От SSC
К ЖУР
Дата 16.03.2023 11:10:44
Рубрики Современность; Фортификация;

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>>Мне видно. Возможно там не дым, а просто ход неглубокий, для переползания. Или перекрытый.
>
>Не затруднит отметить?

Ещё в первом ответе отметил:

[140K]



>>>>>5)Для чего м.б. странная позиция, которую отметил знаком "?"
>
>>Ожидаемое направление атаки - снизу, в чём проблема?
>
>Т.е. позиция оборудована с расчетом на атаку с тыла?

Почему с тыла? На видео атака идёт (если смотреть на спутниковый снимок) слева-снизу.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (16.03.2023 11:10:44)
Дата 16.03.2023 11:18:04

Re: Вопросы по...

>Здравствуйте!

>>>Мне видно. Возможно там не дым, а просто ход неглубокий, для переползания. Или перекрытый.
>>
>>Не затруднит отметить?
>
>Ещё в первом ответе отметил:

Пардон не заметил.

Однако если это ход - то только движения ползком. Такой длины непрерывное перекрытие городить никто не будет(но фоне остальной ничем не прикрытой траншеи)

>>>>>>5)Для чего м.б. странная позиция, которую отметил знаком "?"
>>
>>>Ожидаемое направление атаки - снизу, в чём проблема?
>>
>>Т.е. позиция оборудована с расчетом на атаку с тыла?
>
>Почему с тыла? На видео атака идёт (если смотреть на спутниковый снимок) слева-снизу.

Атака идет вдоль позиции(с запада на восток) - классическое "сворачивание обороны". А вот основная траншея вырыта с расчетом атаки с севера или юга. Юг для обороняющихся в данном случае тыл.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 11:18:04)
Дата 16.03.2023 11:24:44

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

Может это наша позиция, захваченная украми и переоборудованная? Добавили ход сообщения в лесополосу и отсечку на запад.

С уважением, SSC
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 11:18:04)
Дата 16.03.2023 11:22:07

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>Однако если это ход - то только движения ползком. Такой длины непрерывное перекрытие городить никто не будет(но фоне остальной ничем не прикрытой траншеи)

Возможно. Амерские наставления, по которым воюет ВСУ, предлагаю ходы сообщения делать именно такими (90 см глубиной).

>>>>>>>5)Для чего м.б. странная позиция, которую отметил знаком "?"
>>>
>>>>Ожидаемое направление атаки - снизу, в чём проблема?
>>>
>>>Т.е. позиция оборудована с расчетом на атаку с тыла?
>>
>>Почему с тыла? На видео атака идёт (если смотреть на спутниковый снимок) слева-снизу.
>
>Атака идет вдоль позиции(с запада на восток) - классическое "сворачивание обороны". А вот основная траншея вырыта с расчетом атаки с севера или юга. Юг для обороняющихся в данном случае тыл.

Часть хода сообщения приспособлена для обороны с этого направления, т.е. отсюда атака ожидается. А сворачивать позицию надо с другой стороны, где нет отсечки.

Плюс с южной стороны перед позицией горит танк или ББМ - вряд ли он с тыла заехал.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (16.03.2023 11:22:07)
Дата 16.03.2023 11:32:10

Re: Вопросы по...

>Возможно. Амерские наставления, по которым воюет ВСУ, предлагаю ходы сообщения делать именно такими (90 см глубиной).

Для ползком это 60-70 см. 90 это это уже согнувшись.

>Часть хода сообщения приспособлена для обороны с этого направления, т.е. отсюда атака ожидается.

Я не очень шарю в фортификации, но любому очевидно что основную траншею роют фронтом к направлению ожидаемого удара противника. В нашем случае траншея тянется с запада на восток фронтом на север или юг. Т.е. основной удар ожидается с одного из этих двух направлений. Повторяю - для обороняющихся юг это тыл.

>А сворачивать позицию надо с другой стороны, где нет отсечки.

А с чего вы взяли, что с другой стороны нет отсечки? И что делать если противник сделал их с двух сторон? Не сворачивать вообще? Сворачиваю не потому что нет отсечной позиции, а потому что она заведомо слабее основной.

>Плюс с южной стороны перед позицией горит танк или ББМ - вряд ли он с тыла заехал.

Откуда он приехал прекрасно видно на видео - с фланга. Это сворачивание обороны вдоль линии основной траншеи.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 11:32:10)
Дата 16.03.2023 11:47:07

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>>Возможно. Амерские наставления, по которым воюет ВСУ, предлагаю ходы сообщения делать именно такими (90 см глубиной).
>
>Для ползком это 60-70 см. 90 это это уже согнувшись.

Может американцы выше ростом )).

>Повторяю - для обороняющихся юг это тыл.

Почему Вы уверены, что это укры атакуют? Там никаких деталей на видео не видно.

>>А сворачивать позицию надо с другой стороны, где нет отсечки.
>
>А с чего вы взяли, что с другой стороны нет отсечки? И что делать если противник сделал их с двух сторон? Не сворачивать вообще? Сворачиваю не потому что нет отсечной позиции, а потому что она заведомо слабее основной.

Потому что на видео её не видно. Сворачивание позиции - это когда отсечка/боковая траншея уже взята. А до этого - это всё ещё штурм, до отсечки ещё надо дожить.

>>Плюс с южной стороны перед позицией горит танк или ББМ - вряд ли он с тыла заехал.
>
>Откуда он приехал прекрасно видно на видео - с фланга. Это сворачивание обороны вдоль линии основной траншеи.

Если судить по следам гусениц, то они ведут опять же с юго-запада, т.е. с нашей стороны.


Короче говоря, пока это выглядит как попытка нашей атаки на позицию, ранее отбитую украми у нас и дооборудованную - добавилась отсечка на запад и ход сообщения. То, что наша позиция имела ранее 150м до лесполосы - это нормально, укры тоже так постоянно делают, это некий аналог обратного ската для укрытия от наземного наблюдения.

С уважением, SSC
От Carabin
К SSC (16.03.2023 11:47:07)
Дата 17.03.2023 12:11:08

Re: Вопросы по... стороне атакующих сняты. Видео (18+)


>
>Почему Вы уверены, что это укры атакуют? Там никаких деталей на видео не видно.

>Короче говоря, пока это выглядит как попытка нашей атаки на позицию

Это вряд-ли...

ОСТОРОЖНО! Мат, трупы, расчленёнка и вот это всё...
18+

https://t.me/voenacher/41370
От ЖУР
К Carabin (17.03.2023 12:11:08)
Дата 17.03.2023 14:58:15

Спасибо. Выходит БТР в кадре на нашей позиции


[843K]



был виден на первом видео:


[50K]



ЖУР
От ЖУР
К SSC (16.03.2023 11:47:07)
Дата 16.03.2023 12:02:39

Re: Вопросы по...

>Почему Вы уверены, что это укры атакуют? Там никаких деталей на видео не видно.

Уверен.

>Потому что на видео её не видно. Сворачивание позиции - это когда отсечка/боковая траншея уже взята. А до этого - это всё ещё штурм, до отсечки ещё надо дожить.

Ок. Назовем это попыткой свернуть. Хотя танк горит уже за восточнее отсченой позиции, которая должна прикрывать от атаки с запада.

>Если судить по следам гусениц, то они ведут опять же с юго-запада, т.е. с нашей стороны.

С запада. Это видно по другим танкам. Но линии фронта тем не менее севернее. Это медицинский факт.

>Короче говоря, пока это выглядит как попытка нашей атаки на позицию, ранее отбитую украми у нас и дооборудованную - добавилась отсечка на запад и ход сообщения. То, что наша позиция имела ранее 150м до лесполосы - это нормально, укры тоже так постоянно делают, это некий аналог обратного ската для укрытия от наземного наблюдения.

Выводы противоречат фактологии полностью. Это атака ВСУ на наши позиции.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 12:02:39)
Дата 16.03.2023 12:05:21

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>>Короче говоря, пока это выглядит как попытка нашей атаки на позицию, ранее отбитую украми у нас и дооборудованную - добавилась отсечка на запад и ход сообщения. То, что наша позиция имела ранее 150м до лесполосы - это нормально, укры тоже так постоянно делают, это некий аналог обратного ската для укрытия от наземного наблюдения.
>
>Выводы противоречат фактологии полностью. Это атака ВСУ на наши позиции.

Выводы сделаны на основе анализа формы и расположения окопов и хода сообщения.

Если видео выложили у нас под названием "укры атакуют" - это ещё ни разу не показатель.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (16.03.2023 12:05:21)
Дата 16.03.2023 12:24:16

Re: Вопросы по...

>Если видео выложили у нас под названием "укры атакуют" - это ещё ни разу не показатель.

Укры его тоже выложили, тоже считают что это их атака. Но вам вам конечно виднее.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 12:24:16)
Дата 16.03.2023 14:52:30

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

>>Если видео выложили у нас под названием "укры атакуют" - это ещё ни разу не показатель.
>
>Укры его тоже выложили, тоже считают что это их атака. Но вам вам конечно виднее.

Да всякое может быть, каналы друг у друга тырят контент. Факты в том, что:
а) окопы выглядят как скленные вместе две позиции в разные стороны,
б) атака ведётся с юго-западного направления, на видео в период 0.00-0.02 видны ещё две горящие машины сильно на юго-запад от позиции.

С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (16.03.2023 14:52:30)
Дата 16.03.2023 15:14:22

Блажен кто верует (-)
От SSC
К ЖУР (16.03.2023 15:14:22)
Дата 17.03.2023 11:23:41

Re: Блажен кто...

Здравствуйте!

Итого, с учётом корректировки ниже, получается такая картина:

[343K]



Стрелками обозначены горящие машины, дрожащей рукой начертано направление отхода пехоты. Если это атака укров - то налицо очень хитрая военная хитрость, типа "левый фланг я расположил справа".

С уважением, SSC