От Prepod
К zahar
Дата 24.03.2023 18:05:45
Рубрики Современность; Армия;

Re: Извините, что...

>>Как он видит обстановку, немного о производстве, немного о добровольцах, о резервах противника. Всего 23 минуты.
>
>> https://t.me/brussinf/5789
>
>Интересная информация от человека лица, которого не показали, а показали его руку в зеленой рукаве.
>Исходя из его оценки противника:
>1) численность батов 240-300 человек
>2) количество батов на 1 бригадное управление 2,6-2,8
>3) количество л/с на 1 бригадное управление 690 - 830 чел

>Что может говорить о двух возможных выводах - противоречащих друг другу:
>1. ВСУ стачивается "по самое не хочу"
Они стачиваются, но конвейр пополнения работает. Довести численность бригады до 3 тыс и подлердивать её на этом уровне не есть большая проблема доя ВСУ.
>2. ВСУ воюет половинами бригад , принимая во внимания, что с прошлого лета много информации, что у них в бригадах 5, 6 и даже 7 линейных батальонов.
У ВСУ бригада это тактическое командование. Батальоны придают бригадам чтобы обеспечить командование, поддержку тяжелым вооружением и логистику.
В ВСУ происходит ровно тоже самое что имело место в соединениях РККА. Фактическая численность естественным путём подгоняется под имеющиеся тылы и арту.
Тылы в том районе у ВСУ выбиваются, снабжение по простреливаемым дорогам оно такое, затратное.
Плюс постоянно сокращающееся количество арты в бригадах.
Когда арты на 1 смешанный дивизион в лучшем случае, тоанспорт выбит, сарконый батальон и МТО выбиваются, другой численности у бригад быть не может.
Командовпние ВСУ это понимает, и не накачивает бригады личным составом, а увеличивает число бригад.
И прочие причины почему в РККА держали дивизии по 4-6 тысяч. Обсуждали не так давно.
От АМ
К Prepod (24.03.2023 18:05:45)
Дата 24.03.2023 18:47:14

Ре: Извините, что...

>>>Как он видит обстановку, немного о производстве, немного о добровольцах, о резервах противника. Всего 23 минуты.
>>
>>> хттпс://т.ме/бруссинф/5789
>>
>>Интересная информация от человека лица, которого не показали, а показали его руку в зеленой рукаве.
>>Исходя из его оценки противника:
>>1) численность батов 240-300 человек
>>2) количество батов на 1 бригадное управление 2,6-2,8
>>3) количество л/с на 1 бригадное управление 690 - 830 чел
>
>>Что может говорить о двух возможных выводах - противоречащих друг другу:
>>1. ВСУ стачивается "по самое не хочу"
>Они стачиваются, но конвейр пополнения работает. Довести численность бригады до 3 тыс и подлердивать её на этом уровне не есть большая проблема доя ВСУ.
>>2. ВСУ воюет половинами бригад , принимая во внимания, что с прошлого лета много информации, что у них в бригадах 5, 6 и даже 7 линейных батальонов.
>У ВСУ бригада это тактическое командование. Батальоны придают бригадам чтобы обеспечить командование, поддержку тяжелым вооружением и логистику.
>В ВСУ происходит ровно тоже самое что имело место в соединениях РККА. Фактическая численность естественным путём подгоняется под имеющиеся тылы и арту.
>Тылы в том районе у ВСУ выбиваются, снабжение по простреливаемым дорогам оно такое, затратное.
>Плюс постоянно сокращающееся количество арты в бригадах.
>Когда арты на 1 смешанный дивизион в лучшем случае, тоанспорт выбит, сарконый батальон и МТО выбиваются, другой численности у бригад быть не может.
>Командовпние ВСУ это понимает, и не накачивает бригады личным составом, а увеличивает число бригад.
>И прочие причины почему в РККА держали дивизии по 4-6 тысяч. Обсуждали не так давно.

обсуждали что как накачивает так и создает новые
От Prepod
К АМ (24.03.2023 18:47:14)
Дата 24.03.2023 19:05:53

Ре: Извините, что...

>>>>Как он видит обстановку, немного о производстве, немного о добровольцах, о резервах противника. Всего 23 минуты.
>>>
>>>> хттпс://т.ме/бруссинф/5789
>>>
>>>Интересная информация от человека лица, которого не показали, а показали его руку в зеленой рукаве.
>>>Исходя из его оценки противника:
>>>1) численность батов 240-300 человек
>>>2) количество батов на 1 бригадное управление 2,6-2,8
>>>3) количество л/с на 1 бригадное управление 690 - 830 чел
>>
>>>Что может говорить о двух возможных выводах - противоречащих друг другу:
>>>1. ВСУ стачивается "по самое не хочу"
>>Они стачиваются, но конвейр пополнения работает. Довести численность бригады до 3 тыс и подлердивать её на этом уровне не есть большая проблема доя ВСУ.
>>>2. ВСУ воюет половинами бригад , принимая во внимания, что с прошлого лета много информации, что у них в бригадах 5, 6 и даже 7 линейных батальонов.
>>У ВСУ бригада это тактическое командование. Батальоны придают бригадам чтобы обеспечить командование, поддержку тяжелым вооружением и логистику.
>>В ВСУ происходит ровно тоже самое что имело место в соединениях РККА. Фактическая численность естественным путём подгоняется под имеющиеся тылы и арту.
>>Тылы в том районе у ВСУ выбиваются, снабжение по простреливаемым дорогам оно такое, затратное.
>>Плюс постоянно сокращающееся количество арты в бригадах.
>>Когда арты на 1 смешанный дивизион в лучшем случае, тоанспорт выбит, сарконый батальон и МТО выбиваются, другой численности у бригад быть не может.
>>Командовпние ВСУ это понимает, и не накачивает бригады личным составом, а увеличивает число бригад.
>>И прочие причины почему в РККА держали дивизии по 4-6 тысяч. Обсуждали не так давно.
>
>обсуждали что как накачивает так и создает новые
Увеличивает число бригад на конкретном участке.
Новые формирования у них, как в КА формируются по штатам. При отводе на «ротацию», аналог отвода на отдых и пополнение в РККА, тоже численность наращивают. Как в КА.
А когда бригада воюет длительное время, её до штата не накачивают, опять же как в КА. Потому что без тяжелого вооружения они стачиваются быстро до уровня, который соответствует имеющемосы количеству тяжелого вооружения и тылам.
От АМ
К Prepod (24.03.2023 19:05:53)
Дата 24.03.2023 23:19:13

Ре: Извините, что...


>>обсуждали что как накачивает так и создает новые
>Увеличивает число бригад на конкретном участке.
>Новые формирования у них, как в КА формируются по штатам. При отводе на «ротацию», аналог отвода на отдых и пополнение в РККА, тоже численность наращивают. Как в КА.
>А когда бригада воюет длительное время, её до штата не накачивают, опять же как в КА. Потому что без тяжелого вооружения они стачиваются быстро до уровня, который соответствует имеющемосы количеству тяжелого вооружения и тылам.

скорее всего имеет место быть смешаная система и ротация

Стачиваются похоже отдельные батальоны бригад ТРО и новых пехотных бригад что на самом деле несколько другая ситуация чем у РККА так как по предвоенным штатам в бригадах ТРО до 6 батальонов, да и на форуме недавно писали про до 7 батальонов во многих украинских бригадах.

В позиционной войне и сражениях на истощение где особенно пехотные подразделения на переднем крае несут потерии и могут находится в особенно неблагоприятных условиях в сравнение с штабами, тылами и даже артиллерией бригады.

В такой ситуации имеет смысл снимать и отправлять в тыл именно сточеные пехотные батальоны, и менять их желательно на другие батальоны бригады.

И как то личный состав ВСУ должен быть организован, если у ВСУ около 800 тыс., хватит как на более сотни бригад так и кучу батальонов в них.
От Prepod
К АМ (24.03.2023 23:19:13)
Дата 25.03.2023 01:49:05

Ре: Извините, что...


>>>обсуждали что как накачивает так и создает новые
>>Увеличивает число бригад на конкретном участке.
>>Новые формирования у них, как в КА формируются по штатам. При отводе на «ротацию», аналог отвода на отдых и пополнение в РККА, тоже численность наращивают. Как в КА.
>>А когда бригада воюет длительное время, её до штата не накачивают, опять же как в КА. Потому что без тяжелого вооружения они стачиваются быстро до уровня, который соответствует имеющемосы количеству тяжелого вооружения и тылам.
>
>скорее всего имеет место быть смешаная система и ротация

>Стачиваются похоже отдельные батальоны бригад ТРО и новых пехотных бригад что на самом деле несколько другая ситуация чем у РККА так как по предвоенным штатам в бригадах ТРО до 6 батальонов, да и на форуме недавно писали про до 7 батальонов во многих украинских бригадах.
В бригадах ВСУ первой линии вообще не идёт речь о штате, это соединение в исходном смысле. Имеет место подчинение/придание бригадным управлениям отдельных батальонов. Любых. Своих, чужих, ТрО. Батальон играет роль маршевого пополнения. В моменте их может быть и 6 и 7 и 10.
>В позиционной войне и сражениях на истощение где особенно пехотные подразделения на переднем крае несут потерии и могут находится в особенно неблагоприятных условиях в сравнение с штабами, тылами и даже артиллерией бригады.
Это всегда так. Специфика Бахмута в стачивании тылов и обеспечения, что для ВСУ нехарактерно, и того и другого по штату у них много и потери, даже большие обычно не критичны доя функционирования этих служб.
>В такой ситуации имеет смысл снимать и отправлять в тыл именно сточеные пехотные батальоны, и менять их желательно на другие батальоны бригады.
Главное что это не «батальоны бригады», а произвольные отдельные батальоны. После пополнения/восстановления их дадут другой бригаде, или этой же, тут нет правила, как пойдёт.
>И как то личный состав ВСУ должен быть организован, если у ВСУ около 800 тыс., хватит как на более сотни бригад так и кучу батальонов в них.
Так и организуют. Управлениям бригад, где управления из кадровых офицеров, подчиняют произвольное количество батальонов. Когда батальон стачивается и отводится, он перестаёт иметь отношение к этой бригаде.
От zahar
К Prepod (25.03.2023 01:49:05)
Дата 25.03.2023 17:15:36

Хотелось бы увидеть источники (-)
От SSC
К Prepod (25.03.2023 01:49:05)
Дата 25.03.2023 10:35:46

Ре: Извините, что...

Здравствуйте!

>Главное что это не «батальоны бригады», а произвольные отдельные батальоны. После пополнения/восстановления их дадут другой бригаде, или этой же, тут нет правила, как пойдёт.
>Когда батальон стачивается и отводится, он перестаёт иметь отношение к этой бригаде.

Я не порядке критики - это где-нибудь писалось, или это гипотеза?

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (25.03.2023 10:35:46)
Дата 25.03.2023 17:50:48

Ре: Извините, что...

>Здравствуйте!

>>Главное что это не «батальоны бригады», а произвольные отдельные батальоны. После пополнения/восстановления их дадут другой бригаде, или этой же, тут нет правила, как пойдёт.
>>Когда батальон стачивается и отводится, он перестаёт иметь отношение к этой бригаде.
>
>Я не порядке критики - это где-нибудь писалось, или это гипотеза?
Это наблюдение за судьбой батальонов ТрО. Их тасуют вне связи с бригадами.
Да, это гипотеза.
От Skvortsov
К Prepod (25.03.2023 17:50:48)
Дата 25.03.2023 18:32:16

Ре: Извините, что...


>Это наблюдение за судьбой батальонов ТрО. Их тасуют вне связи с бригадами.

Есть отдельные батальоны ТрО. И есть батальоны немного другой организации в составе бригад ТрО. Вы за судьбой каких из них наблюдаете? Номера батальонов назвать можете?
От Prepod
К Skvortsov (25.03.2023 18:32:16)
Дата 25.03.2023 21:10:46

Ре: Извините, что...


>>Это наблюдение за судьбой батальонов ТрО. Их тасуют вне связи с бригадами.
>
>Есть отдельные батальоны ТрО. И есть батальоны немного другой организации в составе бригад ТрО. Вы за судьбой каких из них наблюдаете? Номера батальонов назвать можете?
Разумеется, "старые" батальоны времён АТО. Что там с бригадами ТрО твориться едва ли можно по открытым источникам отследить.
11,12,18,19,20,24,39,41. Часть попадала в "свои" бригады, часть в другие.
От Skvortsov
К Prepod (25.03.2023 21:10:46)
Дата 25.03.2023 23:23:13

Ре: Извините, что...


>>>Это наблюдение за судьбой батальонов ТрО. Их тасуют вне связи с бригадами.
>>
>>Есть отдельные батальоны ТрО. И есть батальоны немного другой организации в составе бригад ТрО. Вы за судьбой каких из них наблюдаете? Номера батальонов назвать можете?
>Разумеется, "старые" батальоны времён АТО. Что там с бригадами ТрО твориться едва ли можно по открытым источникам отследить.
>11,12,18,19,20,24,39,41. Часть попадала в "свои" бригады, часть в другие.

Эти батальоны в 2014 -15 гг были переформированы в мотопехотные батальоны и вошли в состав бригад.18-й вообще стал 18-м отдельным батальонам морской пехоты. К ТрО они уже 8 лет отношения не имеют.
От Prepod
К Skvortsov (25.03.2023 23:23:13)
Дата 25.03.2023 23:57:13

Ре: Извините, что...


>>>>Это наблюдение за судьбой батальонов ТрО. Их тасуют вне связи с бригадами.
>>>
>>>Есть отдельные батальоны ТрО. И есть батальоны немного другой организации в составе бригад ТрО. Вы за судьбой каких из них наблюдаете? Номера батальонов назвать можете?
>>Разумеется, "старые" батальоны времён АТО. Что там с бригадами ТрО твориться едва ли можно по открытым источникам отследить.
>>11,12,18,19,20,24,39,41. Часть попадала в "свои" бригады, часть в другие.
>
>Эти батальоны в 2014 -15 гг были переформированы в мотопехотные батальоны и вошли в состав бригад.18-й вообще стал 18-м отдельным батальонам морской пехоты. К ТрО они уже 8 лет отношения не имеют.
Их всех переформировали, в мотопихоту в основном. Какая разница когда ? Это иллюстрация подхода. Потери, вывод, возврат куда получится.
От Skvortsov
К Prepod (25.03.2023 23:57:13)
Дата 26.03.2023 00:48:30

Ре: Извините, что...


>Их всех переформировали, в мотопихоту в основном. Какая разница когда ? Это иллюстрация подхода. Потери, вывод, возврат куда получится.

Не было такого подхода. Не было вывода и возврата. Было Минское соглашение и интеграция батальонов в ВСУ и Нацгвардию после окончания боевых действий.