ВИФ2 NE : Ветка : Оценка накопления арт. б/п ВСУ к весеннему наступу

От	SSC
К	All
Дата	20.03.2023 14:17:10
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Оценка накопления арт. б/п ВСУ к весеннему наступу

Здравствуйте!

1) В апреле 2022 амеры определили месячный лимит поставок "обычных" 155мм выстрелов для ВСУ в размере в среднем 5 тыс/сутки (~150 тыс. в месяц). Запасы на амерских складах, исходя из среднегодового производства и предполагая стандартный 25 летний цикл обновления, на старте должны были быть не менее 3 млн выстрелов. Если предположить, что НЗ составлят порядка 1/3 запаса, как судя по всему и у нас, амеры могут поставить ВСУ ~2 млн 155мм выстрелов, т.е. могут сохранять уровень 150 тыс./месяц примерно до мая-июня 2023г. После чего поставки на остаток 2023 должны усохнуть до уровня не более текущего производства в США и ЕС, т.е. порядка 1.5 тыс/сутки. Плюс возможны докупки в других странах, но их оценить сложно и врядли они будут велики.

2) Поставки высокоточных б/п. М982 ("Экскалибур") поставляется, судя по поступающим данным, в кол-ве порядка 500-600 шт/месяц. По М30/31 (GMRLS) данные полностью закрыты, но если судить по возможностям производства (8000 шт/год прозводилось до начала конфликта), поставки также могут быть на уровне 600+- шт/месяц.

3) После резкого усыхания расхода б/п РА в октябре-ноябре 2022г и ограничения наступательной активности, резко сократили расход и ВСУ, причём особенно это касается высокоточных б/п. При этом поставки б/п из США с высокой вероятностью не сократились, жалобы на нехватку б/п со стороны противника и "партнёров" с высокой вероятностью носят характер дезы для российских ЛПРов. Если предположить, что ВСУ начиная с ноября 2022 уменьшили месяный расход до 50% нормы для обычных ОФС и до 20% для ВТ б/п, то к маю 2023 укры смогут подкопить "избыток" в размере до 500 тыс. обычных 155мм ОФС и до 5000 ВТ б/п типов М982 и М30/31.

4) Для простоты понимания возможностей выполнения огневых задач ВСУ, пересчитаем это количество в эквивалент православных 152мм ОФ25/32/45 с контактным взрывателем.
а) обычный 155мм ОФС М795: имеет заметно лучшее дробление на осколки, расход по типовым целям можно оптимистично (для нас) оценить в ~1.3 раза; использование воздушного подрыва от радиовзрывателя уменьшает расход по типовым целям, согласно нашим рукдокам, в 2-4 раза в зависимости от типа цели. Но воздушный подрыв не всегда применим, оптимистично возьмёт скромный средний коэффициент 1.5. Итого 1 (М795) = 1.3*1.5 =~ 2 (ОФ25/32/45).
б) эффективность ВТ б/п при выполнении типовых огневых задач по сравнению с обычными может варьироваться в широких пределах. Например, известен случай, когда один ВТ б/п с воздушным подрывом (тип неизвестен, свидетелям было не до оценки) выкосил (суммарно 200+300) взвод, находившийся в окопе без перекрытия - т.е. один ВТ б/п заменил 1000+ ОФС. Но это явный экстремум эффективности, с учётом роста дальностей выполнения огневых задач в конфликте, я оцениваю коэффициент пересчёта примерно в умеренный 1:300 для решения типовых огневых задач, при условии наличия точного ЦУ.

4) ИТОГО. Накопление ВСУ 155+мм б/п к маю 2023 можно оценить в эквивалент 500000*2+5000*300 = 2.5 млн эквивалента 152мм ОФС, плюс-минус в зависимости от условий. Использование ВТ б/п позволяет решать огневые задачи относительно малым количеством стволов, поэтому, при выполнении ряда условий, ВСУ смогут развить очень высокую плотность огня имеющимися у них средствами - например, они смогут ежедневно решать огневых задач на эквивалент ~100000 152мм ОФС в течение 3х недель подряд.

5.1) у РА, однако, тоже остаётся очень приличный НЗ (миллионы наверняка) 152мм выстрелов, который может быть использован для отражения наступа. Проблема РА - логистика. Возможности противника в огневом поражении на оперативную глубину затрудняют заблаговременное создание крупных запасов вблизи ЛБС, своевременная подача из глубины - это будет непростая задача, ввиду необходимости подвоза больших объёмов в короткие сроки и возможностей противника воздействовать на ключевые объекты инфраструктуры (например мосты) на большую глубину.

5.2) В целом, огневых возможностей ВСУ, теоретически, вполне достаточно для тех задач, которые они (им) видимо ставят на южном фронте. Проблема артиллерии ВСУ в том, сможет ли их разведывательно-информационный контур обеспечить своевременное и точное ЦУ для решения наступательных задач в требуемом темпе.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (20.03.2023 14:17:10)
Дата	20.03.2023 22:38:12

Re: Оценка накопления...

Спасибо, интересная аналитика. Есть некоторые вопросы по цифрам.

>1) В апреле 2022 амеры определили месячный лимит поставок "обычных" 155мм выстрелов для ВСУ в размере в среднем 5 тыс/сутки (~150 тыс. в месяц). Запасы на амерских складах, исходя из среднегодового производства и предполагая стандартный 25 летний цикл обновления, на старте должны были быть не менее 3 млн выстрелов.
3 млн. выстрелов это грубо говоря 150 тыс. тонн. Не маловато ли? Как я понимаю, у остального НАТО запасы весьма скромные, вся надежда на американские запасы - а они тогда, получается, даже скромнее изначальных российских?

>Если предположить, что НЗ составлят порядка 1/3 запаса, как судя по всему и у нас, амеры могут поставить ВСУ ~2 млн 155мм выстрелов, т.е. могут сохранять уровень 150 тыс./месяц примерно до мая-июня 2023г. После чего поставки на остаток 2023 должны усохнуть до уровня не более текущего производства в США и ЕС, т.е. порядка 1.5 тыс/сутки. Плюс возможны докупки в других странах, но их оценить сложно и врядли они будут велики.
Т.е. получается, что их производственные возможности оценочно примерно равны нашим?

>3) После резкого усыхания расхода б/п РА в октябре-ноябре 2022г и ограничения наступательной активности, резко сократили расход и ВСУ, причём особенно это касается высокоточных б/п. При этом поставки б/п из США с высокой вероятностью не сократились, жалобы на нехватку б/п со стороны противника и "партнёров" с высокой вероятностью носят характер дезы для российских ЛПРов.
Одно вряд ли мешает другому, у них дефицит (=снарядов меньше чем хочется) скорее всего сохраняется всю дорогу, и повод для воплей в наличии.

>Если предположить, что ВСУ начиная с ноября 2022 уменьшили месяный расход до 50% нормы для обычных ОФС и до 20% для ВТ б/п, то к маю 2023 укры смогут подкопить "избыток" в размере до 500 тыс. обычных 155мм ОФС и до 5000 ВТ б/п типов М982 и М30/31.
С GMLRS вопрос интересный, субъективно кажется что расход их сильно сократили, т.к. громких страйков стало радикально меньше. Но при этом народ с лоста, мониторящий цифры применений-сбитий - говорит, что значительного сокращения по публикуемым цифрам нет. При этом достаточно массированные удары по сомнительным целям периодически всегда происходят.
Вопрос с ними ещё и политический, и там возможны решения как в ту, так и в иную сторону.

> б) эффективность ВТ б/п при выполнении типовых огневых задач по сравнению с обычными может варьироваться в широких пределах. Например, известен случай, когда один ВТ б/п с воздушным подрывом (тип неизвестен, свидетелям было не до оценки) выкосил (суммарно 200+300) взвод, находившийся в окопе без перекрытия - т.е. один ВТ б/п заменил 1000+ ОФС. Но это явный экстремум эффективности, с учётом роста дальностей выполнения огневых задач в конфликте, я оцениваю коэффициент пересчёта примерно в умеренный 1:300 для решения типовых огневых задач, при условии наличия точного ЦУ.
Это не экстремум эффективности (поскольку она имеет характер статистического значения, а статистику не оценивают по отдельным частным случаям), это отдельная частная реализация случайного процесса. Возможно это корректнее назвать выбросом, чем флуктуаций. Короче пример выигрыша джек-пота.

>4) ИТОГО. Накопление ВСУ 155+мм б/п к маю 2023 можно оценить в эквивалент 500000*2+5000*300 = 2.5 млн эквивалента 152мм ОФС, плюс-минус в зависимости от условий. Использование ВТ б/п позволяет решать огневые задачи относительно малым количеством стволов, поэтому, при выполнении ряда условий, ВСУ смогут развить очень высокую плотность огня имеющимися у них средствами - например, они смогут ежедневно решать огневых задач на эквивалент ~100000 152мм ОФС в течение 3х недель подряд.
Пока ещё эта цифра не выглядит огромной на фоне оценочных остатков российских запасов. Проблема в том, что РА ограничена в снижении запасов фактом того, что у ней кроме вна и других угроз хватает, тогда как вна даже ради краткосрочного результата может пожертвовать очень многим, в конце-концов для сдерживания РА у них всегда есть ещё окопы с ТРО-мясом. Долгосрочно же возможности западной стороны в изыскивании запасов для них всё равно больше хотя бы потому, что у РА артиллерия - последняя надежда помимо ЯО, а у НАТО ещё и дееспособная авиация имеется на случай чего.

>5.1) у РА, однако, тоже остаётся очень приличный НЗ (миллионы наверняка) 152мм выстрелов, который может быть использован для отражения наступа. Проблема РА - логистика. Возможности противника в огневом поражении на оперативную глубину затрудняют заблаговременное создание крупных запасов вблизи ЛБС, своевременная подача из глубины - это будет непростая задача, ввиду необходимости подвоза больших объёмов в короткие сроки и возможностей противника воздействовать на ключевые объекты инфраструктуры (например мосты) на большую глубину.
Главная проблема РА - не логистика, а то что описано выше.

>5.2) В целом, огневых возможностей ВСУ, теоретически, вполне достаточно для тех задач, которые они (им) видимо ставят на южном фронте. Проблема артиллерии ВСУ в том, сможет ли их разведывательно-информационный контур обеспечить своевременное и точное ЦУ для решения наступательных задач в требуемом темпе.
Если оценки верны - я бы всё это рассматривал скорее как углубление позиционного клинча, где у сторон возможности ограничиваются способностью парировать действия противника.
Я вообще говоря ожидал, что после пролома линии Бахмут-Соледар-Северск РА всё-таки попробует изобразить масштабное наступление до границы ЛДНР с целью окружения Славянска-Краматорска, чтобы попытаться завершить конфликт на приемлемой ноте (а завершать его очевидно надо в этом году). Ограниченность запасов и необходимость парировать действия ВСУ скорее говорят против этой возможности. Поэтому вероятно и дальнейших мобмероприятий не проводится.

От	SSC
К	writer123 (20.03.2023 22:38:12)
Дата	21.03.2023 01:32:53

Re: Оценка накопления...

Здравствуйте!

>>1) В апреле 2022 амеры определили месячный лимит поставок "обычных" 155мм выстрелов для ВСУ в размере в среднем 5 тыс/сутки (~150 тыс. в месяц). Запасы на амерских складах, исходя из среднегодового производства и предполагая стандартный 25 летний цикл обновления, на старте должны были быть не менее 3 млн выстрелов.
>3 млн. выстрелов это грубо говоря 150 тыс. тонн. Не маловато ли? Как я понимаю, у остального НАТО запасы весьма скромные, вся надежда на американские запасы - а они тогда, получается, даже скромнее изначальных российских?

Это оптимистичная (для нас) оценка, могло быть и больше. Но всё же явно меньше российских.

>>Если предположить, что НЗ составлят порядка 1/3 запаса, как судя по всему и у нас, амеры могут поставить ВСУ ~2 млн 155мм выстрелов, т.е. могут сохранять уровень 150 тыс./месяц примерно до мая-июня 2023г. После чего поставки на остаток 2023 должны усохнуть до уровня не более текущего производства в США и ЕС, т.е. порядка 1.5 тыс/сутки. Плюс возможны докупки в других странах, но их оценить сложно и врядли они будут велики.
>Т.е. получается, что их производственные возможности оценочно примерно равны нашим?

У США текущая примерно 0.5 тыс/день, но они вот прямо сейчас начали наращивать с планом выйти на 3 тыс/день к январю 2024. У ЕС текущее пр-во оценивают в диапазоне 0.75-1 тыс/день, там тоже есть планы по росту, но пока менее амбициозные, чем у амеров.

>>3) После резкого усыхания расхода б/п РА в октябре-ноябре 2022г и ограничения наступательной активности, резко сократили расход и ВСУ, причём особенно это касается высокоточных б/п. При этом поставки б/п из США с высокой вероятностью не сократились, жалобы на нехватку б/п со стороны противника и "партнёров" с высокой вероятностью носят характер дезы для российских ЛПРов.
>Одно вряд ли мешает другому, у них дефицит (=снарядов меньше чем хочется) скорее всего сохраняется всю дорогу, и повод для воплей в наличии.

Укры вообще, явно из политических соображений, завышают свои арт.проблемы и расход снарядов РА, раза в 3.

>>Если предположить, что ВСУ начиная с ноября 2022 уменьшили месяный расход до 50% нормы для обычных ОФС и до 20% для ВТ б/п, то к маю 2023 укры смогут подкопить "избыток" в размере до 500 тыс. обычных 155мм ОФС и до 5000 ВТ б/п типов М982 и М30/31.
>С GMLRS вопрос интересный, субъективно кажется что расход их сильно сократили, т.к. громких страйков стало радикально меньше. Но при этом народ с лоста, мониторящий цифры применений-сбитий - говорит, что значительного сокращения по публикуемым цифрам нет. При этом достаточно массированные удары по сомнительным целям периодически всегда происходят.

Ну вот я полагаю что есть. Плюс они замешивают Ураганы и GMLRS в залпе для насыщения ПВО, а ещё амеры сознались разок, что поставляют им комплекты для превращения НУРС Ураганов в управляемые. Так что в этом деле тоже возможным неприятные (для нас) сюрпризы.

>Вопрос с ними ещё и политический, и там возможны решения как в ту, так и в иную сторону.

У амеров на начало 2022 было накоплено 50 тыс М30/31, это помимо текущего производства, подкинуть несколько тысяч к наступу - вообще не проблема.

>> б) эффективность ВТ б/п при выполнении типовых огневых задач по сравнению с обычными может варьироваться в широких пределах. Например, известен случай, когда один ВТ б/п с воздушным подрывом (тип неизвестен, свидетелям было не до оценки) выкосил (суммарно 200+300) взвод, находившийся в окопе без перекрытия - т.е. один ВТ б/п заменил 1000+ ОФС. Но это явный экстремум эффективности, с учётом роста дальностей выполнения огневых задач в конфликте, я оцениваю коэффициент пересчёта примерно в умеренный 1:300 для решения типовых огневых задач, при условии наличия точного ЦУ.
>Это не экстремум эффективности (поскольку она имеет характер статистического значения, а статистику не оценивают по отдельным частным случаям), это отдельная частная реализация случайного процесса. Возможно это корректнее назвать выбросом, чем флуктуаций. Короче пример выигрыша джек-пота.

Я не имел в виду "экстремум" в математическом смысле )).

>>4) ИТОГО. Накопление ВСУ 155+мм б/п к маю 2023 можно оценить в эквивалент 500000*2+5000*300 = 2.5 млн эквивалента 152мм ОФС, плюс-минус в зависимости от условий. Использование ВТ б/п позволяет решать огневые задачи относительно малым количеством стволов, поэтому, при выполнении ряда условий, ВСУ смогут развить очень высокую плотность огня имеющимися у них средствами - например, они смогут ежедневно решать огневых задач на эквивалент ~100000 152мм ОФС в течение 3х недель подряд.
>Пока ещё эта цифра не выглядит огромной на фоне оценочных остатков российских запасов.

Эта цифра огромна на фоне того, чем ранее располагало ВСУ. Проблема РА, как уже писал - оперативная подача б/п к линии фронта в условиях ударов по инфраструктуре на оперативную глубину. Проблема может быть решена, а может и нет - будущее покажет.

>Проблема в том, что РА ограничена в снижении запасов фактом того, что у ней кроме вна и других угроз хватает, тогда как вна даже ради краткосрочного результата может пожертвовать очень многим, в конце-концов для сдерживания РА у них всегда есть ещё окопы с ТРО-мясом. Долгосрочно же возможности западной стороны в изыскивании запасов для них всё равно больше хотя бы потому, что у РА артиллерия - последняя надежда помимо ЯО, а у НАТО ещё и дееспособная авиация имеется на случай чего.

И это тоже, будет давить психологический фактор "последних запасов".

>>5.1) у РА, однако, тоже остаётся очень приличный НЗ (миллионы наверняка) 152мм выстрелов, который может быть использован для отражения наступа. Проблема РА - логистика. Возможности противника в огневом поражении на оперативную глубину затрудняют заблаговременное создание крупных запасов вблизи ЛБС, своевременная подача из глубины - это будет непростая задача, ввиду необходимости подвоза больших объёмов в короткие сроки и возможностей противника воздействовать на ключевые объекты инфраструктуры (например мосты) на большую глубину.
>Главная проблема РА - не логистика, а то что описано выше.

Обе проблемы надо будет решать.

>>5.2) В целом, огневых возможностей ВСУ, теоретически, вполне достаточно для тех задач, которые они (им) видимо ставят на южном фронте. Проблема артиллерии ВСУ в том, сможет ли их разведывательно-информационный контур обеспечить своевременное и точное ЦУ для решения наступательных задач в требуемом темпе.
>Если оценки верны - я бы всё это рассматривал скорее как углубление позиционного клинча, где у сторон возможности ограничиваются способностью парировать действия противника.

Поживём - увидим.

>Я вообще говоря ожидал, что после пролома линии Бахмут-Соледар-Северск РА всё-таки попробует изобразить масштабное наступление до границы ЛДНР с целью окружения Славянска-Краматорска, чтобы попытаться завершить конфликт на приемлемой ноте (а завершать его очевидно надо в этом году). Ограниченность запасов и необходимость парировать действия ВСУ скорее говорят против этой возможности.

После линии Бахмут-Соледар-Северк последует, сюрприз, основная линия обороны ВСУ на этом направлении - от Славянска до Тореза. Бахмут - это типа предполье к ней.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (21.03.2023 01:32:53)
Дата	22.03.2023 00:48:50

Re: Оценка накопления...

>Это оптимистичная (для нас) оценка, могло быть и больше. Но всё же явно меньше российских.
В общем нужно признать, что потенциал-то был. Реализовать не смогли.

>У США текущая примерно 0.5 тыс/день, но они вот прямо сейчас начали наращивать с планом выйти на 3 тыс/день к январю 2024. У ЕС текущее пр-во оценивают в диапазоне 0.75-1 тыс/день, там тоже есть планы по росту, но пока менее амбициозные, чем у амеров.
Что характерно - в довоенных отчётах вполне обоснованно могли рапортовать, что и российские производственные возможности и запасы превосходят проклятых империалистов, соответственно если что - мы уууух. Но как оказалось - есть ещё и другие факторы.

>Укры вообще, явно из политических соображений, завышают свои арт.проблемы и расход снарядов РА, раза в 3.
Сложно сказать что там правда, а что нет - но принцип "проси больше" никто не отменял, тем более для страны-побирушки.

>Ну вот я полагаю что есть. Плюс они замешивают Ураганы и GMLRS в залпе для насыщения ПВО, а ещё амеры сознались разок, что поставляют им комплекты для превращения НУРС Ураганов в управляемые. Так что в этом деле тоже возможным неприятные (для нас) сюрпризы.
>У амеров на начало 2022 было накоплено 50 тыс М30/31, это помимо текущего производства, подкинуть несколько тысяч к наступу - вообще не проблема.
Туман войны в общем. У меня лично есть гипотеза, что им поджали поставки с какого-то момента, возможно по неким политическим мотивам/договорнякам.

>Эта цифра огромна на фоне того, чем ранее располагало ВСУ.
А чем кстати они располагали? Какие там оценки запасов на начало войны?
К слову ещё нужно бы учитывать, что какая-то часть запасов перешла на начальном этапе к РА и была отчасти использована, Балаклею вроде как активно потрошили, пока не протеряли.

>И это тоже, будет давить психологический фактор "последних запасов".
Он не только психологический, нужно банально иметь что-то на случай условного "вероломного нападения Грузии". Степень оголения зада на ближайшие годы может оказаться столь существенной, что поставит под сомнение состоятельность российских наземных сил, опирающихся видимо в основном как раз на огневую мощь артиллерии.

>Обе проблемы надо будет решать.
Одна из них решения не имеет. Ну разве что братушки подкинут, но я что-то сомневаюсь, что подкинут они много. Опять же психологический эффект от снарядов с иероглифами на позициях трудно переоценить.

>Поживём - увидим.
Разумеется.

>После линии Бахмут-Соледар-Северк последует, сюрприз, основная линия обороны ВСУ на этом направлении - от Славянска до Тореза. Бахмут - это типа предполье к ней.
Да, и на её вскрытие и выход на границу ДНР можно как раз применить остающийся потенциал, попытавшись реабилитироваться и достигнуть хоть какого-то заметного продвижения. В противном случае всё (запасы, ресурс техники, личный состав) будет просто сточено на бесконечное превращение в щебёнку Марьинок без чего-то, что можно показать как военный или политический результат что вовне, что внутри страны.
К слову насколько я понимаю - первая линия у них всё же была более оборудованная, хотя никто не мешал за год понакопать сколько угодно и дальше.

От	SSC
К	writer123 (22.03.2023 00:48:50)
Дата	22.03.2023 09:47:36

Re: Оценка накопления...

Здравствуйте!

>>Это оптимистичная (для нас) оценка, могло быть и больше. Но всё же явно меньше российских.
>В общем нужно признать, что потенциал-то был. Реализовать не смогли.

Да.

>>Укры вообще, явно из политических соображений, завышают свои арт.проблемы и расход снарядов РА, раза в 3.
>Сложно сказать что там правда, а что нет - но принцип "проси больше" никто не отменял, тем более для страны-побирушки.

60 тыс среднесуточно, как стонут укры - это минус 6-10 стволов каждый день. РА бы за полгода осталась без артиллерии. Но им никто не верил, США и ВБ в один голос говорили о 20-25 тыс среднесуточно.

>>Ну вот я полагаю что есть. Плюс они замешивают Ураганы и GMLRS в залпе для насыщения ПВО, а ещё амеры сознались разок, что поставляют им комплекты для превращения НУРС Ураганов в управляемые. Так что в этом деле тоже возможным неприятные (для нас) сюрпризы.
>>У амеров на начало 2022 было накоплено 50 тыс М30/31, это помимо текущего производства, подкинуть несколько тысяч к наступу - вообще не проблема.
>Туман войны в общем. У меня лично есть гипотеза, что им поджали поставки с какого-то момента, возможно по неким политическим мотивам/договорнякам.

Ну давайте протестируем Вашу гипотезу: о контр-наступе говорится публично в западных СМИ, идёт очень серьёзная подготовка со стороны НАТО поставками всевозможной техники и снаряжения для новых и старых бригад ВСУ, открыто идёт обучение л.с. ВСУ в учебных центрах НАТО, возможные сценарии БД отрабатываются в штабах НАТО совместно с генералами ВСУ (и это тоже пишется в прессе)... а поставки б/п зажали. Чтобы публично жидко обосраться? Это не в традициях Запада.

Ну и собственно, можно посмотреть что происходит с танками: месяц-полтора назад в их прессу сливали инфу что всё очень трудно, будет долго, чуть ли не к концу года - а на днях выясняется, что уже почти всё обещанное прибыло.

>>Эта цифра огромна на фоне того, чем ранее располагало ВСУ.
>А чем кстати они располагали? Какие там оценки запасов на начало войны?

Амеры говорили о 5 тыс. 152мм среднесуточно в период март-апрель 2022, к концу апреля запасы ВСУ уже начали подходить к концу, так что можно посчитать - видимо у них было порядка 400 тыс. плюс-минус.

>>И это тоже, будет давить психологический фактор "последних запасов".
>Он не только психологический, нужно банально иметь что-то на случай условного "вероломного нападения Грузии". Степень оголения зада на ближайшие годы может оказаться столь существенной, что поставит под сомнение состоятельность российских наземных сил, опирающихся видимо в основном как раз на огневую мощь артиллерии.

Совершенно верно.

>>Обе проблемы надо будет решать.
>Одна из них решения не имеет. Ну разве что братушки подкинут, но я что-то сомневаюсь, что подкинут они много. Опять же психологический эффект от снарядов с иероглифами на позициях трудно переоценить.

Иероглифы можно перемаркировать, у нас это вообще национальная забава )).

>>После линии Бахмут-Соледар-Северк последует, сюрприз, основная линия обороны ВСУ на этом направлении - от Славянска до Тореза. Бахмут - это типа предполье к ней.
>Да, и на её вскрытие и выход на границу ДНР можно как раз применить остающийся потенциал, попытавшись реабилитироваться и достигнуть хоть какого-то заметного продвижения.

Это как если бы РККА в финской войне через год после начала всё ещё штурмовала предполье и никак не могла бы выйти к собственно дотам-"миллионникам". Можно конечно помечтать о прорыве, но...

>К слову насколько я понимаю - первая линия у них всё же была более оборудованная, хотя никто не мешал за год понакопать сколько угодно и дальше.

Да ничего там особенного, буквально на днях В-Татарский разродился постом типа "ну что за хрень, никаких у них укрепов нет - обычные окопы - почему так нудно штурмуем?".

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (20.03.2023 14:17:10)
Дата	20.03.2023 22:29:08

Ре: Оценка накопления...

>5.2) В целом, огневых возможностей ВСУ, теоретически, вполне достаточно для тех задач, которые они (им) видимо ставят на южном фронте. Проблема артиллерии ВСУ в том, сможет ли их разведывательно-информационный контур обеспечить своевременное и точное ЦУ для решения наступательных задач в требуемом темпе.

а количество артиллерии проблема, если только не создали запасы ВТО и растреляют его на решающем направление, но рисковано что то монументальное планировать, слишком по немецки

Интересно будет ли наступ, а если то куда, к Старобельску было бы вполне себе по логике, форсирование денпра риск но слухи есть, на Мелитополь отжимая силы РА от Днепра?

Удары на всех направлениях с введенем резеров уже там где по докладам разведки фронт противника будет слабее всего, наверное самое разумное.

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (20.03.2023 22:29:08)
Дата	21.03.2023 01:05:01

Ре: Оценка накопления...

Здравствуйте!

>>5.2) В целом, огневых возможностей ВСУ, теоретически, вполне достаточно для тех задач, которые они (им) видимо ставят на южном фронте. Проблема артиллерии ВСУ в том, сможет ли их разведывательно-информационный контур обеспечить своевременное и точное ЦУ для решения наступательных задач в требуемом темпе.
>
>а количество артиллерии проблема, если только не создали запасы ВТО и растреляют его на решающем направление, но рисковано что то монументальное планировать, слишком по немецки

Количество стволов артиллерии компенсируется (или нет - если не смогут выдавать ЦУ) использование ВТ б/п. Батарея 155мм может без напряга выпустить в день 600 М982, а если напряжётся - и 1500. Проблема исключительно в том, чтобы выдать её столько целей. У ПУ Хаймарсов тоже огневая производительность огромная, и та же проблема.

>Интересно будет ли наступ, а если то куда, к Старобельску было бы вполне себе по логике, форсирование денпра риск но слухи есть, на Мелитополь отжимая силы РА от Днепра?

На Старобельском направлении сложная закрытая местность, после насыщения РА пехотой это направление ИМХО для них совсем малоперспективно.

> Удары на всех направлениях с введенем резеров уже там где по докладам разведки фронт противника будет слабее всего, наверное самое разумное.

С учётом угрозы "fleet in being" в лице ВКС, скорее всего будет попытка воспроизведения "bite and hold" Антанты 1918 года, с попытками быстрых прорывов мехчастей в глубину если ситуация на конкретном участке будет сочтена перспективной.

С уважением, SSC

От	writer123
К	АМ (20.03.2023 22:29:08)
Дата	20.03.2023 23:08:27

Ре: Оценка накопления...

>Интересно будет ли наступ, а если то куда, к Старобельску было бы вполне себе по логике, форсирование денпра риск но слухи есть, на Мелитополь отжимая силы РА от Днепра?

Нужно учитывать фактор АЭС, и возможных уже принятых сложных решений по ней...

От	АМ
К	writer123 (20.03.2023 23:08:27)
Дата	20.03.2023 23:23:28

Ре: Оценка накопления...

>>Интересно будет ли наступ, а если то куда, к Старобельску было бы вполне себе по логике, форсирование денпра риск но слухи есть, на Мелитополь отжимая силы РА от Днепра?
>
>Нужно учитывать фактор АЭС, и возможных уже принятых сложных решений по ней...

да забыл, но тогда с днепром да и мелитополем все интересние

От	AMX
К	SSC (20.03.2023 14:17:10)
Дата	20.03.2023 15:06:27

Re: Оценка накопления...

>1) В апреле 2022 амеры определили месячный лимит поставок "обычных" 155мм выстрелов для ВСУ в размере в среднем 5 тыс/сутки (~150 тыс. в месяц). Запасы на амерских складах, исходя из среднегодового производства и предполагая стандартный 25 летний цикл обновления, на старте должны были быть не менее 3 млн выстрелов. Если предположить, что НЗ составлят порядка 1/3 запаса, как судя по всему и у нас, амеры могут поставить ВСУ ~2 млн 155мм выстрелов, т.е. могут сохранять уровень 150 тыс./месяц примерно до мая-июня 2023г. После чего поставки на остаток 2023 должны усохнуть до уровня не более текущего производства в США и ЕС, т.е. порядка 1.5 тыс/сутки. Плюс возможны докупки в других странах, но их оценить сложно и врядли они будут велики.

Это ваши фантазии. Одобрения на поставки Украине из США выглядят так:
21 апреля - 144 тыс 155мм
22 июля - 36 тыс 155мм
9 августа - 75 тыс 155мм
19 августа - 36 тыс 105мм
16 сентября - 1 тыс высокоточных 155мм
14 октября - 23 тыс. 155мм
28 октября - 0.5 тыс высокоточных 155мм, и 2 тыс. дистанционного минирования 155мм
10 ноября - 21 тыс. 155мм, 0.5 тыс высокоточных 155мм
23 ноября - 0.2 тыс высокоточных 155мм
21 декабря - 0.5 тыс высокоточных 155мм
6 января - 70 тыс 155мм, 0.5 тыс высокоточных 155мм, 1.2 тыс дистанционного минирования 155мм, 95 тыс. 105мм
19 января - 20 тыс. 155мм, 0.6 тыс высокоточных 155мм

Еще там что в районе 50 тыс. собирались поставить бриты.

Никаких 150 тыс. в месяц не наблюдается.

От	AMX
К	AMX (20.03.2023 15:06:27)
Дата	20.03.2023 15:39:05

Re: Оценка накопления...

По орудиям, было поставлено 116 М777, из них на лостарморе 36 битых. Еще есть самоходная, но она на 155мм в гомеопатических количествах.

По ресурсу ствола из 116-ти М777 можно сделать 307 тыс. выстрелов, по ресурсу затвора 614 тыс.
Заявлено было о поставках десятка запасных стволов.

Можно с некоторой уверенностью констатировать, что большая часть боеприпасов 155мм была утеряна военно-морским способом. Иначе стрелять ими уже практически не из чего.

От	Лейтенант
К	AMX (20.03.2023 15:39:05)
Дата	25.03.2023 01:25:35

Re: Оценка накопления...

>По орудиям, было поставлено 116 М777, из них на лостарморе 36 битых.

160 было поставлено. И битых больше. Но часть битых возможно подлежит ремонту.

> Еще есть самоходная, но она на 155мм в гомеопатических количествах.

В гомеопатических - это примерно штук по 20-30 каждого типа. Но типов было миниум 5 (Панцергаубицы-2000, М-109 разных модификаций, Крабы, Даны/Сюзанны, Цезари). Итого по совокупности их вполне сранимое количество с "портвейнами".
Кроме того буксируемые 155 поставили французы - 6 шт и итальянцы - несколько десятков. Однако как и в случае с портвейнами часть уничтожена. Если судит по сводкам Конашенкова так даже и большая.

То есть всего поставлено 300-350 САУ и буксируемых орудий, в наличии в зависимости от методики оценки потерь от огня ВС РФ и поломок - от 150 до 250.

От	writer123
К	AMX (20.03.2023 15:39:05)
Дата	20.03.2023 15:54:49

Re: Оценка накопления...

>По орудиям, было поставлено 116 М777, из них на лостарморе 36 битых. Еще есть самоходная, но она на 155мм в гомеопатических количествах.
Они емнип где-то около 60 битых насчитали, просто не все соответствуют критериям внесения в их базу.

От	AMX
К	writer123 (20.03.2023 15:54:49)
Дата	20.03.2023 15:59:38

Re: Оценка накопления...

>>По орудиям, было поставлено 116 М777, из них на лостарморе 36 битых. Еще есть самоходная, но она на 155мм в гомеопатических количествах.
>Они емнип где-то около 60 битых насчитали, просто не все соответствуют критериям внесения в их базу.

По периодичности и количеству поставок оно где-то так и есть, но во избежание споров вокруг числа Пи, остановимся на 36 )))

От	Кострома
К	AMX (20.03.2023 15:59:38)
Дата	20.03.2023 22:18:19

Re: Оценка накопления...

>>>По орудиям, было поставлено 116 М777, из них на лостарморе 36 битых. Еще есть самоходная, но она на 155мм в гомеопатических количествах.
>>Они емнип где-то около 60 битых насчитали, просто не все соответствуют критериям внесения в их базу.
>
>По периодичности и количеству поставок оно где-то так и есть, но во избежание споров вокруг числа Пи, остановимся на 36 )))

Так шисят то ближе к истине.
Поскольку очевидно что не все битые украинские системы попадают на лостамор. Но все попавшие налостамор - битые

От	Лейтенант
К	Кострома (20.03.2023 22:18:19)
Дата	25.03.2023 01:18:31

Re: Оценка накопления...

>Поскольку очевидно что не все битые украинские системы попадают на лостамор. Но все попавшие налостамор - битые

Но не все битые не подлежат ремонту. И не все потавки публично освещаются в прессе.

От	writer123
К	Кострома (20.03.2023 22:18:19)
Дата	20.03.2023 23:16:02

Re: Оценка накопления...

>Так шисят то ближе к истине.
>Поскольку очевидно что не все битые украинские системы попадают на лостамор. Но все попавшие налостамор - битые

Многие попадают на лостармор, но не вносятся в базу по тем или иным причинам (не ясен до конца результат удара и т.п.).

От	Кострома
К	writer123 (20.03.2023 23:16:02)
Дата	21.03.2023 10:43:32

Re: Оценка накопления...

>>Так шисят то ближе к истине.
>>Поскольку очевидно что не все битые украинские системы попадают на лостамор. Но все попавшие налостамор - битые
>
>Многие попадают на лостармор, но не вносятся в базу по тем или иным причинам (не ясен до конца результат удара и т.п.).
Вы не поверите - но я вам могу гарантировать что вполне возможно что Украина не выкладывает в соцсети свои потери. Равно как и Россия.
Соотвесвенно попасть на лостамор могут или трофе, или снятое тупым хлопцам ради хайпа и недосмотренное секретчиками

От	writer123
К	Кострома (21.03.2023 10:43:32)
Дата	21.03.2023 11:58:18

Re: Оценка накопления...

>Вы не поверите - но я вам могу гарантировать что вполне возможно что Украина не выкладывает в соцсети свои потери. Равно как и Россия.
В обоих случаях потери выкладывает в сеть противоположная сторона. Как то видеофиксация страйков с БПЛА.

От	SSC
К	AMX (20.03.2023 15:06:27)
Дата	20.03.2023 15:36:30

Re: Оценка накопления...

Здравствуйте!

>Это ваши фантазии. Одобрения на поставки Украине из США выглядят так:
>21 апреля - 144 тыс 155мм
>22 июля - 36 тыс 155мм
>9 августа - 75 тыс 155мм
>19 августа - 36 тыс 105мм
>16 сентября - 1 тыс высокоточных 155мм
>14 октября - 23 тыс. 155мм
>28 октября - 0.5 тыс высокоточных 155мм, и 2 тыс. дистанционного минирования 155мм
>10 ноября - 21 тыс. 155мм, 0.5 тыс высокоточных 155мм
>23 ноября - 0.2 тыс высокоточных 155мм
>21 декабря - 0.5 тыс высокоточных 155мм
>6 января - 70 тыс 155мм, 0.5 тыс высокоточных 155мм, 1.2 тыс дистанционного минирования 155мм, 95 тыс. 105мм
>19 января - 20 тыс. 155мм, 0.6 тыс высокоточных 155мм

>Еще там что в районе 50 тыс. собирались поставить бриты.

>Никаких 150 тыс. в месяц не наблюдается.

Надежды вьюношей питают, как говорится. Они на 06.01.23 официально заявили 1074000 155мм ОФС, и далее пишут "over 1000000".

С уважением, SSC

От	AMX
К	SSC (20.03.2023 15:36:30)
Дата	20.03.2023 15:51:18

Re: Оценка накопления...

>Надежды вьюношей питают, как говорится. Они на 06.01.23 официально заявили 1074000 155мм ОФС, и далее пишут "over 1000000".

У них ресурсов нет для такого количества снарядов. Ресурса затвора, даже, если принять 160 поставленных гаубиц из этого же документа, хватит только на 848 тыс. выстрелов.

От	writer123
К	AMX (20.03.2023 15:51:18)
Дата	20.03.2023 23:18:17

Re: Оценка накопления...

>У них ресурсов нет для такого количества снарядов. Ресурса затвора, даже, если принять 160 поставленных гаубиц из этого же документа, хватит только на 848 тыс. выстрелов.

Так вы приведите свои оценки в том же формате, что и SSC - мы и обсудим их.

От	AMX
К	writer123 (20.03.2023 23:18:17)
Дата	21.03.2023 16:03:06

Re: Оценка накопления...

>>У них ресурсов нет для такого количества снарядов. Ресурса затвора, даже, если принять 160 поставленных гаубиц из этого же документа, хватит только на 848 тыс. выстрелов.
>
>Так вы приведите свои оценки в том же формате, что и SSC - мы и обсудим их.

Это полный идиотизм что-то оценивать в таком формате. О чем эти цифры говорят? Куда их прикрутить?

3 гв. А в Лисичанско-Артемовской наступательной операции, против противника с 250-ю чел. на 1км фронта и 4-ю орудиями на 1 км фронта, имела 18 152мм орудий, и 112 122мм орудий. Если мы гаубицы считаем, разумеется там еще было и трех дюймовок, и сорокопяток в количестве.

Расход в первый день операции 806 152мм и 3200 122мм снарядов или 44 на 152мм гаубицу и 28 на 122мм гаубицу.
И это на 70км фронта с 250 живой силы на 1км, соответствующим количеством пулеметов, минометов, орудий и т.д.. Где вы такое там сейчас видели? И укрепления были не чета сегодняшним.

Всего за операцию потратили 954 152мм снарядов и 6837 122мм. Основной расход на артподготовку и поддержку наступления в первый день. Причем надо не забывать, что артподготовка привязана к скорострельности, нельзя выпустить за 1 час больше, чем позволяет скорострельность орудия.
Напомню, что для 152мм тогда 3-4 выстрела в минуту, для 122мм 5-6 выстрелов в минуту. У амерской М777 2-5 выстрелов в минуту.

А это товарищ пишет:
>Т.е. РА настолько убога, что остановки её наступления и обращение вспять было достаточно 45 тыс. 155мм ОФС в месяц, или 1.5 тыс/день? НАТО ещё не начинало, так сказать? Чего только не узнаешь о родной армии от Патриота. Но страшно подумать, что будет, когда НАТО таки начнёт и это количство утроится... До Урала дойдут.

О чем он вообще? Это что спортивные соревнования - победу присуждают тому, кто больше снарядов выпустит за день?
Или может запаса 1.5 тысячи выстрелов не хватит на наступательную операцию? Да его на что угодно хватит, на что позволяет эта сотня гаубиц.
Ему уже сказал, когда он так же мерял немцев в ВОВ, что не стреляет орудие в белый свет как заводное одним и тем же количеством снарядов. Есть расход в наступлении, в активной обороне и т.д.

Товарищ откровенно бредит.

От	Zevs
К	AMX (21.03.2023 16:03:06)
Дата	21.03.2023 23:45:07

Re: Оценка накопления...

Ave!

>Или может запаса 1.5 тысячи выстрелов не хватит на наступательную операцию? Да его на что угодно хватит, на что позволяет эта сотня гаубиц.
>Ему уже сказал, когда он так же мерял немцев в ВОВ, что не стреляет орудие в белый свет как заводное одним и тем же количеством снарядов. Есть расход в наступлении, в активной обороне и т.д.

>Товарищ откровенно бредит.

Товарищ просто занимается вульгарной арифметикой применительно к военному делу. Сколько подобных вульгарных арифметических изысков видел во времена SARS-Cov-2 (причём в обе стороны) -- не перечесть.

Vale!

От	writer123
К	Zevs (21.03.2023 23:45:07)
Дата	22.03.2023 00:50:51

Re: Оценка накопления...

>Товарищ просто занимается вульгарной арифметикой применительно к военному делу.
А военное дело без вульгарной арифметики это как, в стиле "и вновь застрочил пулемёт"?

От	Zevs
К	writer123 (22.03.2023 00:50:51)
Дата	22.03.2023 01:19:57

Re: Оценка накопления...

Ave!

>А военное дело без вульгарной арифметики это как, в стиле "и вновь застрочил пулемёт"?

Вы победили. Идите с миром.

Vale!

От	Slick
К	AMX (20.03.2023 15:51:18)
Дата	20.03.2023 20:39:51

Re: Оценка накопления...

>>Надежды вьюношей питают, как говорится. Они на 06.01.23 официально заявили 1074000 155мм ОФС, и далее пишут "over 1000000".
>
>У них ресурсов нет для такого количества снарядов. Ресурса затвора, даже, если принять 160 поставленных гаубиц из этого же документа, хватит только на 848 тыс. выстрелов.
Надо ещё fh-70 и различные САУ добавить.

От	SSC
К	AMX (20.03.2023 15:51:18)
Дата	20.03.2023 16:16:00

Re: Оценка накопления...

Здравствуйте!

>>Надежды вьюношей питают, как говорится. Они на 06.01.23 официально заявили 1074000 155мм ОФС, и далее пишут "over 1000000".
>
>У них ресурсов нет для такого количества снарядов. Ресурса затвора, даже, если принять 160 поставленных гаубиц из этого же документа, хватит только на 848 тыс. выстрелов.

Это ресурс на максимальном заряде для 5 зоны. А в четвёртой зоне он в 2 или 4 раза больше, лень смотреть мануал, а в 3й зоне ещё в пару раз больше.

Плюс им других типов 155мм поставили 150 или уже больше, лень считать, плюс запланированные поставки.

Но Вы не сдавайтесь, продолжайте Борьбу.

С уважением, SSC

От	AMX
К	SSC (20.03.2023 16:16:00)
Дата	20.03.2023 20:25:33

Re: Оценка накопления...

>>>Надежды вьюношей питают, как говорится. Они на 06.01.23 официально заявили 1074000 155мм ОФС, и далее пишут "over 1000000".
>>
>>У них ресурсов нет для такого количества снарядов. Ресурса затвора, даже, если принять 160 поставленных гаубиц из этого же документа, хватит только на 848 тыс. выстрелов.
>
>Это ресурс на максимальном заряде для 5 зоны. А в четвёртой зоне он в 2 или 4 раза больше, лень смотреть мануал, а в 3й зоне ещё в пару раз больше.

Ну пусть 4-ая, 3-я там явно практически не используется. Как раз на 1млн. снарядов вся 155мм артиллерия превратится в тыкву.

>Плюс им других типов 155мм поставили 150 или уже больше, лень считать, плюс запланированные поставки.

>Но Вы не сдавайтесь, продолжайте Борьбу.

Ой, ой, ой "борьбу", ярлыки пошли, на себя вешайте. Научитесь работать с источниками. Если на украину поставили уже миллион 155мм снарядов, то у них также уже есть 31 Абрамс и 109 Бредли

https://www.acq.osd.mil/news/spotlight/Ukraine%20Infographic_03MAR2023.pdf

Это собираются поставить, осетра надо таки урезать до ~450 тыс на сегодняшний день всего. Плюс 44 орудия дополнительно еще поставят, может быть. Покрыть потери уже не хватит.

От	SSC
К	AMX (20.03.2023 20:25:33)
Дата	21.03.2023 00:53:35

Вы главное не останавливайтесь

Здравствуйте!

>>>>Надежды вьюношей питают, как говорится. Они на 06.01.23 официально заявили 1074000 155мм ОФС, и далее пишут "over 1000000".
>>>
>>>У них ресурсов нет для такого количества снарядов. Ресурса затвора, даже, если принять 160 поставленных гаубиц из этого же документа, хватит только на 848 тыс. выстрелов.
>>
>>Это ресурс на максимальном заряде для 5 зоны. А в четвёртой зоне он в 2 или 4 раза больше, лень смотреть мануал, а в 3й зоне ещё в пару раз больше.
>
>Ну пусть 4-ая, 3-я там явно практически не используется. Как раз на 1млн. снарядов вся 155мм артиллерия превратится в тыкву.

848 тыс. умножить на 2 или 4, да какая в ж. разница, да?) = 1 млн.

>Ой, ой, ой "борьбу", ярлыки пошли, на себя вешайте. Научитесь работать с источниками. Если на украину поставили уже миллион 155мм снарядов, то у них также уже есть 31 Абрамс и 109 Бредли
> https://www.acq.osd.mil/news/spotlight/Ukraine%20Infographic_03MAR2023.pdf
>Это собираются поставить, осетра надо таки урезать до ~450 тыс на сегодняшний день всего. Плюс 44 орудия дополнительно еще поставят, может быть. Покрыть потери уже не хватит.

Т.е. РА настолько убога, что остановки её наступления и обращение вспять было достаточно 45 тыс. 155мм ОФС в месяц, или 1.5 тыс/день? НАТО ещё не начинало, так сказать? Чего только не узнаешь о родной армии от Патриота. Но страшно подумать, что будет, когда НАТО таки начнёт и это количство утроится... До Урала дойдут.

С уважением, SSC

От	AMX
К	SSC (21.03.2023 00:53:35)
Дата	21.03.2023 12:59:40

Re: Вы главное...

>>Ну пусть 4-ая, 3-я там явно практически не используется. Как раз на 1млн. снарядов вся 155мм артиллерия превратится в тыкву.
>
>848 тыс. умножить на 2 или 4, да какая в ж. разница, да?) = 1 млн.

По стволу на 4, по затвору нет прямой зависимости от заряда, но примерно на этом же расстреле зарядом для 3-ей зоны так же кончится.

>>Ой, ой, ой "борьбу", ярлыки пошли, на себя вешайте. Научитесь работать с источниками. Если на украину поставили уже миллион 155мм снарядов, то у них также уже есть 31 Абрамс и 109 Бредли
>> https://www.acq.osd.mil/news/spotlight/Ukraine%20Infographic_03MAR2023.pdf
>>Это собираются поставить, осетра надо таки урезать до ~450 тыс на сегодняшний день всего. Плюс 44 орудия дополнительно еще поставят, может быть. Покрыть потери уже не хватит.
>
>Т.е. РА настолько убога, что остановки её наступления и обращение вспять было достаточно 45 тыс. 155мм ОФС в месяц, или 1.5 тыс/день?

3-ей Армии в 43-м было достаточно для прорыва обороны немцев 1.5 БК в день, т.е. 100 снарядов, на орудие.
Теплое с мягким путаете.

От	Udaff
К	SSC (20.03.2023 14:17:10)
Дата	20.03.2023 14:39:56

Наше преимущество в артиллерии закончится через два месяца (с)

От	SSC
К	Udaff (20.03.2023 14:39:56)
Дата	20.03.2023 14:43:59

Закончилось ещё в прошлом году (-)

От	Udaff
К	SSC (20.03.2023 14:43:59)
Дата	20.03.2023 15:00:47

Захисники Бахмута похоже не в курсе (-)

От	writer123
К	Udaff (20.03.2023 15:00:47)
Дата	20.03.2023 15:30:01

Вы не заметили, сколько продолжается эта возня вокруг Бахмута уже? (-)

От	Udaff
К	writer123 (20.03.2023 15:30:01)
Дата	20.03.2023 16:45:06

С интересом жду объяснения

как при наличии преимущества в артиллерии, разведке наты, спутниковой связи и тэ дэ и тэ пэ укры умудряются отступать. А то с моего дивана выглядит как отсутствие у них преимущества в тяжелом вооружении, вместо которого прибегают к испытанной тактике забрасывания одноразовым мясом.

От	Кострома
К	Udaff (20.03.2023 16:45:06)
Дата	20.03.2023 22:14:33

Re: С интересом...

От	Udaff
К	Кострома (20.03.2023 22:14:33)
Дата	20.03.2023 22:18:50

Re: С интересом...

>Ну я например могу предположить что \всу бережёт резервные бригады.

А они есть, эти резервы ? Вон вчера было видео с колонной "бронетехники" укров под Бахмутом, бронетехникой почти полностью оказались Хамви.

От	Кострома
К	Udaff (20.03.2023 22:18:50)
Дата	21.03.2023 10:37:26

Re: С интересом...

>>Ну я например могу предположить что \всу бережёт резервные бригады.
>
>А они есть, эти резервы ? Вон вчера было видео с колонной "бронетехники" укров под Бахмутом, бронетехникой почти полностью оказались Хамви.
Ну все говорят что есть.
Не исключено что какое то количество точно есть.
Вопрос какое. Наши плакальщики утверждали что летом было чуть ли не сто тысяч свежих резервов у Украины. Куда эти резервы делись вот что не понятно

От	Cyril-69
К	Кострома (21.03.2023 10:37:26)
Дата	21.03.2023 11:59:23

Re: С интересом...

>>>Ну я например могу предположить что \всу бережёт резервные бригады.
>>
>>А они есть, эти резервы ? Вон вчера было видео с колонной "бронетехники" укров под Бахмутом, бронетехникой почти полностью оказались Хамви.
>Ну все говорят что есть.
>Не исключено что какое то количество точно есть.
>Вопрос какое. Наши плакальщики утверждали что летом было чуть ли не сто тысяч свежих резервов у Украины. Куда эти резервы делись вот что не понятно

недавно вот рассказывали про группировки у границ Приднестровья и Белоруссии. Правда, потом рассказы тоже как то кончились все...

От	Кострома
К	Cyril-69 (21.03.2023 11:59:23)
Дата	21.03.2023 15:42:25

Re: С интересом...

>>>>Ну я например могу предположить что \всу бережёт резервные бригады.
>>>
>>>А они есть, эти резервы ? Вон вчера было видео с колонной "бронетехники" укров под Бахмутом, бронетехникой почти полностью оказались Хамви.
>>Ну все говорят что есть.
>>Не исключено что какое то количество точно есть.
>>Вопрос какое. Наши плакальщики утверждали что летом было чуть ли не сто тысяч свежих резервов у Украины. Куда эти резервы делись вот что не понятно
>
>недавно вот рассказывали про группировки у границ Приднестровья и Белоруссии. Правда, потом рассказы тоже как то кончились все...

С Приднестровьем ничего не кончилось.
Просто Приднестровье это все же не Украина. А молдаване что то не спешат умирать за хохлов.
А на границе с Белоруссией вполне себе стоят украинские части.

От	tarasv
К	Udaff (20.03.2023 16:45:06)
Дата	20.03.2023 17:24:59

Re: С интересом...

>как при наличии преимущества в артиллерии

это ваш тезис, вам его и объяснять. Если у одной из сторон преимущество закончилось, как утверждает ваш оппонент, то это не значит что оно появилось у другой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	writer123
К	Udaff (20.03.2023 16:45:06)
Дата	20.03.2023 17:01:36

Re: С интересом...

От	Udaff
К	writer123 (20.03.2023 17:01:36)
Дата	20.03.2023 17:44:56

Re: С интересом...

>Ну т.е. продвижение по несколько километров в месяц - это яркое свидетельство подавляющего огневого превосходства ВС РФ?

Ну или свидетельство чуда господнего, иных объяснений у меня нет.

От	writer123
К	Udaff (20.03.2023 17:44:56)
Дата	20.03.2023 21:26:46

Re: С интересом...

>Ну или свидетельство чуда господнего, иных объяснений у меня нет.
События в ХО и Хер.О наверное тоже свидетельство чуда господнего, не иначе. Правда чудо было в другую сторону.

От	Кострома
К	writer123 (20.03.2023 21:26:46)
Дата	20.03.2023 22:16:30

Re: С интересом...

>>Ну или свидетельство чуда господнего, иных объяснений у меня нет.
>События в ХО и Хер.О наверное тоже свидетельство чуда господнего, не иначе. Правда чудо было в другую сторону.

Вы что имеете ввиду под чудом?
Когда ВС РФ в херсонской области отшли, имея перед собой наступающего противника многократно превосходящегой ВС РФ в числености, и как некоторые говорят огневой мощи?
ПРичём отшли практически без потерь, нанеся суровый урон противнику

От	writer123
К	Кострома (20.03.2023 22:16:30)
Дата	20.03.2023 23:13:25

Re: С интересом...

>Вы что имеете ввиду под чудом?
Этот термин ввёл не я, а мой оппонент, у него и поинтересуйтесь.

>Когда ВС РФ в херсонской области отшли, имея перед собой наступающего противника многократно превосходящегой ВС РФ в числености, и как некоторые говорят огневой мощи?
Ну так крошечные продвижения РА оппонент полагает доказательством подавляющего превосходства в огневой мощи со стороны РА ("а иначе это просто чудо" - хороший аргумент же?), а куда более существенные ВСУ - таковыми не полагает. Вот я и говорю - наверное тоже чудо там приключилось.

От	Кострома
К	writer123 (20.03.2023 23:13:25)
Дата	21.03.2023 10:40:47

Re: С интересом...

>>Вы что имеете ввиду под чудом?
>Этот термин ввёл не я, а мой оппонент, у него и поинтересуйтесь.

>>Когда ВС РФ в херсонской области отшли, имея перед собой наступающего противника многократно превосходящегой ВС РФ в числености, и как некоторые говорят огневой мощи?
>Ну так крошечные продвижения РА оппонент полагает доказательством подавляющего превосходства в огневой мощи со стороны РА ("а иначе это просто чудо" - хороший аргумент же?), а куда более существенные ВСУ - таковыми не полагает. Вот я и говорю - наверное тоже чудо там приключилось.

Ну так российская армия взламывает оборону. Украинская армия занимает оставленные населенные пункты. Это охренеть какие разные задачи. Можно обсуждать правильность неправильность действий вс РФ. Но игнорировать разницу нельзя

От	writer123
К	Кострома (21.03.2023 10:40:47)
Дата	21.03.2023 11:44:18

Re: С интересом...

>Ну так российская армия взламывает оборону. Украинская армия занимает оставленные населенные пункты. Это охренеть какие разные задачи. Можно обсуждать правильность неправильность действий вс РФ. Но игнорировать разницу нельзя

Вот я и намекаю, что могут действовать некоторые другие факторы, и наличие какого-то продвижения само по себе не является доказательством наличия того самого подавляющего превосходства в огневой мощи.

От	Udaff
К	writer123 (21.03.2023 11:44:18)
Дата	22.03.2023 08:07:59

Re: С интересом...

А когда предлагают сравнить неудачные попытки укров преодолеть российскую оборону, в ноябре и декабре, и успешное продвижение российских войск в районе Соледара-Бахмута, вы сразу в кусты.

От	Udaff
К	writer123 (20.03.2023 23:13:25)
Дата	21.03.2023 07:06:07

Re: С интересом...

>Ну так крошечные продвижения РА оппонент полагает доказательством подавляющего превосходства в огневой мощи со стороны РА ("а иначе это просто чудо" - хороший аргумент же?), а куда более существенные ВСУ - таковыми не полагает.

А можно проиллюстрировать картой существенные продвижения ВСУ в ХО в ноябре-декабре ?

От	writer123
К	Udaff (21.03.2023 07:06:07)
Дата	21.03.2023 11:45:09

Re: С интересом...

>А можно проиллюстрировать картой существенные продвижения ВСУ в ХО в ноябре-декабре ?

Почему нужно иллюстрировать продвижения в ноябре-декабре, если они были парой месяцев ранее? Или вы не в курсе хронологии?

От	Udaff
К	writer123 (21.03.2023 11:45:09)
Дата	21.03.2023 12:02:09

Re: С интересом...

>Или вы не в курсе хронологии?

Это вы не в курсе, укры пытались продвигаться и в ноябре-декабре.

От	writer123
К	Udaff (21.03.2023 12:02:09)
Дата	22.03.2023 00:53:17

Re: С интересом...

>Это вы не в курсе, укры пытались продвигаться и в ноябре-декабре.

Так что там, у них в сентябре-октябре было ошеломляющее превосходство в огневой мощи, а в ноябре-декабре оно пропало? Или это было чудо? Или это было не огневое превосходство, и всё дело в этодругине?
Логика - явно не ваш конёк, до степени полного непонимания внутренней противоречивости собственной позиции.

От	Udaff
К	writer123 (22.03.2023 00:53:17)
Дата	22.03.2023 07:16:54

Re: С интересом...

>Логика - явно не ваш конёк, до степени полного непонимания внутренней противоречивости собственной позиции.

Из вас логика прям прет, сравнивать сентябрьское наступление укров на территорию, где почти не было наших войск, и проламывание обороны в Бахмуте - мощно.

От	Udaff
К	writer123 (20.03.2023 21:26:46)
Дата	20.03.2023 22:15:31

Re: С интересом...

>События в ХО и Хер.О наверное тоже свидетельство чуда господнего, не иначе.

В Херсонской укры долбились лбом об стену без успехов три с гаком месяца. В ХО после оставления Красного Лимана долбились лбом два с гаком месяца, пока наши не начали наступать. Это явно свидетельствует о превосходстве артиллерии укров.

От	writer123
К	Udaff (20.03.2023 22:15:31)
Дата	20.03.2023 23:10:53

Re: С интересом...

>В Херсонской укры долбились лбом об стену без успехов три с гаком месяца. В ХО после оставления Красного Лимана долбились лбом два с гаком месяца, пока наши не начали наступать. Это явно свидетельствует о превосходстве артиллерии укров.

Простите, а можно проиллюстрировать эти прекрасные тезисы с применением карты, в сопоставлении с (не)аналогичными действиями в окрестностях Бахмута?
Этодругин прямо так и сочится из экрана.

От	АМ
К	Udaff (20.03.2023 17:44:56)
Дата	20.03.2023 17:53:52

Ре: С интересом...

>>Ну т.е. продвижение по несколько километров в месяц - это яркое свидетельство подавляющего огневого превосходства ВС РФ?
>
>Ну или свидетельство чуда господнего, иных объяснений у меня нет.

а может мы не сввидетели чуда а имеют в том числе быть процессы описаные SSC?

От	АМ
К	Udaff (20.03.2023 16:45:06)
Дата	20.03.2023 16:55:17

Ре: С интересом...

>как при наличии преимущества в артиллерии, разведке наты, спутниковой связи и тэ дэ и тэ пэ укры умудряются отступать. А то с моего дивана выглядит как отсутствие у них преимущества в тяжелом вооружении, вместо которого прибегают к испытанной тактике забрасывания одноразовым мясом.

если забыли то сравните карту боевых действий к концу лета и сейчас, преимущество в авиации у ВС РФ ещё осталось, вот в чём проблема ВСУ

И ещё подумайте, со своего дивана, почему обладая преимуществом в авиации и проведя частичную мобилизацию уже, скоро, пол года назад, прогресс на поле боя у ВС РФ таков какой есть, подумайте над причинами почему бахмут, угледар, и уж авдеевка препратились в многомесячные сражения.

От	Udaff
К	АМ (20.03.2023 16:55:17)
Дата	20.03.2023 17:45:44

Ре: С интересом...

>если забыли то сравните карту боевых действий к концу лета и сейчас, преимущество в авиации у ВС РФ ещё осталось, вот в чём проблема ВСУ

Да ладно, уважаемые участники ВиФ давно постановили, что ВКС умеет только в "НАР с кабрирования".

От	ttt2
К	SSC (20.03.2023 14:17:10)
Дата	20.03.2023 14:35:35

Re: Оценка накопления...

>5.1) у РА, однако, тоже остаётся очень приличный НЗ (миллионы наверняка) 152мм выстрелов, который может быть использован для отражения наступа. Проблема РА - логистика. Возможности противника в огневом поражении на оперативную глубину затрудняют заблаговременное создание крупных запасов вблизи ЛБС, своевременная подача из глубины - это будет непростая задача, ввиду необходимости подвоза больших объёмов в короткие сроки и возможностей противника воздействовать на ключевые объекты инфраструктуры (например мосты) на большую глубину.

Сами мы значит наступать не собираемся? Откуда дровишки? Как говорят лучщий вид обороны- наступление.

Проблемы РА - логистка. А у ВСУ и проблем нет?

>5.2) В целом, огневых возможностей ВСУ, теоретически, вполне достаточно для тех задач, которые они (им) видимо ставят на южном фронте.

Даже "вполне". А где этот уровень, достаточно, на основании чего? Под Верденом больше выпускали, да недостаточно оказалось.

Больше пропаганды чем смысла.

А смысл - снарядов довольно много и у нас и у них. Как собственно и было. За цифры спасибо.

>С уважением, SSC
С уважением

От	SSC
К	ttt2 (20.03.2023 14:35:35)
Дата	20.03.2023 14:59:22

Re: Оценка накопления...

Здравствуйте!

>>5.1) у РА, однако, тоже остаётся очень приличный НЗ (миллионы наверняка) 152мм выстрелов, который может быть использован для отражения наступа. Проблема РА - логистика. Возможности противника в огневом поражении на оперативную глубину затрудняют заблаговременное создание крупных запасов вблизи ЛБС, своевременная подача из глубины - это будет непростая задача, ввиду необходимости подвоза больших объёмов в короткие сроки и возможностей противника воздействовать на ключевые объекты инфраструктуры (например мосты) на большую глубину.
>
>Сами мы значит наступать не собираемся? Откуда дровишки? Как говорят лучщий вид обороны- наступление.

Спросите НГШ, я их планов не знаю.

>Проблемы РА - логистка. А у ВСУ и проблем нет?

С логистикой - нет.

>>5.2) В целом, огневых возможностей ВСУ, теоретически, вполне достаточно для тех задач, которые они (им) видимо ставят на южном фронте.
>
>Даже "вполне". А где этот уровень, достаточно, на основании чего? Под Верденом больше выпускали, да недостаточно оказалось.

Под Верденом тоже было достаточно, но оказалось что и у противника достаточно. Это война.

>А смысл - снарядов довольно много и у нас и у них. Как собственно и было. За цифры спасибо.

У них ранее никогда не было много снарядов, а у нас ранее было много и рядом с позицией, так что ситуация имеет заметную новизну для обоих сторон.

С уважением, SSC

От	Slick
К	SSC (20.03.2023 14:17:10)
Дата	20.03.2023 14:27:36

Re: Оценка накопления...

>Здравствуйте!

>1) В апреле 2022 амеры определили месячный лимит поставок "обычных" 155мм выстрелов для ВСУ в размере в среднем 5 тыс/сутки (~150 тыс. в месяц). Запасы на амерских складах, исходя из среднегодового производства и предполагая стандартный 25 летний цикл обновления, на старте должны были быть не менее 3 млн выстрелов. Если предположить, что НЗ составлят порядка 1/3 запаса, как судя по всему и у нас, амеры могут поставить ВСУ ~2 млн 155мм выстрелов, т.е. могут сохранять уровень 150 тыс./месяц примерно до мая-июня 2023г. После чего поставки на остаток 2023 должны усохнуть до уровня не более текущего производства в США и ЕС, т.е. порядка 1.5 тыс/сутки. Плюс возможны докупки в других странах, но их оценить сложно и врядли они будут велики.

>2) Поставки высокоточных б/п. М982 ("Экскалибур") поставляется, судя по поступающим данным, в кол-ве порядка 500-600 шт/месяц. По М30/31 (GMRLS) данные полностью закрыты, но если судить по возможностям производства (8000 шт/год прозводилось до начала конфликта), поставки также могут быть на уровне 600+- шт/месяц.

>3) После резкого усыхания расхода б/п РА в октябре-ноябре 2022г и ограничения наступательной активности, резко сократили расход и ВСУ, причём особенно это касается высокоточных б/п. При этом поставки б/п из США с высокой вероятностью не сократились, жалобы на нехватку б/п со стороны противника и "партнёров" с высокой вероятностью носят характер дезы для российских ЛПРов. Если предположить, что ВСУ начиная с ноября 2022 уменьшили месяный расход до 50% нормы для обычных ОФС и до 20% для ВТ б/п, то к маю 2023 укры смогут подкопить "избыток" в размере до 500 тыс. обычных 155мм ОФС и до 5000 ВТ б/п типов М982 и М30/31.

>4) Для простоты понимания возможностей выполнения огневых задач ВСУ, пересчитаем это количество в эквивалент православных 152мм ОФ25/32/45 с контактным взрывателем.
> а) обычный 155мм ОФС М795: имеет заметно лучшее дробление на осколки, расход по типовым целям можно оптимистично (для нас) оценить в ~1.3 раза; использование воздушного подрыва от радиовзрывателя уменьшает расход по типовым целям, согласно нашим рукдокам, в 2-4 раза в зависимости от типа цели. Но воздушный подрыв не всегда применим, оптимистично возьмёт скромный средний коэффициент 1.5. Итого 1 (М795) = 1.3*1.5 =~ 2 (ОФ25/32/45).
> б) эффективность ВТ б/п при выполнении типовых огневых задач по сравнению с обычными может варьироваться в широких пределах. Например, известен случай, когда один ВТ б/п с воздушным подрывом (тип неизвестен, свидетелям было не до оценки) выкосил (суммарно 200+300) взвод, находившийся в окопе без перекрытия - т.е. один ВТ б/п заменил 1000+ ОФС. Но это явный экстремум эффективности, с учётом роста дальностей выполнения огневых задач в конфликте, я оцениваю коэффициент пересчёта примерно в умеренный 1:300 для решения типовых огневых задач, при условии наличия точного ЦУ.

>4) ИТОГО. Накопление ВСУ 155+мм б/п к маю 2023 можно оценить в эквивалент 500000*2+5000*300 = 2.5 млн эквивалента 152мм ОФС, плюс-минус в зависимости от условий. Использование ВТ б/п позволяет решать огневые задачи относительно малым количеством стволов, поэтому, при выполнении ряда условий, ВСУ смогут развить очень высокую плотность огня имеющимися у них средствами - например, они смогут ежедневно решать огневых задач на эквивалент ~100000 152мм ОФС в течение 3х недель подряд.

>5.1) у РА, однако, тоже остаётся очень приличный НЗ (миллионы наверняка) 152мм выстрелов, который может быть использован для отражения наступа. Проблема РА - логистика. Возможности противника в огневом поражении на оперативную глубину затрудняют заблаговременное создание крупных запасов вблизи ЛБС, своевременная подача из глубины - это будет непростая задача, ввиду необходимости подвоза больших объёмов в короткие сроки и возможностей противника воздействовать на ключевые объекты инфраструктуры (например мосты) на большую глубину.

>5.2) В целом, огневых возможностей ВСУ, теоретически, вполне достаточно для тех задач, которые они (им) видимо ставят на южном фронте. Проблема артиллерии ВСУ в том, сможет ли их разведывательно-информационный контур обеспечить своевременное и точное ЦУ для решения наступательных задач в требуемом темпе.

>С уважением, SSC
Сотню ударных вертолетов выводим за скобки?

От	SSC
К	Slick (20.03.2023 14:27:36)
Дата	20.03.2023 14:44:23

Re: Оценка накопления...

Здравствуйте!

>Сотню ударных вертолетов выводим за скобки?

Ударные вертолёты не относятся к артиллерии.

С уважением, SSC