 18:37:55

В НАТО и стремимся...под зонтик! :))) (-)
От Андю
К Observer (12.06.2002 18:37:55)
Дата 12.06.2002 18:41:17

НАТО я понимаю, аборигенов "переднего края" - нет.:)) В Афган не хотите сперва ? (-)
От Observer
К Андю (12.06.2002 18:41:17)
Дата 12.06.2002 18:44:24

Ну, это не ваша забота, вы же там опять засветились? А мы в Кыргызтан (-)
От Андю
К Observer (12.06.2002 18:44:24)
Дата 12.06.2002 18:47:35

И это верно -- "по Сеньке шапка" = куда дядя вас сунет, там и застрянете. :)) (-)
От Observer
К Андю (12.06.2002 18:47:35)
Дата 12.06.2002 18:56:17

Так же РФ ведет себя на дипломатическом уровне - аргументов нет, одни речи. (-)
От Observer
К Андю (12.06.2002 18:47:35)
Дата 12.06.2002 18:53:59

Все? :))) (-)
От Андю
К Observer (12.06.2002 18:53:59)
Дата 12.06.2002 18:57:53

Так немного же вас. :)) Желающих т.е. Я надеюсь. ;))) (-)
От Kazak
К СОР (12.06.2002 17:43:07)
Дата 12.06.2002 18:19:06

Мои отец из Скабристана

Здравия желаю !
Бывал неоднократно, еще при советах. Это у них с нами уровень жизни одинаквыи ? Юморист.

С уважением Казак
От Mike
К Kazak (12.06.2002 18:19:06)
Дата 13.06.2002 00:44:45

Re: Мои отец...


>Здравия желаю !
>Бывал неоднократно, еще при советах. Это у них с нами уровень жизни одинаквыи ? Юморист.

что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать к финнам батрачить

С уважением, Mike.
От Observer
К Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата 13.06.2002 12:59:39

Чепуха :)

>что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать к финнам батрачить

>С уважением, Мике.

Вам напомнить как после 1940 г пришли политруки всякие неграмотность ликвидровать - это когда средний уровень образования с Совдепией был несравнимо в пользу Эстонии? :) В Эстонии были обязтаельным образованием 7 классов. А сколько неграмотных было у вас? :)

Или вам рассказать как пришедшие жены офоцеров рассекали по улицам в комбине принимая их за платье? Или рассказать как бравый освободитель не мог в магазиен понять, что ограничений на покупаемое количество колбасы НЕТ? :)

А финны до 1940 г жили ХУЖЕ Эстонии.
От reinis
К Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата 13.06.2002 10:10:36

батрачество до 40 года


>что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать к финнам батрачить
*******
Не знаю про естонию, но вся латвия до 40 года была наводнеа гастарбаитерамы с польши. после окупации многие так и остались тут жить.

reinis
От Гришa
К Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата 13.06.2002 02:39:21

Данные есть?

>
>что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать к финнам батрачить

>С уважением, Мике.

Если да то давайте сравним рост в валовом доходе Естонии с от 1940 до сечас с ростом поxожей стрены НЕ разбогатевшей от СССР - Данией, Финляндией, Португалией...чтото в таком духе.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Artur Zinatullin
К Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата 13.06.2002 01:42:58

Re: Мои отец...

> что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от
> великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать
> к финнам батрачить
Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
крестьянин жил получше псковского колхозника.
От СОР
К Artur Zinatullin (13.06.2002 01:42:58)
Дата 13.06.2002 04:33:13

И чем он этот крестьянин жил лучше?


>> что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от
>> великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать
>> к финнам батрачить
>Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
>крестьянин жил получше псковского колхозника.

Питание таже капуста, да еще салака.


От Artur Zinatullin
К СОР (13.06.2002 04:33:13)
Дата 13.06.2002 12:20:35

Re: И чем...

>>Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
>>крестьянин жил получше псковского колхозника.
> Питание таже капуста, да еще салака.
Да вот, мемуарист отмечает в 1941 году нищету псковского
колхозника в сравнении с эстонским крестьянином.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (13.06.2002 12:20:35)
Дата 13.06.2002 16:31:39

Вы пологаете что тяжело воспоминания написать


>>>Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
>>>крестьянин жил получше псковского колхозника.
>> Питание таже капуста, да еще салака.
>Да вот, мемуарист отмечает в 1941 году нищету псковского
>колхозника в сравнении с эстонским крестьянином.

По тяжолой жизни эстонского крестьянина или батрака в сравнение с пскоским колхозником?
От Artur Zinatullin
К СОР (13.06.2002 16:31:39)
Дата 13.06.2002 16:50:03

Re: Вы пологаете...

>>Да вот, мемуарист отмечает в 1941 году нищету псковского
>>колхозника в сравнении с эстонским крестьянином.
> По тяжолой жизни эстонского крестьянина или батрака в сравнение с пскоским колхозником?
Нет, не тяжело.
Но учитывая, что книга вовсе не о том,
а о Войне и упомянуто было вскользь...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (13.06.2002 16:50:03)
Дата 13.06.2002 21:22:12

Была книга "В курляндском котле"...

И снова здравствуйте

там наоборот говорилось о преимуществах жизни краснодарского колхозника над курляндским крестьянином. Так что кому верить не знаю :-))))


Но иммиграция из прибалтики в 20-30 е была лихой, эти самые эстонские крестьяне крепко обогатили пароходные компании.

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (13.06.2002 21:22:12)
Дата 13.06.2002 21:25:44

Не П. Автономова ли ?

Из серии "военные приключения" -)
От Ktulu
К Artur Zinatullin (13.06.2002 01:42:58)
Дата 13.06.2002 02:12:57

Re: Мои отец...


>> что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от
>> великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать
>> к финнам батрачить
>Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
>крестьянин жил получше псковского колхозника.

Вот смотрю я на вас (Вас лично и Вам подобных на этом форуме),
и у меня складывается впечатление, что вся эта игра в независимость
у Вас связана исключительно с уровнем благосостояния в Эстонии (Латвии, Литве)
по сравнению с Россией. То есть голосовали Вы за независимость
исключительно ради того, чтобы бытовые условия были получше, чем у соседей
(во Пскове и т.д.) И не имеет ваша любовь к вашей новой родине никаких под собой
оснований кроме экономических. Именно поэтому вас эстонцы своими никогда
не признают, а в глазах русских вы выглядите предателями своей (уже бывшей)
Родины.
Поэтому вы так болезненно реагируете на всякия сведения о том, что в России
кто-то хорошо живёт, поскольку эти сведения говорят о том, что вы поставили
не на ту лошадку. И все ваши слова по поводу классной жизни в Эстонии - это
всего лишь способ УБЕДИТЬ СЕБЯ в том, что выбор в своё время вы сделали
правильно и Родину продали не зря.

--
Алексей
От Artur Zinatullin
К Ktulu (13.06.2002 02:12:57)
Дата 13.06.2002 12:19:33

Re: Мои отец...

> Вот смотрю я на вас (Вас лично и Вам подобных на этом форуме),
> и у меня складывается впечатление, что вся эта игра в независимость
> у Вас связана исключительно с уровнем благосостояния в Эстонии (Латвии, Литве)
> по сравнению с Россией. То есть голосовали Вы за независимость
> исключительно ради того, чтобы бытовые условия были получше, чем у соседей
А что вообще человеку нужно?
Эти самые бытовые условия, чтобы жить сыто.
Свободу работать и за свой труд получать нормально.
Свободу говорить и не бояться, что за мысли свои в тюрьму сядешь.
Что ещё-то?
Чтоб страна была самая могучая? От океана до океана. Рулить историей народов?
Да уж как-нибудь своей маленькой погордимся. В Европах, вон, живут без империй и ничего.

> И не имеет ваша любовь к вашей новой родине никаких под собой
> оснований кроме экономических. Именно поэтому вас эстонцы своими никогда
> не признают, а в глазах русских вы выглядите предателями своей (уже бывшей)
> Родины.
Чтобы предать Родину, надо быть сначала преданным этой Родине.
А во мне, как ни старались, к СССР любви воспитать не смогли.
В России, может, родовые корни мои, да вырос я в Эстонии
и сосны мне как-то ближе берёзок.

> Поэтому вы так болезненно реагируете на всякия
> сведения о том, что в России кто-то хорошо живёт
И где я болезненно реагировал на хорошую жизнь в России?
Живите себе на здоровье, только порадуюсь за вас.
Вот когда мне пытаются раскрыть глаза на то, как я плохо
живу и как вокруг меня всё запущено, таки да, требую
конкретных аргументов.

> Родину продали не зря.
Где я могу получить свою долю?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Ktulu
К Artur Zinatullin (13.06.2002 12:19:33)
Дата 13.06.2002 13:36:35

Re: Мои отец...


>> Вот смотрю я на вас (Вас лично и Вам подобных на этом форуме),
>> и у меня складывается впечатление, что вся эта игра в независимость
>> у Вас связана исключительно с уровнем благосостояния в Эстонии (Латвии, Литве)
>> по сравнению с Россией. То есть голосовали Вы за независимость
>> исключительно ради того, чтобы бытовые условия были получше, чем у соседей
>А что вообще человеку нужно?
>Эти самые бытовые условия, чтобы жить сыто.
>Свободу работать и за свой труд получать нормально.
>Свободу говорить и не бояться, что за мысли свои в тюрьму сядешь.
>Что ещё-то?
>Чтоб страна была самая могучая? От океана до океана. Рулить историей народов?
>Да уж как-нибудь своей маленькой погордимся. В Европах, вон, живут без империй и ничего.

Вот мы и подошли к главному.
Надо только уточнить детали. Правильно ли я Вас понимаю, что для Вас родина -
это где Вам в настоящее время хорошо?
И второй вопрос - не собираетесь ли Вы сменить свою родину в случае экономических
проблем в Эстонии, например?

>> И не имеет ваша любовь к вашей новой родине никаких под собой
>> оснований кроме экономических. Именно поэтому вас эстонцы своими никогда
>> не признают, а в глазах русских вы выглядите предателями своей (уже бывшей)
>> Родины.
>Чтобы предать Родину, надо быть сначала преданным этой Родине.
>А во мне, как ни старались, к СССР любви воспитать не смогли.
>В России, может, родовые корни мои, да вырос я в Эстонии
>и сосны мне как-то ближе берёзок.

Во-во, эстонец в первом поколении без рода без племени.

>> Поэтому вы так болезненно реагируете на всякия
>> сведения о том, что в России кто-то хорошо живёт
>И где я болезненно реагировал на хорошую жизнь в России?
>Живите себе на здоровье, только порадуюсь за вас.
>Вот когда мне пытаются раскрыть глаза на то, как я плохо
>живу и как вокруг меня всё запущено, таки да, требую
>конкретных аргументов.

Вы болезненно реагируете, когда кто-то говорит, что по его мнению
где-то в России живут лучше, чем в Эстонии.

>> Родину продали не зря.
>Где я могу получить свою долю?

В очередь, ...

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

--
Алексей
От Artur Zinatullin
К Ktulu (13.06.2002 13:36:35)
Дата 13.06.2002 14:52:11

Re: Мои отец...

> Вот мы и подошли к главному.
> Надо только уточнить детали. Правильно ли я Вас понимаю,
> что для Вас родина - это где Вам в настоящее время хорошо?
Нет, для меня Родина это место где я вырос.
Природно-климатические условия, ландшафт, культурное окружение.

> И второй вопрос - не собираетесь ли Вы сменить свою родину
> в случае экономических проблем в Эстонии, например?
Нет, не собираюсь. Хотя, как жизнь повернётся, не знаю
и в том, чтобы переезжать с места на место ничего зазорного
не вижу. Может быть, лет после двадцати жизни в другой стране,
и к ней буду питать какую-то привязанность.

> Во-во, эстонец в первом поколении без рода без племени.
Русский я. И род-племя своё знаю.

> Вы болезненно реагируете, когда кто-то говорит, что по
> его мнению где-то в России живут лучше, чем в Эстонии.
Да нормально реагирую. Живут, конечно.
В России, наверное, и богатых на мерседесах наберётся
больше полутора миллионов. И нищих. Странно, когда из
этого пытаются какие-то обобщения делать.

>>Где я могу получить свою долю?
> В очередь, ...
Ааа, таки у Вас контора по скупке Родин...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Ktulu
К Artur Zinatullin (13.06.2002 14:52:11)
Дата 13.06.2002 16:41:31

Re: Мои отец...


>> Вот мы и подошли к главному.
>> Надо только уточнить детали. Правильно ли я Вас понимаю,
>> что для Вас родина - это где Вам в настоящее время хорошо?
>Нет, для меня Родина это место где я вырос.
>Природно-климатические условия, ландшафт, культурное окружение.
Т.е. если бы Вы выросли в ЮАР, то Вы бы стали зулусом в первом поколении?

>> И второй вопрос - не собираетесь ли Вы сменить свою родину
>> в случае экономических проблем в Эстонии, например?
>Нет, не собираюсь. Хотя, как жизнь повернётся, не знаю
>и в том, чтобы переезжать с места на место ничего зазорного
>не вижу. Может быть, лет после двадцати жизни в другой стране,
>и к ней буду питать какую-то привязанность.
Т.е. родина - это страна, к которой испытываешь привязанность?
Кстати какую привязанность - материальную что-ли? То есть
недвижимость там есть?
И сколько раз Вы родины собираетесь менять?

>> Во-во, эстонец в первом поколении без рода без племени.
>Русский я. И род-племя своё знаю.
Русский - это тот, кто считает своей Родиной Россию.
Вы же сойдёте за русского только где-нибудь в САСШ или в Китае,
и то только на первый взгляд.

--
Алексей
От Artur Zinatullin
К Ktulu (13.06.2002 16:41:31)
Дата 13.06.2002 16:48:49

Re: Мои отец...

>>Природно-климатические условия, ландшафт, культурное окружение.
> Т.е. если бы Вы выросли в ЮАР, то Вы бы стали зулусом в первом поколении?
Если бы я вырос в ЮАР, я был бы русским, выросшим в ЮАР.

> Т.е. родина - это страна, к которой испытываешь привязанность?
Да, Родина, это страна или место, в отношении которого
испытываешь чувство привязанности. Патриотизм, если Вам
это слово больше нравится.

> Кстати какую привязанность - материальную что-ли?
> То есть недвижимость там есть?
Недвижимость есть. А привязанность -- категория нематериальная. Чувство такое.

> И сколько раз Вы родины собираетесь менять?
Читайте внимательнее. Не собираюсь.

>>Русский я. И род-племя своё знаю.
> Русский - это тот, кто считает своей Родиной Россию.
Это Ваше личное мнение. Я с ним не согласен.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата 13.06.2002 01:04:26

Фины тоже от СССР разбогатели ? (-)
От bankir
К Kazak (13.06.2002 01:04:26)
Дата 13.06.2002 01:22:45

Вы будете смеятся - во многом -ДА (-)
От СОР
К Kazak (12.06.2002 18:19:06)
Дата 12.06.2002 18:47:32

Вам как потомственному скабарю


>Здравия желаю !
>Бывал неоднократно, еще при советах. Это у них с нами уровень жизни одинаквыи ? Юморист.

Не мешало бы знать что скабари живут где то в другом месте, правильно скобари. Это не вопрос граматики, просто зная историю вы бы врядли сделали бы эту ошибку. При СССР уровень жизни в прибалтике был более высок по причине более низкого в России.

Скобари

Псковичей прозвали скобарями.
Знают все за что и почему.
Где найдешь настырней и упрямей
Скобаря? Все по плечу ему.

Крепко били разных иноземцев,
Не боялись тяжкого труда,
Хлеб и соль на белом полотенце
Выносили для гостей всегда.

С балалайкой, с деревянной ложкой,
С песней звонной убирали рожь,
Веселее скобаря с гармошкой
Ты по всей России не найдешь.

Земляка в любом краю ты встретишь,
Он и землепашец и свинарь.
Сразу по характеру приметишь:
Славный парень - значит он скобарь.
От Artur Zinatullin
К СОР (12.06.2002 18:47:32)
Дата 13.06.2002 01:21:19

Re: Вам как...

> При СССР уровень жизни в прибалтике был более
> высок по причине более низкого в России.
Просто праздник какой-то (ц)
Что ни фраза, то перл.

Объясните уж пожалуйста механизм такого объедания.
Наверное бедные питерцы последние денежки отдавали за
эстонскую капусту да огурцы. На той капусте неплохие
дома в Эстонии строились.
От СОР
К Artur Zinatullin (13.06.2002 01:21:19)
Дата 13.06.2002 04:31:03

Вы лучше историю родной Эстонии изучайте


>> При СССР уровень жизни в прибалтике был более
>> высок по причине более низкого в России.
>Просто праздник какой-то (ц)
>Что ни фраза, то перл.

>Объясните уж пожалуйста механизм такого объедания.
>Наверное бедные питерцы последние денежки отдавали за
>эстонскую капусту да огурцы. На той капусте неплохие
>дома в Эстонии строились.

А то непонятно как вы получили гражданство, а могут и вобще лишить.

Деньги в прибалтику шли регионов доноров на развите промышленности и сельского хозяйства. Вот за счет этого дома строились и несчастные жертвы тоталитаризма воспитывались. После развала СССР все это пришло в прибалтике в полный упадок, в том числе и образование.



От Artur Zinatullin
К СОР (13.06.2002 04:31:03)
Дата 13.06.2002 12:19:32

Re: Вы лучше...

> Деньги в прибалтику шли регионов доноров на развите
> промышленности и сельского хозяйства.
А в Метрополии, стало быть, промышленности не строили?
Или, всё-таки, строили?
И промышленность та и сельское хозяйство, что развивали,
никакого доходу не приносила?

> После развала СССР все это пришло в прибалтике в полный
> упадок, в том числе и образование.
А где не пришло?
Тем более, что рынок сбыта у той промышленности пропал,
источники сырья засохли. Ненужной она оказалась.

И с экономикой тут никак не хуже, а получше будет,
чем на остальном "пост-советском пространстве".

Так что, разговоры о том, как Россия облагодетельствовала Эстонию --
темя спорная. Финны, вон, сами жили. И таки да, неплохо живут.
Уж и Эстония, наверное, не будь в СССР, сейчас не хуже жила.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От reinis
К СОР (13.06.2002 04:31:03)
Дата 13.06.2002 10:17:08

баланс был в стороны остальново СССР

>Деньги в прибалтику шли регионов доноров на развите промышленности и сельского хозяйства. Вот за счет этого дома строились и несчастные жертвы тоталитаризма воспитывались. После развала СССР все это пришло в прибалтике в полный упадок, в том числе и образование.
********
Была у нас дискуссия по етои теме. Вот и економисты пошитали - не только прямие инвестиции а товарообмен, переводы денег от заработков (одни газеты миллионы приносили), вобшем по периоду советскои окупации из Латвии в остальное СССР ушло намного больше рублеи чем пришло, вот и всё. Источники даже не буду искать, ибо рашоты велись лет 5 назад, шас ето уже не актуально.
А бедново СОРа слушать и с ним дискутировать тут вобшем то развлечение, но не очень. Мне сдаётса он в своё время в Естонии по репе получил и неможет угомонитса, обида. Вся ево неприязнь какая-то личаная, даже по крестянскои салаке он специалист. Для администрации - ето не обвинение участника форума а выражения мнения. Я бы даже сказал, что он разжигает национальную рознь своеи страннои неприязну к естонцам и Естонии.
Почему так? Незнаю. Я в детстве тоже от русских по шее получал и давал назад но вот странных обид не осталось.


reinis
От СОР
К reinis (13.06.2002 10:17:08)
Дата 13.06.2002 16:37:15

Re: баланс был...


>>Деньги в прибалтику шли регионов доноров на развите промышленности и сельского хозяйства. Вот за счет этого дома строились и несчастные жертвы тоталитаризма воспитывались. После развала СССР все это пришло в прибалтике в полный упадок, в том числе и образование.
>********
>Была у нас дискуссия по етои теме. Вот и економисты пошитали - не только прямие инвестиции а товарообмен, переводы денег от заработков (одни газеты миллионы приносили), вобшем по периоду советскои окупации из Латвии в остальное СССР ушло намного больше рублеи чем пришло, вот и всё. Источники даже не буду искать, ибо рашоты велись лет 5 назад, шас ето уже не актуально.
>А бедново СОРа слушать и с ним дискутировать тут вобшем то развлечение, но не очень. Мне сдаётса он в своё время в Естонии по репе получил и неможет угомонитса, обида. Вся ево неприязнь какая-то личаная, даже по крестянскои салаке он специалист. Для администрации - ето не обвинение участника форума а выражения мнения. Я бы даже сказал, что он разжигает национальную рознь своеи страннои неприязну к естонцам и Естонии.
>Почему так? Незнаю. Я в детстве тоже от русских по шее получал и давал назад но вот странных обид не осталось.

Э, морда я вас репой не называл))) Потому тявкать на меня ненадо. Ваши чудаки экономисты не такие чудеса вытворяли на заре перестройки. Только цена всей этой фантастики вы сами понимаете. Потому не стоит переходить на оскорбления и приводите в качестве доказательсв детскую пропаганду.

От Kazak
К СОР (12.06.2002 18:47:32)
Дата 12.06.2002 19:04:07

Сеичас уровень жизни в России видимо вырос?

Здравия желаю !
Прикроют нашу ветку, ох прикроют.
И правильна сделают:)))


С уважением Казак
От Alexej
К СОР (12.06.2002 18:47:32)
Дата 12.06.2002 18:50:55

Ре: Вам как...

При СССР уровень жизни в прибалтике был более высок по причине более низкого в России.
+++
Возмозно. А они просили об етом ? Точно, казется в 1940 было добровольное вхозение.
От Андю
К Alexej (12.06.2002 18:50:55)
Дата 12.06.2002 18:54:33

А вот это верно. (+)

Приветствую !

Центр страны надо было поднимать, и восток, поуродованные войнами, да "...зациями". 100 %. + Кстати, и уважения/боязни "пролететь" при отделении, на окраинах бы было побольше.

Всего хорошего, Андрей.
От Artur Zinatullin
К СОР (12.06.2002 17:43:07)
Дата 12.06.2002 18:04:29

Re: Ну и...

> Уровень жизни за пределами Таллина такой же как и в Псковской области.
Ой, вэй! Вы делаете мне смешно.

> Уровень жизни в Москве несоизмеримо выше чем в Таллине.
"Несоизмеримо" надо бы урезать.
Средние доходы, наверное, повыше. Но и расходы...
В общем, тут считать надо.

> Доступ русского рынка даст Эстонии большие экономические выгоды для всего населения Эстонии.
Да, российский рынок велик и могуч.
Только не хочется на него опираться. А ну как опять дефолт...

> А пока выгоды получает небольшая кучка народа на различных махинациях.
:)

Главная грабля в том, что в рассматриваемой ситуации потери независимости потеряется возможность самостоятельно рулить экономикой. Отсюда а) потеря мобильности небольшой
экономической системы. б) пока в Таллинне, похоже, рулевые получше, чем в Москве. По крайней мере, по результатам руления так выходит. в) пока из Москвы будут приходить
сообщеня об очередном распоряжении об обязательной регистрации модемов и цветных принтеров... желания быть управляемыми оттуда вряд ли прибавится.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (12.06.2002 18:04:29)
Дата 12.06.2002 18:20:19

Re: Ну и...


>> Уровень жизни за пределами Таллина такой же как и в Псковской области.
>Ой, вэй! Вы делаете мне смешно.

Однако вы гражданин Эстонии любите смется над своим государством, это не лояльно.

>> Уровень жизни в Москве несоизмеримо выше чем в Таллине.
>"Несоизмеримо" надо бы урезать.

Ненадо урезать, факт есть факт.

>Средние доходы, наверное, повыше. Но и расходы...
>В общем, тут считать надо.

Расходы в Таллине выше.

>> Доступ русского рынка даст Эстонии большие экономические выгоды для всего населения Эстонии.
>Да, российский рынок велик и могуч.

Вы будите с этим спорить?

>Только не хочется на него опираться. А ну как опять дефолт...

После последнего дефолта в России жизнь в Эстонии стала лучше или хуже?

>> А пока выгоды получает небольшая кучка народа на различных махинациях.
>:)

Смех без причины, знаете признак чего?

>Главная грабля в том, что в рассматриваемой ситуации потери независимости потеряется возможность самостоятельно рулить экономикой.

Кто вам скзал что вы независимость теряете? Кому она нужна? Официально вы свободны независимы.



>Отсюда а) потеря мобильности небольшой
>экономической системы.

Вы забыли сказать на чем основана мобильность "экономической системы"? В отсутвие экономики?


>б) пока в Таллинне, похоже, рулевые получше, чем в Москве. По крайней мере, по результатам руления так выходит.

Вы когда последний раз в Москве были? И в Таллине сидят не рулевые, там рулевое управление.


>в) пока из Москвы будут приходить
>сообщеня об очередном распоряжении об обязательной регистрации модемов и цветных принтеров... желания быть управляемыми оттуда вряд ли прибавится.

Вас это не коснется.
От Олег К
К СОР (12.06.2002 18:20:19)
Дата 12.06.2002 18:43:23

Re: Ну и...

Я вот одного не понимаю - чего их агитировать?

То что они ни к какой самостоятельности не способны и вся их независимость это просто очередные поиски кому отдаться, в этом уже все в общем убедились. Поэтому надо присто создать прибалтике режим максимального неблагоприятсвования, пусть с ЕС торгуют если сумеют. А то их виш уговаривают - пожалте сюда, да пожалте сюда. Чего их уговаривать? союзников таких имея никакие враги ненужны. А так пусть за них Ес и отдувается к которому их пристегнули решениме партии и правительства. А много с ними говорить они только от важности надуваются и губы дуют.
От Artur Zinatullin
К Олег К (12.06.2002 18:43:23)
Дата 13.06.2002 11:41:01

Re: Ну и...

> Поэтому надо присто создать прибалтике режим максимального
> неблагоприятсвования, пусть с ЕС торгуют если сумеют.
Только вы тогда определитесь -- или санкции, или борьба за
права русскоязычного населения. Потому как это самое население
от санкций больше других страдает.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Олег К (12.06.2002 18:43:23)
Дата 12.06.2002 18:51:06

Это точно! (-)
От Observer
К Олег К (12.06.2002 18:43:23)
Дата 12.06.2002 18:50:11

Вы бы хоть знали о чем говорите! Санкции против Эстонии с 1993 г в силе! :) (-)
От СОР
К Observer (12.06.2002 18:50:11)
Дата 12.06.2002 18:57:49

Сила этих санкции вызывает смех (-)
От Observer
К СОР (12.06.2002 18:57:49)
Дата 12.06.2002 19:08:02

В начале не очень смешно было, сейчас да - РФ пыжится, а силы - нема. (-)
От Олег К
К Observer (12.06.2002 19:08:02)
Дата 12.06.2002 19:33:48

Поэтому еще ваш писк и слышен,

что силы нема.


http://www.voskres.ru/
От Observer
К Олег К (12.06.2002 19:33:48)
Дата 12.06.2002 19:43:10

Наш тренер себя совсем не щадил!!! :))) (-)
От Observer
К Олег К (12.06.2002 19:33:48)
Дата 12.06.2002 19:37:21

Выжили, силнее и умнее стали :) Хороший тренер попался :) (-)
От Олег К
К Observer (12.06.2002 19:37:21)
Дата 12.06.2002 20:05:09

Странно другое.

крик стоит о независимости, а как ее получили, так тут же и отдались тому кто посильнее и побагаче.

http://www.voskres.ru/
От reinis
К Олег К (12.06.2002 20:05:09)
Дата 13.06.2002 10:22:26

Ето просто обида


>крик стоит о независимости, а как ее получили, так тут же и отдались тому кто посильнее и побагаче.

********
ето фактически что то даже фреидическое :::))). взяли девушку (скажем прибалтику) в наложники некоторое время назад. разукрасили бысамы настояшими и сткляными. вроде типа хорошо - красавица под боком, весь СССР говорил - да ето наш запад. а вдруг девушке была возможность сбежать от "любимово", она так и сделала. и нашла себе парня строиново прекрасново ::::)))). а бединй пацан правопреемник СССР обиделйса, вот и пыхтит до сих пор. нда, тогда Бог с вами, на личние обвинения обижатса глупо.

reinis
От И. Кошкин
К reinis (13.06.2002 10:22:26)
Дата 13.06.2002 13:16:44

Гы-ы-ы, прибалт-наложник самоопределился с мироощущением. На месте остальной...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>крик стоит о независимости, а как ее получили, так тут же и отдались тому кто посильнее и побагаче.
>
>********
>ето фактически что то даже фреидическое :::))). взяли девушку (скажем прибалтику) в наложники некоторое время назад. разукрасили бысамы настояшими и сткляными. вроде типа хорошо - красавица под боком, весь СССР говорил - да ето наш запад. а вдруг девушке была возможность сбежать от "любимово", она так и сделала. и нашла себе парня строиново прекрасново ::::)))). а бединй пацан правопреемник СССР обиделйса, вот и пыхтит до сих пор. нда, тогда Бог с вами, на личние обвинения обижатса глупо.

...диаспоры я бы обиделся на товарища Рейниса за такие аналогии. В конце концов, либидо зудит только у него, а обобщение идет на всех остальных. Кто там в свое время обидался на то, что их Ээстиимааа лажают? Товарищ Рейнис в своих сорокинских потугах опустил ее ниже плинтуса.

>reinis
И. Кошкин
От Siberiаn
К reinis (13.06.2002 10:22:26)
Дата 13.06.2002 10:42:58

Фрейд говорите? .. Щас я вам предоставлю фрейда


>>крик стоит о независимости, а как ее получили, так тут же и отдались тому кто посильнее и побагаче.
>
>********
>ето фактически что то даже фреидическое :::))). взяли девушку (скажем прибалтику) в наложники некоторое время назад. разукрасили бысамы настояшими и сткляными. вроде типа хорошо - красавица под боком, весь СССР говорил - да ето наш запад. а вдруг девушке была возможность сбежать от "любимово", она так и сделала. и нашла себе парня строиново прекрасново ::::)))). а бединй пацан правопреемник СССР обиделйса, вот и пыхтит до сих пор. нда, тогда Бог с вами, на личние обвинения обижатса глупо.

>reinis


Всё так да нетак
У меня другой пример на тему что такое прибалтика:

Взяли девку из деревни.
На завод.
Закончила рабфак. Ну или ФЗУ
Научилась пользоваться радиоприемником, вилкой, читать, писать.
Работала как то.
Чё то получала.
Однокомнатный кооператив прикупила, занавески, меблю. Завод ей помогал.
Чем мог конешно
Путевки, санаторий.
Скромно но полезно.

А потом к руководству завода пришел полный долбо2.7б и стало на заводе не так хорошо, плюс полное отсутствие дисциплины.
Девка бросила станок, сбежала и пощла на панель.
Зарплата стала не такая регулярная - клиент то есть, то нет - но зато в валюте!
Шмутьё накупила лохушное. Пестренькое такое.Да еще с барского плеча ей то трусы подарят то гандоны бэу. "Счастливо" живет короче....
Но всё равно как то неуютно ей.
Хотя и хорохорится.

Так точнее
Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (13.06.2002 10:42:58)
Дата 13.06.2002 12:19:31

Re: Фрейд говорите?...

> Научилась пользоваться радиоприемником, вилкой, читать, писать.
Ну прям благодетели. Ещё скажите, что на двух ногах ходить научили.
А то ведь вовсе дикие были -- с сосны на сосну прыгали.

> Однокомнатный кооператив прикупила, занавески, меблю. Завод ей помогал.
Угу. Со своего-то хутора с землицей да в однокомнатный кооператив.

> А потом к руководству завода пришел полный долбо2.7б и стало
> на заводе не так хорошо, плюс полное отсутствие дисциплины.
Вот-вот.
Завод развалился, директор запил.
Да ещё за ворота выпускать стали.
А работники-то, неблагодарные, взяли, да разошлись лучшей
доли искать, чем по полгода без работы да без зарплаты сидеть.

> Девка бросила станок, сбежала и пощла на панель.
Ну, а это уж ваши фантазии.
Из колхозов, вон, молодёжь тоже в города подавалась.
А кто остались, слова доброго в след не скажут.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Artur Zinatullin (13.06.2002 12:19:31)
Дата 13.06.2002 13:23:21

Конешно. Кто не знает старика Зигмунда

>> Научилась пользоваться радиоприемником, вилкой, читать, писать.
>Ну прям благодетели. Ещё скажите, что на двух ногах ходить научили.
>А то ведь вовсе дикие были -- с сосны на сосну прыгали.

Чухна - одно слово. Культура служанки никогда не совпадет с культурой хозяйки. Лимитрофы - это типичные (по крайней мере латвия и эстония) культура служанки

>> Однокомнатный кооператив прикупила, занавески, меблю. Завод ей помогал.
>Угу. Со своего-то хутора с землицей да в однокомнатный кооператив.

Ага.. Из свинарника скорее.

>> А потом к руководству завода пришел полный долбо2.7б и стало
>> на заводе не так хорошо, плюс полное отсутствие дисциплины.
>Вот-вот.
>Завод развалился, директор запил.
>Да ещё за ворота выпускать стали.
>А работники-то, неблагодарные, взяли, да разошлись лучшей
>доли искать, чем по полгода без работы да без зарплаты сидеть.

>> Девка бросила станок, сбежала и пощла на панель.
>Ну, а это уж ваши фантазии.
>Из колхозов, вон, молодёжь тоже в города подавалась.
>А кто остались, слова доброго в след не скажут.

Вы про панель обозлились видно)))
А я не все сказал. Успокойтесь))) Некоторые юноши тоже на панель подались - Европа!

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush



Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (13.06.2002 13:23:21)
Дата 13.06.2002 14:52:10

Re: Конешно. Кто...

>>Угу. Со своего-то хутора с землицей да в однокомнатный кооператив.
> Ага.. Из свинарника скорее.
Ну, на хуторе обычно и свинарник, и коровник.

> Вы про панель обозлились видно)))
Да нет, собака лает, ветер носит.
Чего обижаться.

> А я не все сказал. Успокойтесь))) Некоторые юноши тоже на панель подались - Европа!
О, да, да. Без этого Вам никуда.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Observer
К Siberiаn (13.06.2002 13:23:21)
Дата 13.06.2002 13:47:35

Ре: Конешно. Кто...

>Чухна - одно слово. Культура служанки никогда не совпадет с культурой хозяйки. Лимитрофы - это типичные (по крайней мере латвия и эстония) культура служанки

Это не вам говорить уважаемый. Вы бы на свою страну посмотрели. :) "И служанка может государством править!" А тех кто на самом деле мог вырезали по пятое колено. Вот своими ГБ-шниками довольствуйтесь. Сдaется мне что вы там опять на "фронты" нарываетесь - сейчас хотите ре-руссифицировать татар? :))) А история назад не поворачивается... :)

>Ага.. Из свинарника скорее.

А вы Эстонские деревни образца 1940 г видели? Что вы про них знаете? :)))
От СОР
К Observer (13.06.2002 13:47:35)
Дата 13.06.2002 16:46:33

А вы деревни эстонские 40 годов видели?


>А вы Эстонские деревни образца 1940 г видели? Что вы про них знаете? :)))

Нет ну вы скжите где вы эстонские деревни 40 годов видели?))))))))))))))))))

А где вы города в Эстонии видели кроме Таллина в 40 году?)))))))))))
От reinis
К Siberiаn (13.06.2002 10:42:58)
Дата 13.06.2002 10:54:36

было бы правилно, если бы

>Научилась пользоваться радиоприемником, вилкой, читать, писать.
>Работала как то.
>Чё то получала.
>Однокомнатный кооператив прикупила, занавески, меблю. Завод ей помогал.
>Чем мог конешно
>Путевки, санаторий.
>Скромно но полезно.
********
до вот етово девушка не умела бы писать, читать, радио слушать, есть вилкои и ножиком, если бы не знала, что ночная сорочка ето не вечернее плате (конечно, не будем вспоминать жены советских офицеров в 40), если бы уже не имела квартиру а то и домик, хозяиство.
reinis
От Artur Zinatullin
К Олег К (12.06.2002 20:05:09)
Дата 13.06.2002 01:17:44

Re: Странно другое.

ОК> крик стоит о независимости, а как ее получили,
ОК> так тут же и отдались тому кто посильнее и побагаче.
Одно из преимуществ независимости -- свобода выбирать союзников.
Была поставлена цель -- выйти из состава Российской Империи
и по возможности туда не возвращаться. Переместиься подальше
от России географически не получится, остаётся покрепче встроиться
в Европу.
А уж отдаться, не отдаться... каждый мыслит своими категориями.
От Siberiаn
К Олег К (12.06.2002 20:05:09)
Дата 12.06.2002 20:13:32

Это и есть политическая проституция

Как скавронскую, "взятую на штык" таскали от шалаша к шалашу, так и прибалтику сейчас таскают. Независимые блин... Чё смеятся то.

Главное чё обидно прибалтам - много то никто не даёт, поэтому приходится отдаваться всем подряд


Siberian
От Дмитрий Журко
К Siberiаn (12.06.2002 20:13:32)
Дата 13.06.2002 11:59:17

Только от Патриота можно услышать такие саморазоблачения!

Здравствуйте.

И к нам сразу потянуться, если таких как Вы пустить "к рулю"? Вы иногда думайте, что пишете. Вы, ратуя за возрождение СССР, отказываете населению этой бывшей страны в простом уважении.

Лично наблюдал, что литовцы без нас живут неплохо, ближе к тому как хотят, стабильно. Известные мне русские в Литве не довольны высокими коммунальными платами (в Клайпеде), но убеждены, что в Калининграде не лучше. По-моему, именно так и есть. Люди строят свою жизнь и, за одно, страну. Всё, что предлагаете им Вы -- шантаж, насилие и подкуп. Они боятся, но не уважают, не силы, а непредсказуемости.

Так что уж скорее я поищу "общечеловеческие ценности", чем разделю Ваш "патриотический" цинизм.

Дмитрий Журко
От Siberiаn
К Дмитрий Журко (13.06.2002 11:59:17)
Дата 13.06.2002 13:03:17

А вот и голос из бачка раздался)))) Дима, я не клюю на неприкрытую лесть)))

>Здравствуйте.

За Патриота с большой буквы - спасибо))))


>И к нам сразу потянуться, если таких как Вы пустить "к рулю"? Вы иногда думайте, что пишете. Вы, ратуя за возрождение СССР, отказываете населению этой бывшей страны в простом уважении.

Я в этом постинге писал что ратую за возрождение СССР? Или вы тщательно изучаете моё литературное наследие?

>Лично наблюдал, что литовцы без нас живут неплохо, ближе к тому как хотят, стабильно. Известные мне русские в Литве не довольны высокими коммунальными платами (в Клайпеде), но убеждены, что в Калининграде не лучше. По-моему, именно так и есть. Люди строят свою жизнь и, за одно, страну. Всё, что предлагаете им Вы -- шантаж, насилие и подкуп. Они боятся, но не уважают, не силы, а непредсказуемости.

Наблюдайте дальше. "фелькишер беобахтер" вы наш.

>Так что уж скорее я поищу "общечеловеческие ценности", чем разделю Ваш "патриотический" цинизм.


Ага. Ищи... Свищи...

>Дмитрий Журко
Siberian
От Siberiаn
К Дмитрий Журко (13.06.2002 11:59:17)
Дата 13.06.2002 13:01:07

А вот и голос из бачка раздался)))) Дима, я не клюю на неприкрытую лесть)))

>Здравствуйте.

>И к нам сразу потянуться, если таких как Вы пустить "к рулю"? Вы иногда думайте, что пишете. Вы, ратуя за возрождение СССР, отказываете населению этой бывшей страны в простом уважении.

Я в этом постинге писал что ратую за возрождение СССР? Или вы тщательно изучаете моё литературное наследие? А за Патриота с большо

>Лично наблюдал, что литовцы без нас живут неплохо, ближе к тому как хотят, стабильно. Известные мне русские в Литве не довольны высокими коммунальными платами (в Клайпеде), но убеждены, что в Калининграде не лучше. По-моему, именно так и есть. Люди строят свою жизнь и, за одно, страну. Всё, что предлагаете им Вы -- шантаж, насилие и подкуп. Они боятся, но не уважают, не силы, а непредсказуемости.

Наблюдайте дальше. "фелькишер беобахтер" вы наш.

>Так что уж скорее я поищу "общечеловеческие ценности", чем разделю Ваш "патриотический" цинизм.


Ага. Ищи... Свищи...
>Дмитрий Журко
Siberian
От Олег К
К Siberiаn (12.06.2002 20:13:32)
Дата 12.06.2002 22:10:26

Re: Это и...


>Как скавронскую, "взятую на штык" таскали от шалаша к шалашу, так и прибалтику сейчас таскают. Независимые блин... Чё смеятся то.

Это ты зря. Проституция это когда добровольно и иногда с удовольствием.

>Главное чё обидно прибалтам - много то никто не даёт, поэтому приходится отдаваться всем подряд

Вопрос в другом стоило ли так настойчиво вопить про независимость чтоб тут же впасть в нее добровольно?

У нас кстати вот то же сегодня что то подобное празднуют - моровое поветрие какое то. :(
От Artur Zinatullin
К СОР (12.06.2002 18:20:19)
Дата 12.06.2002 18:38:41

Re: Ну и...

>>> Уровень жизни за пределами Таллина такой же как и в Псковской области.
>>Ой, вэй! Вы делаете мне смешно.
> Однако вы гражданин Эстонии любите смется над своим государством, это не лояльно.
В данном случае я смеюсь над Вашим утверждением.
Хотя, иногда и эстонское госсударство шутки шуткует.

>>> Уровень жизни в Москве несоизмеримо выше чем в Таллине.
>>"Несоизмеримо" надо бы урезать.
> Ненадо урезать, факт есть факт.
А вот тут я назову Вас обоснуем.
Обоснуйте пожалуйста Ваше "несоизмеримо".

> Расходы в Таллине выше.
И тут прошу обосновать.

>>Да, российский рынок велик и могуч.
> Вы будите с этим спорить?
Вообще-то это было утверждение.
Рынок в России велик и могуч. Вы будете с этим спорить?

>>Только не хочется на него опираться. А ну как опять дефолт...
> После последнего дефолта в России жизнь в Эстонии стала лучше или хуже?
У некоторых фирм, плотно работавших с Россией, были проблемы.
Но в общем, это не сильно отразилось на жизни здесь.

>>> А пока выгоды получает небольшая кучка народа на различных махинациях.
>>:)
> Смех без причины, знаете признак чего?
Знаю, знаю.
Просто уж очень забавно это выглядит в свете интеграции с российской экономикой.
В России-то "кучка" не сильно больше, наверное?

> Кто вам скзал что вы независимость теряете? Кому она нужна? Официально вы свободны независимы.
>>>>> А чего много теряют? Окромя политической воли? Не всели равно под чью дудку плясать?
Не Ваши слова?
Речь, на сколько я понял, шла о присоединении Эстонии к Госсударству Российскому?
Или о серьёзном попадании под влияние?

> Вы забыли сказать на чем основана мобильность "экономической системы"?
> В отсутвие экономики?
Не путайте отсутствие тяжёлой промышленности и отсутствие экономики :)

>>б) пока в Таллинне, похоже, рулевые получше, чем в Москве. По крайней мере, по результатам руления так выходит.
> Вы когда последний раз в Москве были?
Давненько.
Дык, ведь всё равно лично на рулевых посмотреть не пустят.
Так что, я уж как-нибудь, по телевизору на них погляжу.

> И в Таллине сидят не рулевые, там рулевое управление.
А где тогда рулевые?

>>сообщеня об очередном распоряжении об обязательной регистрации модемов и цветных принтеров...
> Вас это не коснется.
Высочайшее обещание даёте?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush