От AMX
К park~er
Дата 18.03.2023 22:34:54
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Кошка -...

>Если необходимо собрать специализированное устройство только для приземления на 3-4 точки, то детки из робототехнического кружка на Arduino на скетчуют его за неделю.

Я это могу сделать за 10 секунд, взяв молоток, который всегда приземляется тяжелым вниз.
Только задача не такая, задача сделать механическую модель кошки, т.е. повторив её анатомические характеристики, развесовку и т.д., а потом еще заставить двигаться так же как кошка в полете.
Никакие детки из кружка не сделают саму механическую модель кошки, не говоря о программировании движений этой модели в полете.

Но вы даже не поняли сложность задачи - я то вооьще-то говорил о сложности обучения.
Вы не знаете как мозг кошки это делает.
У вас нет модели мозга кошки и вы не можете выполнить "копирование" информации и сделать рабочую модель.

Вы можете только бесконечно заставлять кошку приземляться на лапы и производить запись её движений, которыми вы начнете обучать свою, на сегодня, очень бестолковую нейронку.
Проблема, что вы можете сделать конечное количество записей за вменяемое время. А кошка не ограничена конечным числом стартовых ситуаций из которых она приземляется на 4 лапы.
От park~er
К AMX (18.03.2023 22:34:54)
Дата 19.03.2023 12:38:23

Re: Кошка -...

>>Если необходимо собрать специализированное устройство только для приземления на 3-4 точки, то детки из робототехнического кружка на Arduino на скетчуют его за неделю.
>
>Я это могу сделать за 10 секунд, взяв молоток, который всегда приземляется тяжелым вниз.
>Только задача не такая, задача сделать механическую модель кошки, т.е. повторив её анатомические характеристики, развесовку и т.д., а потом еще заставить двигаться так же как кошка в полете.
>Никакие детки из кружка не сделают саму механическую модель кошки, не говоря о программировании движений этой модели в полете.

Детки могут сделать устройство которое меняет центровку и положение опор, так, чтобы девайс приземлялся на 3-4 точки


>Но вы даже не поняли сложность задачи - я то вооьще-то говорил о сложности обучения.

Чтобы выиграть у чемпиона в Го, создали несколько моделей и стравили друг с другом.
С другой стороны, знание законов физики освобождает от необходимости обучения элементарным знаниям.
От AMX
К park~er (19.03.2023 12:38:23)
Дата 19.03.2023 23:28:27

Re: Кошка -...

>Чтобы выиграть у чемпиона в Го, создали несколько моделей и стравили друг с другом.

Чтобы сделать AlphaZero, о которой вы говорите, провели исследования изменений мозга при обучении животных и создали модель на основе этих знаний. В данном случае это практически подтверждает, что нейронные сети на модели MCP крайне ограничены.
От park~er
К AMX (19.03.2023 23:28:27)
Дата 20.03.2023 01:07:00

Re: Кошка -...

>>Чтобы выиграть у чемпиона в Го, создали несколько моделей и стравили друг с другом.
>
>Чтобы сделать AlphaZero, о которой вы говорите, провели исследования изменений мозга при обучении животных и создали модель на основе этих знаний. В данном случае это практически подтверждает, что нейронные сети на модели MCP крайне ограничены.

Эта крайнеограниченность позволила электронике превзойти человека
От Anvar
К AMX (18.03.2023 22:34:54)
Дата 19.03.2023 07:30:35

Re: Кошка -...


>Вы не знаете как мозг кошки это делает.
>У вас нет модели мозга кошки и вы не можете выполнить "копирование" информации и сделать рабочую модель.

>Вы можете только бесконечно заставлять кошку приземляться на лапы и производить запись её движений, которыми вы начнете обучать свою, на сегодня, очень бестолковую нейронку.
>Проблема, что вы можете сделать конечное количество записей за вменяемое время. А кошка не ограничена конечным числом стартовых ситуаций из которых она приземляется на 4 лапы.

Взгляд на мозг как на отдельное устройство давно устарел. Сейчас мозг рассматривается только как нервная система в целом, включая датчики и даже включая другие органы, например, мышцы, так как они являются частью цепочки "ощупывания" окружающего мира.
Можно предположить,что кошка обучает свой мозг по какому то критерию,типа расположение центра тяжести относительно лап и старается расположить его выше и в центре. Не думаю, что это сложная задача, но безусловно требует времени для "калибровки датчиков"
От AMX
К Anvar (19.03.2023 07:30:35)
Дата 19.03.2023 23:31:07

Re: Кошка -...

>Взгляд на мозг как на отдельное устройство давно устарел.

Текущие нейронные сети построены на представлении о мозге в 1940-х. Другие модели есть, но их развитие не финансируется.

>Можно предположить,что кошка обучает свой мозг по какому то критерию,типа расположение центра тяжести относительно лап и старается расположить его выше и в центре. Не думаю, что это сложная задача, но безусловно требует времени для "калибровки датчиков"

Это не приобретаемый навык, кошка ему не учится, он передается по наследству.
От Anvar
К AMX (19.03.2023 23:31:07)
Дата 20.03.2023 08:34:29

Re: Кошка -...

>Это не приобретаемый навык, кошка ему не учится, он передается по наследству.
Этого не может быть хотя бы потому, что вес котенка может отличаться на 200%. Не говоря о размере конечностей и других параметров организма.
Еще раз повторюсь, это навык наследственный, но не безусловный, как и прямохождение человека. Если человека не учить ходить на 2 конечностях, он будет ходить на 4-х