От jazzist
К deruluft
Дата 14.03.2023 02:43:21
Рубрики ВВС; 1941;

санитарный По-2, просто рядом с рулем направление еще что-то светлое оказалось (-)
От zero1975
К jazzist (14.03.2023 02:43:21)
Дата 14.03.2023 04:54:39

Тогда уж, не рядом с килем, а вместо киля...

Вы правда видите что-то общее в силуэтах?

[47K]


От jazzist
К zero1975 (14.03.2023 04:54:39)
Дата 14.03.2023 13:12:46

Не вместо, а именно что-то светлое лежит на земле рядом с килем. (-)
От zero1975
К jazzist (14.03.2023 13:12:46)
Дата 14.03.2023 13:47:50

Так форма самого киля - не похожа совсем (-)
От jazzist
К zero1975 (14.03.2023 13:47:50)
Дата 14.03.2023 14:51:41

как раз киля похожа очень, руля направления не очень, но это игра света и тени

фюзеляж почти один в один

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (14.03.2023 14:51:41)
Дата 14.03.2023 15:27:37

Re: как раз...

>фюзеляж почти один в один

Угол наклона передней кромки киля намного ближе к вертикали, чем у По-2. Но если это тоже игра света и тени - тогда ладно.
А фюзеляж похож, да. И расположение размер коробки крыльев, их положение относительно фюзеляжа тоже совпадают.
Но вот киль с рулем направления...
От jazzist
К zero1975 (14.03.2023 15:27:37)
Дата 14.03.2023 15:50:14

Re: как раз...

>>фюзеляж почти один в один
>
>Угол наклона передней кромки киля намного ближе к вертикали, чем у По-2.

киль это как-то так


[82K]



ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (14.03.2023 15:50:14)
Дата 14.03.2023 16:01:21

Я о том же

>киль это как-то так

[82K]


Именно.
Сравните наклон нарисованной вами линии с наклоном кромки киля у самолета сверху.
А ведь ракурс двух изображений совпадает идеально.
От jazzist
К zero1975 (14.03.2023 16:01:21)
Дата 14.03.2023 16:05:52

Re: Я о...

>>киль это как-то так
>
>[82K]

>Именно.
>Сравните наклон нарисованной вами линии с наклоном кромки киля у самолета сверху.

там же дерево вертикальную линию дает, она киль загораживает, с такими зернами плюс-минус с углом наклона вполне можно смириться

>А ведь ракурс двух изображений совпадает идеально.



ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (14.03.2023 16:05:52)
Дата 14.03.2023 16:15:30

Re: Я о...

>там же дерево вертикальную линию дает, она киль загораживает, с такими зернами плюс-минус с углом наклона вполне можно смириться

Ну, да.
А если еще сказать, что задняя кромка руля направления - это тоже ствол дерева, верхняя кромка - это его ветви, а нижний задний угол - это что-то белое лежит, тогда да - тогда По-2 точно.
От deruluft
К zero1975 (14.03.2023 16:15:30)
Дата 14.03.2023 16:31:25

А ещё более длинный нос у «японца» (-)
От zero1975
К deruluft (14.03.2023 16:31:25)
Дата 14.03.2023 17:46:02

Ну, тогда "японец" - не Ки-4

У Ки-4 нос не очень то длиннее, чем у По-2:

[101K]


даже если их сравнивать не о одном масштабе, а при одном размере изображения:

[116K]


И да, по углу наклона задней кромки руля направления - вам тоже придется принять версию с деревом, которое её закрывает, т.к. близкой к вертикали задней кромки у Ки-4 никак не получается. :-)
И излома передней кромки киля у Ки-4 нет - а на фото он виден как раз там, где у По-2 киль должен переходить в руль.

Вообще, забавный разговор - тест Роршаха в чистом виде:

— Что Вы видите на этой картинке?
— Мужчина и женщина занимаются сексом.
— А на этой?
— Мужчина занимается сексом с двумя женщинами.
— А на этой?
— Тут вообще оргия.
— Похоже, у Вас серьезные проблемы!
— Нет, доктор - это у Вас проблемы, раз вы мне такие картинки показываете!
От zero1975
К zero1975 (14.03.2023 04:54:39)
Дата 14.03.2023 06:00:48

Более удачный ракурс:


[49K]


От deruluft
К zero1975 (14.03.2023 06:00:48)
Дата 14.03.2023 08:13:57

Re: Более удачный...

На самом деле, это не санитарный У-2, а тоже Р-6, только одномоторный, в варианте биплана и под чехлом.

http://deruluft.livejournal.com/
От zero1975
К deruluft (14.03.2023 08:13:57)
Дата 14.03.2023 11:31:21

А вот касательно Р-6 вы никаких доводов не привели

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3033288.htm
От deruluft
К zero1975 (14.03.2023 11:31:21)
Дата 14.03.2023 12:32:08

И не собираюсь, так как:

1. Я не вижу Р-6 на этом фото. Стойки шасси похожи, да. Остальное нет.
2. Дискуссия абсолютно несерьёзная, так как никто из участников не пошевелил ни одной мышцей попы, чтобы
- определить место снимка
- понять дату снимка
- понять часть, которая в это время была в это месте
- найти БЧС этой части
- хотя бы понять где могли сохранится Р-6

Ну а то, что Вы используете профили Вахрушева с «монгольским» Р-5 (вернее р-5 из 150 сап), только усиливает близость к японским аэропланам )

Будет серьезная дискуссия - будут другие аргументы
От zero1975
К deruluft (14.03.2023 12:32:08)
Дата 14.03.2023 13:51:15

Re: И не...

>1. Я не вижу Р-6 на этом фото. Стойки шасси похожи, да. Остальное нет.

Я к тому, что, говоря вашими словами, самолет на фото - не Р-6, а Mitsubishi Type 93 Ki 2, только с ужатым носом и с поднятым вверх крылом.
От Novik
К deruluft (14.03.2023 12:32:08)
Дата 14.03.2023 13:24:51

Re: Это известное фото Евгения Халдея

Приветствую.

"Летчицы 46-го гвардейского авиационного полка перед Парадом Победы в Москве"

>- определить место снимка

Предположительно под­мос­ков­ный аэро­дро­м Под­лип­ки.

>- понять дату снимка

24 июня 1945
От deruluft
К Novik (14.03.2023 13:24:51)
Дата 14.03.2023 14:08:08

В этот пасмурный день Халдей был на Красной площади

Спасибо, но в этот день Халдей снимал Жукова на коне. Фото может быть сделано где угодно и когда угодно.
Например в Германии
От jazzist
К deruluft (14.03.2023 14:08:08)
Дата 14.03.2023 16:00:10

тем не менее, это вполне могут быть Подлипки

>Спасибо, но в этот день Халдей снимал Жукова на коне. Фото может быть сделано где угодно и когда угодно.
>Например в Германии

где-то вот тут

[647K]



в Подлипках было управление целой дивизии транспортников. Согласно Котельникову производные Р-6 долетали минимум до конца 1944 г.

применяя бритву и не разыскивая экзотическую авиатехнику получим, что на снимке Р-6, Р-5 и У-2...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От deruluft
К jazzist (14.03.2023 16:00:10)
Дата 14.03.2023 16:21:54

Только с большими оговорками

Если предположить, что на снимке север сверху, то солнце расположено на востоке.
А тень от девушек идёт от леса к полю. То есть либо лес на юге, либо это не Подлипки )
От Novik
К deruluft (14.03.2023 16:21:54)
Дата 14.03.2023 17:27:20

Re: Только с...

Приветствую.
>Если предположить, что на снимке север сверху

Север сверху.

>то солнце расположено на востоке.

А вот почему вы так решили - непонятно. Вам известно время, когда сделан снимок?
Допустим, что в 9 утра. В этом случае солнце на ВСВ, с картой вполне согласуется.
От zero1975
К Novik (14.03.2023 17:27:20)
Дата 14.03.2023 18:24:43

По теням можно понять время

>Допустим, что в 9 утра. В этом случае солнце на ВСВ, с картой вполне согласуется.

На фото видна тень крайней слева девушки. Её рост и длина тени соотносятся примерно как 1,15. Это даёт высоту солнца над горизонтом 48,9 градусов. Под Москвой 24 июня 1945 года такое положение солнце занимало в 10 часов 13 минут. Тогда азимут (направление тени) должен быть 127,5 градусов.
https://planetcalc.ru/320/
От zero1975
К zero1975 (14.03.2023 18:24:43)
Дата 14.03.2023 20:56:49

Re: По теням...


>На фото видна тень крайней слева девушки. Её рост и длина тени соотносятся примерно как 1,15. Это даёт высоту солнца над горизонтом 48,9 градусов. Под Москвой 24 июня 1945 года такое положение солнце занимало в 10 часов 13 минут. Тогда азимут (направление тени) должен быть 127,5 градусов.

Ув. jazzist неверно сориентировал аэрофотоснимок аэродрома. Я попробовал вписать аэродром в карту современного города - получилось вот что:

[1592K]


Здесь север - сверху. Красной стрелкой обозначил положение солнца на 10:13 и возможное место съемки. Тонкие красные линии - современные улицы.

Если кому интересно сравнить снимки тогда и сейчас - наслаждайтесь:

[1566K]



[1892K]


От jazzist
К zero1975 (14.03.2023 20:56:49)
Дата 14.03.2023 21:38:43

Re: По теням...


>>На фото видна тень крайней слева девушки. Её рост и длина тени соотносятся примерно как 1,15. Это даёт высоту солнца над горизонтом 48,9 градусов. Под Москвой 24 июня 1945 года такое положение солнце занимало в 10 часов 13 минут. Тогда азимут (направление тени) должен быть 127,5 градусов.
>
>Ув. jazzist неверно сориентировал аэрофотоснимок аэродрома.

так я вообще его не ориентировал, а просто красным выделил место, где это могло быть. А как Вы повернули согласен, я те места знаю, там мой брат рядом живет. единственно, я думаю снимок сделан ближе к полудню и девушки идут по дороге на юго-запад. Там как раз на их снимке проглядывается здание между Р-6 и санитарным По-2, черную крышу которого видно на аэрофотоснимке.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (14.03.2023 21:38:43)
Дата 14.03.2023 23:01:13

Re: По теням...

>так я вообще его не ориентировал, а просто красным выделил место, где это могло быть.

>я думаю снимок сделан ближе к полудню и девушки идут по дороге на юго-запад.

Дума, вы ошибаетесь.

18-26 июня в 12 часов высота солнца над горизонтом должна была быть больше 57 градусов - тени были бы значительно короче, чем на фото. На самом деле, время 10 часов 13 минут определено, скорее, с ошибкой в сторону слишком позднего, т.к. линия тени не перпендикулярна к камере и длина её чуть больше, чем я измерял по фото. Да и верхушка тени может быть чуть дальше - она скрыта за сапогом соседки. Поэтому, если дата и место съемки верны, то время время съемки может быть более ранним,

С другой стороны, такая же высота солнца (48,9 градусов) должна быть в 14:50 при азимуте его положения 232,5 градуса. А это почти вдоль дороги в том месте, о котором вы говорите.


>Там как раз на их снимке проглядывается здание между Р-6 и санитарным По-2, черную крышу которого видно на аэрофотоснимке.

Ну, да - тест Роршаха, как он есть :-)
Если под черное пятно над правой консолью Р-6/Ки-2, то по-моему, хорошо видно, что это ветви дерева. Если это крыша здания, то где его стены (или столбы, если это навес)?
От jazzist
К zero1975 (14.03.2023 23:01:13)
Дата 14.03.2023 23:56:07

Re: По теням...


>Ну, да - тест Роршаха, как он есть :-)

ну так-то да ))))

>Если под черное пятно над правой консолью Р-6/Ки-2, то по-моему, хорошо видно, что это ветви дерева. Если это крыша здания, то где его стены (или столбы, если это навес)?


[171K]




[231K]



ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (14.03.2023 23:56:07)
Дата 15.03.2023 01:03:37

Re: По теням...

Так вы в нормальном разрешении посмотрите:

[247K]


Сквозь то, что вы считаете домом - видны светлые стволы деревьев. Они видны ниже того, что вы считаете крышей (т.е., сквозь "стены"), и продолжаются выше (над "крышей"). И это не мусор или царапины на пленке - линии стволов прямые, вертикальные, и они не заходят на черное пятно, которое вы сочли крышей. Под "крышей" мы видим изображение точно такой же яркости и структуры, что и выше "крыши". Прямых линий конька "крыши" и ее нижнего обреза - в большем разрешении не наблюдается. Ваша "крыша" по яркости и структуре ничем не отличается от таких же темных пятен выше - это просто ветви дерева.

И почему вы игнорируете доводы о положении солнца? У вас есть по ним возражения?
От jazzist
К zero1975 (15.03.2023 01:03:37)
Дата 15.03.2023 01:21:03

Re: По теням...

>Так вы в нормальном разрешении посмотрите:

иногда издали видно лучше

>Сквозь то, что вы считаете домом - видны светлые стволы деревьев.

мне кажется, что это дом, его загораживают ветви (я их обвел), крыло и голова этой красавицы, на С фамилия...

>И почему вы игнорируете доводы о положении солнца? У вас есть по ним возражения?

да нет, просто я думаю, что углы так точно не определить, т.к. непонятно положение камеры. Я точно знаю, что в наших местах примерно в 12-30-12-40 в середине лета тень укажет точно на север. По направлению теней в поле мне кажется, что это немного до полудня.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (15.03.2023 01:21:03)
Дата 15.03.2023 02:20:38

Re: По теням...

>>Так вы в нормальном разрешении посмотрите:

>иногда издали видно лучше

Издалека пенсионерку можно принять за пионерку :-)


>>Сквозь то, что вы считаете домом - видны светлые стволы деревьев.

>мне кажется, что это дом, его загораживают ветви (я их обвел), крыло и голова этой красавицы, на С фамилия...

Тогда ой! Я то думал, что вы за крышу приняли черное пятно. А в том, что вы показали - за верхнюю границу между "домом" и деревьями принято чуть более темное пятно в ветвях деревьев. Но при этом "крыша" и "стены" вообще никак не отличимы по яркости и ничем не отличаются от деревьев выше "дома".
Чудеса маскировки.

А главное - найдите на аэрофотоснимке дерево, ветви которого могли бы так загораживать дом.


>>И почему вы игнорируете доводы о положении солнца? У вас есть по ним возражения?

>да нет, просто я думаю, что углы так точно не определить, т.к. непонятно положение камеры.

Не надо точно. С 12 до часу высота солнца над горизонтом - 57 градусов. А это означает, что тени должны быть в 55% от роста. Тени девушек сливаются и уходят за левый обрез фото, кроме крайней справа (левой в строю). Она чуть-чуть отстала и её тень падает отдельно. Какая точность нужна, чтобы увидеть, что длина её тени - ну никак не похожа на половину роста?

>Я точно знаю, что в наших местах примерно в 12-30-12-40 в середине лета тень укажет точно на север.

Это так.

>По направлению теней в поле мне кажется, что это немного до полудня.

Как можно определить время дня "по направлению теней в поле", если вы не знаете, где север?
От jazzist
К zero1975 (15.03.2023 02:20:38)
Дата 15.03.2023 13:06:12

Re: По теням...

>А главное - найдите на аэрофотоснимке дерево, ветви которого могли бы так загораживать дом.


[245K]


эта группа деревьев в зеленом кружке, направление съемки зеленая стрелка, за спиной у них развилка, идут они по дороге, обозначенной синим.

>Как можно определить время дня "по направлению теней в поле", если вы не знаете, где север?

с чего это Вы взяли, что я до Вашей привязки не знал где север?
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3033562.htm
Во-первых, я просто увидел этот аэрофотоснимок с обозначенным направлением, во-вторых, когда я его увидел у меня сразу всё сложилось. Я очень хорошо знаю эти места и уж опознать Ярославку, поворот на Пионерскую (где ракета стоит, которую теперь с дороги плохо видно из-за развязки), ЖД и где от нее отходит однопутка... Вы даже не представляете себе сколько раз за свою жизнь с детства я по этим местам ходил, ехал итд итп... Ярославка до Переславля это просто моя малая Родина.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (15.03.2023 13:06:12)
Дата 15.03.2023 14:18:56

Re: По теням...

>>А главное - найдите на аэрофотоснимке дерево, ветви которого могли бы так загораживать дом.

>эта группа деревьев в зеленом кружке, направление съемки зеленая стрелка, за спиной у них развилка, идут они по дороге, обозначенной синим.

Я об этом и говорил.
Продолжите вашу линию визирования, и увидите, что мы должны были видеть "длинный дом", целиком выступающий за дерево. Посмотрите:

[106K]


Если принять, что то, что вы видите на снимке - это постройка, а не лес, то линия визирования должна проходить совсем иначе - я нарисовал ее красной линией. А это с фотографией не бьется никак.

>>Как можно определить время дня "по направлению теней в поле", если вы не знаете, где север?

>с чего это Вы взяли, что я до Вашей привязки не знал где север?

Вы знали положение севера на аэрофотоснимке, а не на обсуждаемом фото с девушками и самолетами. Где север на обсуждаемом снимке вы определили, уже "привязавшись" к точке съемки. А уже исходя из этого определили время съемки - игнорируя тот факт, что как раз тени ваши построения опровергают, т.к. полуденным теням они не соответствуют.

От jazzist
К zero1975 (15.03.2023 14:18:56)
Дата 15.03.2023 14:32:34

может Вы и правы

в любом случае Подлипки годятся и ожидать там всяческих Ки маловероятно, а Р-6 и По-2С вполне.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К jazzist (15.03.2023 01:21:03)
Дата 15.03.2023 01:21:42

Re: По теням...


>мне кажется, что это дом, его загораживают ветви (я их обвел), крыло и голова этой красавицы, на С фамилия...


[260K]



>ша-ба-да-ба-да фиА...
ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К deruluft (14.03.2023 16:21:54)
Дата 14.03.2023 16:53:39

Без оговорок, это могут быть Подлипки

>Если предположить, что на снимке север сверху, то солнце расположено на востоке.
>А тень от девушек идёт от леса к полю. То есть либо лес на юге, либо это не Подлипки )

Есть этот аэрофотоснимок с указанием где север. Не говоря уже о том, что его элементарно привязать к современной карте. Положение леса и направление теней вполне допускают Подлипки.

ша-ба-да-ба-да фиА...