От Mike
К Kazak
Дата 13.06.2002 00:44:45
Рубрики Танки;

Re: Мои отец...


>Здравия желаю !
>Бывал неоднократно, еще при советах. Это у них с нами уровень жизни одинаквыи ? Юморист.

что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать к финнам батрачить

С уважением, Mike.
От Observer
К Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата 13.06.2002 12:59:39

Чепуха :)

>что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать к финнам батрачить

>С уважением, Мике.

Вам напомнить как после 1940 г пришли политруки всякие неграмотность ликвидровать - это когда средний уровень образования с Совдепией был несравнимо в пользу Эстонии? :) В Эстонии были обязтаельным образованием 7 классов. А сколько неграмотных было у вас? :)

Или вам рассказать как пришедшие жены офоцеров рассекали по улицам в комбине принимая их за платье? Или рассказать как бравый освободитель не мог в магазиен понять, что ограничений на покупаемое количество колбасы НЕТ? :)

А финны до 1940 г жили ХУЖЕ Эстонии.
От reinis
К Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата 13.06.2002 10:10:36

батрачество до 40 года


>что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать к финнам батрачить
*******
Не знаю про естонию, но вся латвия до 40 года была наводнеа гастарбаитерамы с польши. после окупации многие так и остались тут жить.

reinis
От Гришa
К Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата 13.06.2002 02:39:21

Данные есть?

>
>что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать к финнам батрачить

>С уважением, Мике.

Если да то давайте сравним рост в валовом доходе Естонии с от 1940 до сечас с ростом поxожей стрены НЕ разбогатевшей от СССР - Данией, Финляндией, Португалией...чтото в таком духе.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Artur Zinatullin
К Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата 13.06.2002 01:42:58

Re: Мои отец...

> что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от
> великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать
> к финнам батрачить
Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
крестьянин жил получше псковского колхозника.
От СОР
К Artur Zinatullin (13.06.2002 01:42:58)
Дата 13.06.2002 04:33:13

И чем он этот крестьянин жил лучше?


>> что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от
>> великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать
>> к финнам батрачить
>Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
>крестьянин жил получше псковского колхозника.

Питание таже капуста, да еще салака.


От Artur Zinatullin
К СОР (13.06.2002 04:33:13)
Дата 13.06.2002 12:20:35

Re: И чем...

>>Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
>>крестьянин жил получше псковского колхозника.
> Питание таже капуста, да еще салака.
Да вот, мемуарист отмечает в 1941 году нищету псковского
колхозника в сравнении с эстонским крестьянином.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (13.06.2002 12:20:35)
Дата 13.06.2002 16:31:39

Вы пологаете что тяжело воспоминания написать


>>>Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
>>>крестьянин жил получше псковского колхозника.
>> Питание таже капуста, да еще салака.
>Да вот, мемуарист отмечает в 1941 году нищету псковского
>колхозника в сравнении с эстонским крестьянином.

По тяжолой жизни эстонского крестьянина или батрака в сравнение с пскоским колхозником?
От Artur Zinatullin
К СОР (13.06.2002 16:31:39)
Дата 13.06.2002 16:50:03

Re: Вы пологаете...

>>Да вот, мемуарист отмечает в 1941 году нищету псковского
>>колхозника в сравнении с эстонским крестьянином.
> По тяжолой жизни эстонского крестьянина или батрака в сравнение с пскоским колхозником?
Нет, не тяжело.
Но учитывая, что книга вовсе не о том,
а о Войне и упомянуто было вскользь...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От FVL1~01
К Artur Zinatullin (13.06.2002 16:50:03)
Дата 13.06.2002 21:22:12

Была книга "В курляндском котле"...

И снова здравствуйте

там наоборот говорилось о преимуществах жизни краснодарского колхозника над курляндским крестьянином. Так что кому верить не знаю :-))))


Но иммиграция из прибалтики в 20-30 е была лихой, эти самые эстонские крестьяне крепко обогатили пароходные компании.

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (13.06.2002 21:22:12)
Дата 13.06.2002 21:25:44

Не П. Автономова ли ?

Из серии "военные приключения" -)
От Ktulu
К Artur Zinatullin (13.06.2002 01:42:58)
Дата 13.06.2002 02:12:57

Re: Мои отец...


>> что с нас взять... это вы от СССР разбогатели, а до 40-го, от
>> великого богатства вероятно, почитали за великое счастье поехать
>> к финнам батрачить
>Есть основания пологать, что в конце тридцатых эстонский
>крестьянин жил получше псковского колхозника.

Вот смотрю я на вас (Вас лично и Вам подобных на этом форуме),
и у меня складывается впечатление, что вся эта игра в независимость
у Вас связана исключительно с уровнем благосостояния в Эстонии (Латвии, Литве)
по сравнению с Россией. То есть голосовали Вы за независимость
исключительно ради того, чтобы бытовые условия были получше, чем у соседей
(во Пскове и т.д.) И не имеет ваша любовь к вашей новой родине никаких под собой
оснований кроме экономических. Именно поэтому вас эстонцы своими никогда
не признают, а в глазах русских вы выглядите предателями своей (уже бывшей)
Родины.
Поэтому вы так болезненно реагируете на всякия сведения о том, что в России
кто-то хорошо живёт, поскольку эти сведения говорят о том, что вы поставили
не на ту лошадку. И все ваши слова по поводу классной жизни в Эстонии - это
всего лишь способ УБЕДИТЬ СЕБЯ в том, что выбор в своё время вы сделали
правильно и Родину продали не зря.

--
Алексей
От Artur Zinatullin
К Ktulu (13.06.2002 02:12:57)
Дата 13.06.2002 12:19:33

Re: Мои отец...

> Вот смотрю я на вас (Вас лично и Вам подобных на этом форуме),
> и у меня складывается впечатление, что вся эта игра в независимость
> у Вас связана исключительно с уровнем благосостояния в Эстонии (Латвии, Литве)
> по сравнению с Россией. То есть голосовали Вы за независимость
> исключительно ради того, чтобы бытовые условия были получше, чем у соседей
А что вообще человеку нужно?
Эти самые бытовые условия, чтобы жить сыто.
Свободу работать и за свой труд получать нормально.
Свободу говорить и не бояться, что за мысли свои в тюрьму сядешь.
Что ещё-то?
Чтоб страна была самая могучая? От океана до океана. Рулить историей народов?
Да уж как-нибудь своей маленькой погордимся. В Европах, вон, живут без империй и ничего.

> И не имеет ваша любовь к вашей новой родине никаких под собой
> оснований кроме экономических. Именно поэтому вас эстонцы своими никогда
> не признают, а в глазах русских вы выглядите предателями своей (уже бывшей)
> Родины.
Чтобы предать Родину, надо быть сначала преданным этой Родине.
А во мне, как ни старались, к СССР любви воспитать не смогли.
В России, может, родовые корни мои, да вырос я в Эстонии
и сосны мне как-то ближе берёзок.

> Поэтому вы так болезненно реагируете на всякия
> сведения о том, что в России кто-то хорошо живёт
И где я болезненно реагировал на хорошую жизнь в России?
Живите себе на здоровье, только порадуюсь за вас.
Вот когда мне пытаются раскрыть глаза на то, как я плохо
живу и как вокруг меня всё запущено, таки да, требую
конкретных аргументов.

> Родину продали не зря.
Где я могу получить свою долю?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Ktulu
К Artur Zinatullin (13.06.2002 12:19:33)
Дата 13.06.2002 13:36:35

Re: Мои отец...


>> Вот смотрю я на вас (Вас лично и Вам подобных на этом форуме),
>> и у меня складывается впечатление, что вся эта игра в независимость
>> у Вас связана исключительно с уровнем благосостояния в Эстонии (Латвии, Литве)
>> по сравнению с Россией. То есть голосовали Вы за независимость
>> исключительно ради того, чтобы бытовые условия были получше, чем у соседей
>А что вообще человеку нужно?
>Эти самые бытовые условия, чтобы жить сыто.
>Свободу работать и за свой труд получать нормально.
>Свободу говорить и не бояться, что за мысли свои в тюрьму сядешь.
>Что ещё-то?
>Чтоб страна была самая могучая? От океана до океана. Рулить историей народов?
>Да уж как-нибудь своей маленькой погордимся. В Европах, вон, живут без империй и ничего.

Вот мы и подошли к главному.
Надо только уточнить детали. Правильно ли я Вас понимаю, что для Вас родина -
это где Вам в настоящее время хорошо?
И второй вопрос - не собираетесь ли Вы сменить свою родину в случае экономических
проблем в Эстонии, например?

>> И не имеет ваша любовь к вашей новой родине никаких под собой
>> оснований кроме экономических. Именно поэтому вас эстонцы своими никогда
>> не признают, а в глазах русских вы выглядите предателями своей (уже бывшей)
>> Родины.
>Чтобы предать Родину, надо быть сначала преданным этой Родине.
>А во мне, как ни старались, к СССР любви воспитать не смогли.
>В России, может, родовые корни мои, да вырос я в Эстонии
>и сосны мне как-то ближе берёзок.

Во-во, эстонец в первом поколении без рода без племени.

>> Поэтому вы так болезненно реагируете на всякия
>> сведения о том, что в России кто-то хорошо живёт
>И где я болезненно реагировал на хорошую жизнь в России?
>Живите себе на здоровье, только порадуюсь за вас.
>Вот когда мне пытаются раскрыть глаза на то, как я плохо
>живу и как вокруг меня всё запущено, таки да, требую
>конкретных аргументов.

Вы болезненно реагируете, когда кто-то говорит, что по его мнению
где-то в России живут лучше, чем в Эстонии.

>> Родину продали не зря.
>Где я могу получить свою долю?

В очередь, ...

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

--
Алексей
От Artur Zinatullin
К Ktulu (13.06.2002 13:36:35)
Дата 13.06.2002 14:52:11

Re: Мои отец...

> Вот мы и подошли к главному.
> Надо только уточнить детали. Правильно ли я Вас понимаю,
> что для Вас родина - это где Вам в настоящее время хорошо?
Нет, для меня Родина это место где я вырос.
Природно-климатические условия, ландшафт, культурное окружение.

> И второй вопрос - не собираетесь ли Вы сменить свою родину
> в случае экономических проблем в Эстонии, например?
Нет, не собираюсь. Хотя, как жизнь повернётся, не знаю
и в том, чтобы переезжать с места на место ничего зазорного
не вижу. Может быть, лет после двадцати жизни в другой стране,
и к ней буду питать какую-то привязанность.

> Во-во, эстонец в первом поколении без рода без племени.
Русский я. И род-племя своё знаю.

> Вы болезненно реагируете, когда кто-то говорит, что по
> его мнению где-то в России живут лучше, чем в Эстонии.
Да нормально реагирую. Живут, конечно.
В России, наверное, и богатых на мерседесах наберётся
больше полутора миллионов. И нищих. Странно, когда из
этого пытаются какие-то обобщения делать.

>>Где я могу получить свою долю?
> В очередь, ...
Ааа, таки у Вас контора по скупке Родин...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Ktulu
К Artur Zinatullin (13.06.2002 14:52:11)
Дата 13.06.2002 16:41:31

Re: Мои отец...


>> Вот мы и подошли к главному.
>> Надо только уточнить детали. Правильно ли я Вас понимаю,
>> что для Вас родина - это где Вам в настоящее время хорошо?
>Нет, для меня Родина это место где я вырос.
>Природно-климатические условия, ландшафт, культурное окружение.
Т.е. если бы Вы выросли в ЮАР, то Вы бы стали зулусом в первом поколении?

>> И второй вопрос - не собираетесь ли Вы сменить свою родину
>> в случае экономических проблем в Эстонии, например?
>Нет, не собираюсь. Хотя, как жизнь повернётся, не знаю
>и в том, чтобы переезжать с места на место ничего зазорного
>не вижу. Может быть, лет после двадцати жизни в другой стране,
>и к ней буду питать какую-то привязанность.
Т.е. родина - это страна, к которой испытываешь привязанность?
Кстати какую привязанность - материальную что-ли? То есть
недвижимость там есть?
И сколько раз Вы родины собираетесь менять?

>> Во-во, эстонец в первом поколении без рода без племени.
>Русский я. И род-племя своё знаю.
Русский - это тот, кто считает своей Родиной Россию.
Вы же сойдёте за русского только где-нибудь в САСШ или в Китае,
и то только на первый взгляд.

--
Алексей
От Artur Zinatullin
К Ktulu (13.06.2002 16:41:31)
Дата 13.06.2002 16:48:49

Re: Мои отец...

>>Природно-климатические условия, ландшафт, культурное окружение.
> Т.е. если бы Вы выросли в ЮАР, то Вы бы стали зулусом в первом поколении?
Если бы я вырос в ЮАР, я был бы русским, выросшим в ЮАР.

> Т.е. родина - это страна, к которой испытываешь привязанность?
Да, Родина, это страна или место, в отношении которого
испытываешь чувство привязанности. Патриотизм, если Вам
это слово больше нравится.

> Кстати какую привязанность - материальную что-ли?
> То есть недвижимость там есть?
Недвижимость есть. А привязанность -- категория нематериальная. Чувство такое.

> И сколько раз Вы родины собираетесь менять?
Читайте внимательнее. Не собираюсь.

>>Русский я. И род-племя своё знаю.
> Русский - это тот, кто считает своей Родиной Россию.
Это Ваше личное мнение. Я с ним не согласен.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Mike (13.06.2002 00:44:45)
Дата 13.06.2002 01:04:26

Фины тоже от СССР разбогатели ? (-)
От bankir
К Kazak (13.06.2002 01:04:26)
Дата 13.06.2002 01:22:45

Вы будете смеятся - во многом -ДА (-)