От park~er
К All
Дата 22.03.2023 01:51:36
Рубрики Современность;

Смысл и последствия наступления ВСУ к морю


Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.

Ну, ок. Представим, что у них получилось.
Да, победный вой. Да, продолжение военных поставок. Да, возможно нанесение ударов по мосту и переправам в Крым. Да, для ВС РФ затруднён манёвр войсками по фронту.

Ну а дальше?
Длина фронта увеличилась на 400 км.
При ширине коридора 80-100 км он весь простреливается. Подвоз только автотранспортом.
Возможность удара в Крым? Не смешно.
Городских агломераций нет. Нет готовых укреплений. Если поставить в оборону ТРО, то её сомнут. Надо ставить боеспособные части, которые начнут стачиваться.
На фоне решений МУС, желания у ВВП и еже с ним, договариваться нет.

Зачем? Остальные варианты ещё хуже?
От writer123
К park~er (22.03.2023 01:51:36)
Дата 22.03.2023 13:46:29

Re: Смысл и...

Есть ещё некоторые моменты к размышлению. Например, то что в Бердянске как говорят с мест - до сих пор в ходу гривна. В отличие от того же Мариуполя. То, что Верховный приезжал в Мариуполь, а не в Бердянск или Мелитополь. То, что серьёзные вложения идут только в города ЛДНР, а вот по Зап. обл. и Хер. обл. не особо. Всё это наталкивает на разные мысли.
От Prepod
К writer123 (22.03.2023 13:46:29)
Дата 22.03.2023 14:37:05

Re: Смысл и...

>Есть ещё некоторые моменты к размышлению. Например, то что в Бердянске как говорят с мест - до сих пор в ходу гривна. В отличие от того же Мариуполя. То, что Верховный приезжал в Мариуполь, а не в Бердянск или Мелитополь. То, что серьёзные вложения идут только в города ЛДНР, а вот по Зап. обл. и Хер. обл. не особо. Всё это наталкивает на разные мысли.
Нет никаких вложений в «города ЛДНР», вообще околонуля. Есть вложения в Мариуполь. По символическим и бюрократическим причинам, разумеется, но и по прагматичной причине. Это реально большой город, который не Попасная и даже не Лисичанск, там сохранилась промышленность, её можно запустить относительно быстро. Его в любом случае Мариуполь надо восстанавливать.
Бердянск и Мелитополь целехонькие, их не надо восстанавливать.
А если говорить о вложениях, вложения в дорогу на Крым имеют место немалые. Сами по себе эти затраты говорят об отсутствии стратегической неопределенности в статусе южного Запорожья.
От writer123
К Prepod (22.03.2023 14:37:05)
Дата 22.03.2023 15:29:11

Re: Смысл и...

>Нет никаких вложений в «города ЛДНР», вообще околонуля.
Это не так. Конечно вне Мариуполя они меньше, но вполне себе имеют место.

>Есть вложения в Мариуполь. По символическим и бюрократическим причинам, разумеется, но и по прагматичной причине. Это реально большой город, который не Попасная и даже не Лисичанск, там сохранилась промышленность, её можно запустить относительно быстро. Его в любом случае Мариуполь надо восстанавливать.
Для начала он просто в глубоком тылу, и им можно заниматься относительно спокойно. Запуск промышленности как я понимаю сильно тормозят проблемы с ЖД-сообщением.

>Бердянск и Мелитополь целехонькие, их не надо восстанавливать.
Тем не менее городам ЛДНР поназначали регионы-шефы, за их пределами такого вроде бы нет.

>А если говорить о вложениях, вложения в дорогу на Крым имеют место немалые. Сами по себе эти затраты говорят об отсутствии стратегической неопределенности в статусе южного Запорожья.
Сложно сделать однозначный вывод, я лишь назвал некоторые моменты, наталкивающие на размышления. Теоретически всё вообще решилось на референдуме, но...
От Prepod
К writer123 (22.03.2023 15:29:11)
Дата 22.03.2023 23:08:34

Re: Смысл и...

>>Нет никаких вложений в «города ЛДНР», вообще околонуля.
>Это не так. Конечно вне Мариуполя они меньше, но вполне себе имеют место.
Благоуствойство бывает, сети ремонтируют. Донецк латают. Серьёзно, где там вложения в города ? Без подклёвки спрашиваю.
>>Есть вложения в Мариуполь. По символическим и бюрократическим причинам, разумеется, но и по прагматичной причине. Это реально большой город, который не Попасная и даже не Лисичанск, там сохранилась промышленность, её можно запустить относительно быстро. Его в любом случае Мариуполь надо восстанавливать.
>Для начала он просто в глубоком тылу, и им можно заниматься относительно спокойно. Запуск промышленности как я понимаю сильно тормозят проблемы с ЖД-сообщением.
И Луганск в тылу, даже раньше чем Мариуполь там оказался.
С промышленностью проьлемы не столько в ЖД, Авдеевском коксохиме и канале Северский Донец - Донбасс. Промышленность организационно сложнее стройки. Нагнал технику с персоналом, городок поставил, сооружения временные. Освоил средства и съезал. А промышленность дело тонкое, у заводов есть титульный владелец «вукраине». Владеть ими, работать с ними чревато. Вот и не работают.
>>Бердянск и Мелитополь целехонькие, их не надо восстанавливать.
>Тем не менее городам ЛДНР поназначали регионы-шефы, за их пределами такого вроде бы нет.
Назначили для большей части районов уже давно, ещё при безальтернативных Минских. В ЛНР как бы то ни было власть есть, в ДНР вообще почти совсем государство было. А в Южном Запорожье, твердой власти нет. По отзывам очевидцев даже в Херсоне было с этим получше. А сейчас на херсонском левобережье та же история
Власти нет, но каждый суслик агроном. Военные, прочие силовики, гражданские, авторитетные бизнесмены с укровремен, просто бандиты. Удивительно что исбушная агентура там вообще всё не взорвала. Можно им назначить шефов, может и назначили, только боязно там работать, даже по линии гуманитраки.
>>А если говорить о вложениях, вложения в дорогу на Крым имеют место немалые. Сами по себе эти затраты говорят об отсутствии стратегической неопределенности в статусе южного Запорожья.
>Сложно сделать однозначный вывод, я лишь назвал некоторые моменты, наталкивающие на размышления. Теоретически всё вообще решилось на референдуме, но...
Там просто какой-то первозданный хаос. Если бы там были ХНР и ЗНР было бы попроще. На подвал бы посажали, «украинские ДРГ» поработали бы, да и просто «нас не прикопали в лесополосе, прыгаем и пляшем, танцуют все». Хохлы умеют в первозданный хаос, их стихия, всё бы устаканилось, цари горы ака крысиные короли сформировались бы (или сохранились со времен укры) и порешали промеж собой очень быстро. Но там, сцуко, Россия. По итогу ни «путинской стабильности» нет, ни автохтонной малороссийской анархии, жесточайшим образом структурированной.
Не даром на югах что красные, что белые, практиковали жестокость на грани инфернальной.
От ttt2
К park~er (22.03.2023 01:51:36)
Дата 22.03.2023 13:37:40

Re: Смысл и...

>Ну а дальше?
>Длина фронта увеличилась на 400 км.
>При ширине коридора 80-100 км он весь простреливается. Подвоз только автотранспортом.
>Возможность удара в Крым? Не смешно.
>Городских агломераций нет. Нет готовых укреплений. Если поставить в оборону ТРО, то её сомнут. Надо ставить боеспособные части, которые начнут стачиваться.
>На фоне решений МУС, желания у ВВП и еже с ним, договариваться нет.
>Зачем? Остальные варианты ещё хуже?

Смысл политический - показать всему миру и особенно своим хозяевам что ВС РФ терпят поражение. Добиться серьезного изменения линии фронта в свою пользу чего ВС РФ так и не добилась. Начать как показательные так и тайные преследования тех людей которые связали свою судьбу с РФ. Подорвать у остальных веру что РФ их защитит.

Смысл военный - прервать сухопутные коммуникации в Крым, создать угрозу судоходству в Азовском море, прямо ставя под угрозу Крым.

С уважением
От Prepod
К park~er (22.03.2023 01:51:36)
Дата 22.03.2023 13:26:09

Море ни при чём, цели другие


>Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
>Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.
Бердянск им не нужен. Он далеко от ЛБС, если по дорогам с мал-мал не убитым покрытием, а не по карте. Через Бердянск не проходят важные в текущий момент для в (на) дороги. Путь в Крым блокируется в Мелитополе. Наступление на Мариуполь - дело следующих наступов. Сейчас - нет. Готов спорить на деньги - Бердянск в планах разве что как «задача максимум», если оборона рухнет.
>Ну, ок. Представим, что у них получилось.
Важно, что именно получилось. Готов спорить, хоть и не на деньги, да -)), конечная цель наступления: занятие пространсива от Молочного Лимана на юге до Каховского водохранилища на Днепре на Севере. С занятием Васильевки, Токмака и Мелитополя. Линия фронта после наступления: восточнее дорог по линии Мелитополь - Токмак - Пологи и дальше по текущей ЛБС. Если ВСРФ отобьют/удержат Мелитополь и Токмак, не страшно. Будет ЛБС западнее трассы М18 от Васильевки до Мелитополя. Тогда у ВСРФ отличная рокада, НО у шумеров ЗАЭС и путь в Крым блокирован.
>Да, победный вой. Да, продолжение военных поставок. Да, возможно нанесение ударов по мосту и переправам в Крым. Да, для ВС РФ затруднён манёвр войсками по фронту.

>Ну а дальше?
>Длина фронта увеличилась на 400 км.
Нет, линия фронта даже формально сократится. Между Каховским водохранилищем и Молочным лиманом расстояние гораздо меньше чем вдоль Днепра.
>При ширине коридора 80-100 км он весь простреливается. Подвоз только автотранспортом.
Нет корридора, есть огромый украинский плацдарм на левом берегу Днепра с переправами вне досягаемости большей части российских средств поражения.
>Возможность удара в Крым? Не смешно.
Зачем? Сидят на перешейках и безнаказанно обстреливают большую часть Крыма.
>Городских агломераций нет. Нет готовых укреплений. Если поставить в оборону ТРО, то её сомнут. Надо ставить боеспособные части, которые начнут стачиваться.
Чем Вас не устраивает Мелитополь и Такмак. России придётся их штурмовать Базмут-стайл.
>На фоне решений МУС, желания у ВВП и еже с ним, договариваться нет.
>Зачем? Остальные варианты ещё хуже?
Это идеальный вариант.
Блокировать и бещнакащанно обстреливать Крым, «освободить» Херсонскую область, получить ЗАЭС, заставить ВСРФ штурмовать Мелитополь и Токмак, которые достанутся России в виде руин.
И после этого всего ещё и сократить линию фронта. Идеальный вариант, если получится, конечно.
От Кострома
К Prepod (22.03.2023 13:26:09)
Дата 22.03.2023 17:25:27

Re: Море ни...


>>Длина фронта увеличилась на 400 км.
>Нет, линия фронта даже формально сократится. Между Каховским водохранилищем и Молочным лиманом расстояние гораздо меньше чем вдоль Днепра.

Ну это если удатся уничтожить при депровскую групировку наших войск.
Ели нет - то получится легко уязвимая кишка


>Зачем? Сидят на перешейках и безнаказанно обстреливают большую часть Крыма.

Тут кстати любопытно.
С одой стороны от перекопа и с берега Сиваша моно ействительно простреливать весь крым.
С другой - где там прятаться?

>
От Prepod
К Кострома (22.03.2023 17:25:27)
Дата 22.03.2023 20:45:48

Re: Море ни...


>>>Длина фронта увеличилась на 400 км.
>>Нет, линия фронта даже формально сократится. Между Каховским водохранилищем и Молочным лиманом расстояние гораздо меньше чем вдоль Днепра.
>
>Ну это если удатся уничтожить при депровскую групировку наших войск.
>Ели нет - то получится легко уязвимая кишка
Её не надо уничтожать, высаживается десяток тактических десантов, которые свяжут войска по Днепру пока Шумеры будут занимать Васильевку и Токмак. Если пара десантов ещё и зацепится, то совсем хорошо, если нет - тоже не страшно. её отведут. При угрозе Мелитополю - со стороны Токмака и Васильевки войска с берега Днепра отведут, с гарантией. Наше командование всегда так делает. Дело не только в Мелитополе, но и в том, что его можно обойти и сразу выкатиться к перешейкам.
>>Зачем? Сидят на перешейках и безнаказанно обстреливают большую часть Крыма.
>
>Тут кстати любопытно.
>С одой стороны от перекопа и с берега Сиваша моно ействительно простреливать весь крым.
>С другой - где там прятаться?
А где они в Николаевской области прятались? К северу от перешейков не пустыня, масса населенных пунктов. Насколько вольготно будет хероям фигачить по Крыму больше зависит от того, сумеет ВСРФ удержать Мелитополь или нет. А даже если и сможет, по Крыму из района Скадовска бить через море - одно удовольствие.
От Pav.Riga
К Prepod (22.03.2023 13:26:09)
Дата 22.03.2023 14:17:07

Re: Море ни...

Идеальный вариант, если получится, конечно.

Цели украинского удара будут не военные в чистом виде,а политические.
В случае очередного поражения,вместо очередного договорняка, на улицы городов РФ выйдут толпы обитателей мигранских гето. Режим просто исчезнет к радости владельцев офшоров и остальной "прогрессивной общественности".В Казахстане такое уже отрепетировали и боевики просто эвакуировались.
Подобное предсказывает по ТВ обозреватель (Стрейп убежденый гей) именующий Трампа "неупоминаемым".Он вчера искренне радовался выдаче ордеров и на "фашиста Путина" и
на "неупоминаемого"Трампа.

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К park~er (22.03.2023 01:51:36)
Дата 22.03.2023 12:43:30

Re: Смысл и...

Смысл простой - инвесторам нужно показывать результаты.
И, да, успешный прорыв к Азовскому морю приведет к окружению приднепровской группировки наших войск. Ик внутреннему кризису в России.
Другой вопрос что такой прорыв - авантюра изрядная. Ив случае разгрома атакующей группировки в бой придется вступать полякам
От МУРЛО
К Кострома (22.03.2023 12:43:30)
Дата 22.03.2023 12:49:28

Re: Смысл и...

>Другой вопрос что такой прорыв - авантюра изрядная. Ив случае разгрома атакующей группировки в бой придется вступать полякам

В случае разгрома атакующей группировки ВСУ фронт скорее опять замрет, будем реалистами.

1. ВС РФ тоже понесет тяжёлые людские и материальные потери, которые надо будет восстанавливать.
2. Сейчас бои идут без участия ударной группировки ВСУ и для ВС РФ результаты прямо сказать удручающие.

Чтобы появилась нужда в поляках, нужен двукратный рост ВС РФ, это при удачной кампании 23 года может произойти в 24году только.
От Udaff
К МУРЛО (22.03.2023 12:49:28)
Дата 22.03.2023 13:09:01

Re: Смысл и...

>2. Сейчас бои идут без участия ударной группировки ВСУ и для ВС РФ результаты прямо сказать удручающие.

Есть мнение, что сейчас бои идут без участия ударной группировки РА, а ударную группировку ВСУ уже сжигают по частям в Бахмуте.

От МУРЛО
К Udaff (22.03.2023 13:09:01)
Дата 22.03.2023 14:26:59

Re: Смысл и...

>>2. Сейчас бои идут без участия ударной группировки ВСУ и для ВС РФ результаты прямо сказать удручающие.
>
>Есть мнение, что сейчас бои идут без участия ударной группировки РА, а ударную группировку ВСУ уже сжигают по частям в Бахмуте.

Тоже верно. Но какие результаты будут, сказать трудно потому что обе стороны необстрелянные.
От Максим~1
К Udaff (22.03.2023 13:09:01)
Дата 22.03.2023 13:14:22

Третий Корпус?

>Есть мнение, что сейчас бои идут без участия ударной группировки РА
Третий Корпус?
От АМ
К МУРЛО (22.03.2023 12:49:28)
Дата 22.03.2023 12:57:05

Ре: Смысл и...

>>Другой вопрос что такой прорыв - авантюра изрядная. Ив случае разгрома атакующей группировки в бой придется вступать полякам
>
>В случае разгрома атакующей группировки ВСУ фронт скорее опять замрет, будем реалистами.

>1. ВС РФ тоже понесет тяжёлые людские и материальные потери, которые надо будет восстанавливать.
>2. Сейчас бои идут без участия ударной группировки ВСУ и для ВС РФ результаты прямо сказать удручающие.

в этом может быть соблазн для украинского руководства, при успехе может сложится ситуация когда РФ пойдет на мир на украинских условиях, тоесть победа и мир на украинских условиях в 23-м, заманчиво

>Чтобы появилась нужда в поляках, нужен двукратный рост ВС РФ, это при удачной кампании 23 года может произойти в 24году только.
От Д.И.У.
К park~er (22.03.2023 01:51:36)
Дата 22.03.2023 10:19:48

Смысл и последствия...

>Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
>Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.

>Ну, ок. Представим, что у них получилось.
>Да, победный вой.

Если российская сторона убедительно продемонстрирует отсутствие на главном и давно ожидающемся направлении РВиА СВ и ВВС, способных подавлять районы сосредоточения и продвигающиеся мехколонны, отсутствие собственных механизированных и противотанковых резервов, способных блокировать и контратаковать - тогда это не "победный вой", а укропобеда как она есть, которая может и будет развиваться в обе стороны.

>Да, продолжение военных поставок. Да, возможно нанесение ударов по мосту и переправам в Крым. Да, для ВС РФ затруднён манёвр войсками по фронту.

>Ну а дальше?
>Длина фронта увеличилась на 400 км.
>При ширине коридора 80-100 км он весь простреливается. Подвоз только автотранспортом.

При выполнении условий выше простреливаться будет не коридор, а то, что от него по бокам, в условиях развала обороны и дезорганизации отступающих войск. Стратегические коммуникации укростороны короче, это российской стороне нужно будет спешно подтягивать непонятно откуда резервы и затыкать обширные дыры в условиях, когда уже продемонстрирован проигрыш лучших частей в боях на открытой местности.

>Возможность удара в Крым? Не смешно.

Именно что. В лучшем случае выстроят новую линию обороны по Перекопу-Геническу, отдав почти без боя всё к северу. Во избежание котлов под Энергодаром, у Каховки и т.д. (как сдали Изюм-Балаклею-Красный Лиман)

>Городских агломераций нет. Нет готовых укреплений. Если поставить в оборону ТРО, то её сомнут. Надо ставить боеспособные части, которые начнут стачиваться.

В условиях успешного прорыва укростороны, хотя к его отражению должны были бы хорошо подготовится, перечисленные проблемы будут у российской стороны, не украинской.

>На фоне решений МУС, желания у ВВП и еже с ним, договариваться нет.

Желание у ВВП и иже с ним договариваться - константа всех последних 9 лет и более, включая сирийскую компанию (на фоне провала "Минских надежд" уже в середине 2015 г.) и даже СВО, которые всего лишь попытки показать партнерам, что с ВПР РФ нужно считаться. Проблема в том, что "партнеры" твёрдо рассматривают ВПР РФ не как партнеров для долгосрочного сосуществования, а как кандидатов в Гаагу, и планомерно стараются подвести именно к такому итогу, неприемлемому для ВПР РФ.

>Зачем? Остальные варианты ещё хуже?

Если исходить из того, что укроармия в 2023 г. способна одержать хотя бы локальную победу на поле боя и совершить глубокий прорыв, Азовское море - очевидно наилучшее направление. Остальные варианты хуже, дают меньше выгод, труднее удерживаются и развиваются.
От Prepod
К Д.И.У. (22.03.2023 10:19:48)
Дата 22.03.2023 14:03:29

Re: Смысл и

>>Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
>>Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.
>
>>Ну, ок. Представим, что у них получилось.
>>Да, победный вой.
>
>Если российская сторона убедительно продемонстрирует отсутствие на главном и давно ожидающемся направлении РВиА СВ и ВВС, способных подавлять районы сосредоточения и продвигающиеся мехколонны, отсутствие собственных механизированных и противотанковых резервов, способных блокировать и контратаковать - тогда это не "победный вой", а укропобеда как она есть, которая может и будет развиваться в обе стороны.
В целом так и будут. Но Бердянск им не нужен. Разве что обозначить движения в его сторону. Но для этого больше подойдут Пологи, а потом обозначать движение по шоссе Н08 в сторону Мариуполя. Для раздергивания резервов - самое то. И заставить потом ВСРФ штурмовать поселки на этой трассе, тратя время и силы.

>>Возможность удара в Крым? Не смешно.
>
>Именно что. В лучшем случае выстроят новую линию обороны по Перекопу-Геническу, отдав почти без боя всё к северу. Во избежание котлов под Энергодаром, у Каховки и т.д. (как сдали Изюм-Балаклею-Красный Лиман)
Именно. Как только шумеры займут Токмак, начнется «бег от Днепра» к перешейкам и Мелитополю. Наше командование показало большую склонность к таким решениям.
>>Зачем? Остальные варианты ещё хуже?
>
>Если исходить из того, что укроармия в 2023 г. способна одержать хотя бы локальную победу на поле боя и совершить глубокий прорыв, Азовское море - очевидно наилучшее направление. Остальные варианты хуже, дают меньше выгод, труднее удерживаются и развиваются.
Фактически им не нужен «глубокий прорыв». Надо занять Васильевку, которая на ЛБС, и Токмак, до которого пара десятков километров. Токмак - ключевой пункт весенней кампании. Оттуда желательно отселять жителей как из Херсона перед сдачей, и превращать его в сплошной укрепрайон. Его всё равно не обойти - узел дорог. Если шумеры его не возьмут наскоком, или хотя бы как Красный Лиман осенью, весь их план летит к чёрту. Если берут, их план уже удался.
От Рядовой-К
К Prepod (22.03.2023 14:03:29)
Дата 23.03.2023 14:57:23

Токмак - Мелитополь


>Именно. Как только шумеры займут Токмак, начнется «бег от Днепра» к перешейкам и Мелитополю. Наше командование показало большую склонность к таким решениям.
>>>Зачем? Остальные варианты ещё хуже?
>>
>>Если исходить из того, что укроармия в 2023 г. способна одержать хотя бы локальную победу на поле боя и совершить глубокий прорыв, Азовское море - очевидно наилучшее направление. Остальные варианты хуже, дают меньше выгод, труднее удерживаются и развиваются.
>Фактически им не нужен «глубокий прорыв». Надо занять Васильевку, которая на ЛБС, и Токмак, до которого пара десятков километров. Токмак - ключевой пункт весенней кампании. Оттуда желательно отселять жителей как из Херсона перед сдачей, и превращать его в сплошной укрепрайон. Его всё равно не обойти - узел дорог. Если шумеры его не возьмут наскоком, или хотя бы как Красный Лиман осенью, весь их план летит к чёрту. Если берут, их план уже удался.

Я бы рассматривал Токмак как ближайшую оперативную задачу. Но даже если его возьмут ВСУ российский фронт это не обрушит - слишком малая глубина и наличие более важного дорожного узла - Мелитополя. Поэтому последующая оперативная задача это именно Мелитополь. А вот его взятие это уже гарантированное обрушение всего фронта и драп в Крым всего, что между р.Днепр и Мелитополем.

6-7 расчётных "ударных" бригад по 2-3 батальона, плюс 2-3 "блокирующие" бригады, плюс не менее чем по 1 резервному батальону на каждую из ударных бригад.

Возможно, наступ начнётся как артиллерийская операция по массовому поражению целей в т.ч. в глубине, с высоким расходом ВТ боеприпасов.

ПВО у ВСУ есть - неиспользованные в боях британские СЗРК со Старстриком (не помню сколько их поставляли, несколько десятков вроде) и амерские Авенджеры со Стингерами, ну и куча ПЗРК - Стингер и тот же Старстрик. Т.е. АА и ФА ВКС будет не просто.

Разумеется, в первую очередь, успех/неуспех определяется не столько силой ВСУ, сколько старшим военным командованием РФ - как оно себя поведёт.
От Лейтенант
К Рядовой-К (23.03.2023 14:57:23)
Дата 25.03.2023 01:02:51

Re: Токмак -...

>ПВО у ВСУ есть - неиспользованные в боях британские СЗРК со Старстриком (не помню сколько их поставляли, несколько десятков вроде)

6 штук их поставляли. Причем 2 уничтожены или как минимум повреждены. Имеется видо с "Ланцетом".
От Prepod
К Рядовой-К (23.03.2023 14:57:23)
Дата 23.03.2023 16:48:39

Re: Токмак -...


>>Именно. Как только шумеры займут Токмак, начнется «бег от Днепра» к перешейкам и Мелитополю. Наше командование показало большую склонность к таким решениям.
>>>>Зачем? Остальные варианты ещё хуже?
>>>
>>>Если исходить из того, что укроармия в 2023 г. способна одержать хотя бы локальную победу на поле боя и совершить глубокий прорыв, Азовское море - очевидно наилучшее направление. Остальные варианты хуже, дают меньше выгод, труднее удерживаются и развиваются.
>>Фактически им не нужен «глубокий прорыв». Надо занять Васильевку, которая на ЛБС, и Токмак, до которого пара десятков километров. Токмак - ключевой пункт весенней кампании. Оттуда желательно отселять жителей как из Херсона перед сдачей, и превращать его в сплошной укрепрайон. Его всё равно не обойти - узел дорог. Если шумеры его не возьмут наскоком, или хотя бы как Красный Лиман осенью, весь их план летит к чёрту. Если берут, их план уже удался.
>
>Я бы рассматривал Токмак как ближайшую оперативную задачу. Но даже если его возьмут ВСУ российский фронт это не обрушит - слишком малая глубина и наличие более важного дорожного узла - Мелитополя. Поэтому последующая оперативная задача это именно Мелитополь. А вот его взятие это уже гарантированное обрушение всего фронта и драп в Крым всего, что между р.Днепр и Мелитополем.
Мелитополь будет конечной целью операции, это правда. Токмак ценен тем, что его контроль изолирует оборону по Днепру от Васильевки до Новой Каховки.
>6-7 расчётных "ударных" бригад по 2-3 батальона, плюс 2-3 "блокирующие" бригады, плюс не менее чем по 1 резервному батальону на каждую из ударных бригад.
Может быть, Вам виднее какой будет наряд укросил.
>Возможно, наступ начнётся как артиллерийская операция по массовому поражению целей в т.ч. в глубине, с высоким расходом ВТ боеприпасов.
А какие ещё варианты? Если не выключить арту, ничего не получится.
>ПВО у ВСУ есть - неиспользованные в боях британские СЗРК со Старстриком (не помню сколько их поставляли, несколько десятков вроде) и амерские Авенджеры со Стингерами, ну и куча ПЗРК - Стингер и тот же Старстрик. Т.е. АА и ФА ВКС будет не просто.
Чтобы это стало проблемой надо сразу, в первые день-два брать Токмак, Пологи и Васильевку. Иначе у пехоты, хоть мобильной, хоть какой, нет «точек входа», она попадёт под удар, при всей дезорганизации/потере управления, которое неизбежно. И предпосылок для паники у российского командования не будет.
>Разумеется, в первую очередь, успех/неуспех определяется не столько силой ВСУ, сколько старшим военным командованием РФ - как оно себя поведёт.
Истинно так. Если не запаникует, шансов у наступления нет.
От МУРЛО
К Д.И.У. (22.03.2023 10:19:48)
Дата 22.03.2023 11:53:02

В точку. (-)
От SSC
К park~er (22.03.2023 01:51:36)
Дата 22.03.2023 10:03:24

О, я вижу началась подготовка к очередному завершению выполнения задач? (-)
От Udaff
К SSC (22.03.2023 10:03:24)
Дата 22.03.2023 10:18:55

Бахмут не имеет ни стратегического ни тактического значение (-)
От Кострома
К Udaff (22.03.2023 10:18:55)
Дата 22.03.2023 12:46:47

Re: Бахмут не...

Ну строго говоря, Артёмовск действительно переоценен. И после его взятия для наших войск ничего особенно не изменится
От Zevs
К park~er (22.03.2023 01:51:36)
Дата 22.03.2023 02:49:30

Re: Смысл и...

Ave!

>Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
>Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.

>Ну, ок. Представим, что у них получилось.

ВСУ планируют не единым клином подойти к Бердянску и/или Мелитополю, а развить наступление в право и влево (если по карте смотреть).

>Да, победный вой. Да, продолжение военных поставок. Да, возможно нанесение ударов по мосту и переправам в Крым. Да, для ВС РФ затруднён манёвр войсками по фронту.

>Ну а дальше?
>Длина фронта увеличилась на 400 км.

По вашим прогнозам да.

>При ширине коридора 80-100 км он весь простреливается. Подвоз только автотранспортом.
>Возможность удара в Крым? Не смешно.
>Городских агломераций нет. Нет готовых укреплений. Если поставить в оборону ТРО, то её сомнут. Надо ставить боеспособные части, которые начнут стачиваться.

Как я понимаю, расчёт ВСУ в прорыве обороны наших войск в Запорожской Области РФ и выходе к Азовскому Морю и развитии успеха на "боковиках". Иначе и и смысла нет. Объяснять не нужно, тут все военно-исторические.

>На фоне решений МУС, желания у ВВП и еже с ним, договариваться нет.

Решения МУС (а кто это?) -- это полная чухатень, нормальными решающими пацанами в не-Западе не воспринимаемаемая.

>Зачем? Остальные варианты ещё хуже?
Vale!
От Prepod
К Zevs (22.03.2023 02:49:30)
Дата 22.03.2023 14:28:15

Re: Смысл и...

>Ave!

>>Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
>>Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.
>
>>Ну, ок. Представим, что у них получилось.
>
>ВСУ планируют не единым клином подойти к Бердянску и/или Мелитополю, а развить наступление в право и влево (если по карте смотреть).
Это совершенно не нужно. Зачем им идти к Днепру на запад? В случае угрозы Мелитополю (а вернее всего даже раньше - после оставления Токмака, для сохранения жизней солдат и мирных жителей, разумеется) начнётся отход от Днепра к перешейкам и Мелитополю.

>Как я понимаю, расчёт ВСУ в прорыве обороны наших войск в Запорожской Области РФ и выходе к Азовскому Морю и развитии успеха на "боковиках". Иначе и и смысла нет. Объяснять не нужно, тут все военно-исторические.
Не нужны им «расходящиеся направления». Наступать в сторону Мариуполя значит увязнуть в бесполезных боях. Обозначить движение - да, нагнать ТО для обороны посёлков по трасссе на Мариуполь - обязательно, но наступить на Мариуполь и тем более на Бердянск занятие бессмысленное, сил нет. Только Мелитополь как цель. Ни в Херсонской области, ни в Крыму нет сил, из которых можно было бы соорудить группировку для контрудара. Поэтому как только так называемые «ДРГ», в реальности - передовые отряды, окажутся западнее шоссе М-18 между Мелитополем и Васильевской в любом месте, скорее всего начнётся отход от Днепра к Мелитополю и перешейкам.


От Рядовой-К
К Prepod (22.03.2023 14:28:15)
Дата 23.03.2023 15:13:30

В "расходящихся направлениях" пойдёт "кавалерия"

>>Ave!
>
>>>Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
>>>Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.
>>
>>>Ну, ок. Представим, что у них получилось.
>>
>>ВСУ планируют не единым клином подойти к Бердянску и/или Мелитополю, а развить наступление в право и влево (если по карте смотреть).
>Это совершенно не нужно. Зачем им идти к Днепру на запад? В случае угрозы Мелитополю (а вернее всего даже раньше - после оставления Токмака, для сохранения жизней солдат и мирных жителей, разумеется) начнётся отход от Днепра к перешейкам и Мелитополю.

В "расходящихся направлениях" пойдёт "кавалерия" - спецназ и прочие специально подготовленные подразделения на лёгких машинах кошмарить тылы, линии снабжения и артиллерию.
И пойдёт она СРАЗУ после образования дыр в рос. оборонительных порядках.

>>Как я понимаю, расчёт ВСУ в прорыве обороны наших войск в Запорожской Области РФ и выходе к Азовскому Морю и развитии успеха на "боковиках". Иначе и и смысла нет. Объяснять не нужно, тут все военно-исторические.
>Не нужны им «расходящиеся направления». Наступать в сторону Мариуполя значит увязнуть в бесполезных боях. Обозначить движение - да, нагнать ТО для обороны посёлков по трасссе на Мариуполь - обязательно, но наступить на Мариуполь и тем более на Бердянск занятие бессмысленное, сил нет. Только Мелитополь как цель. Ни в Херсонской области, ни в Крыму нет сил, из которых можно было бы соорудить группировку для контрудара. Поэтому как только так называемые «ДРГ», в реальности - передовые отряды, окажутся западнее шоссе М-18 между Мелитополем и Васильевской в любом месте, скорее всего начнётся отход от Днепра к Мелитополю и перешейкам.

Без планирования взятия Мелитополя как последующей оперативной задачи, наступательная операция будет иметь мало смысла.
И совершенно согласен - наступа в направлении на Мариуполь не будет, это совершенно бессмысленно, для этого не хватает "ударных" сил.
От Prepod
К Рядовой-К (23.03.2023 15:13:30)
Дата 23.03.2023 16:32:22

Именно это не будут проблемой, других вполне зватит.

>>>Ave!
>>
>>>>Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
>>>>Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.
>>>
>>>>Ну, ок. Представим, что у них получилось.
>>>
>>>ВСУ планируют не единым клином подойти к Бердянску и/или Мелитополю, а развить наступление в право и влево (если по карте смотреть).
>>Это совершенно не нужно. Зачем им идти к Днепру на запад? В случае угрозы Мелитополю (а вернее всего даже раньше - после оставления Токмака, для сохранения жизней солдат и мирных жителей, разумеется) начнётся отход от Днепра к перешейкам и Мелитополю.
>
>В "расходящихся направлениях" пойдёт "кавалерия" - спецназ и прочие специально подготовленные подразделения на лёгких машинах кошмарить тылы, линии снабжения и артиллерию.
На югах в тыловых районах сейчас плотность достаточная чтобы именно это не было проблемой. Да и «точек входа» слишком мало, их быстро заблокируют.
Повторюсь, всё зависит от удержания Токмака. Следующий по важности населенный пункт - Пологи. Третий по важности - Васильевка. Если их удержать, ничего не будет. Если не удержать, у командования, как водится, начнется паника. Весь расчет операции будет именно на быструю потерю управления и панику.
>И пойдёт она СРАЗУ после образования дыр в рос. оборонительных порядках.
Не в этот раз. Если у командования сразу не снесёт крышу и его не пробьёт на «перегруппировку», вся эта «каваллерия» завязнет в сети тыловых блоков и опорников.
>>>Как я понимаю, расчёт ВСУ в прорыве обороны наших войск в Запорожской Области РФ и выходе к Азовскому Морю и развитии успеха на "боковиках". Иначе и и смысла нет. Объяснять не нужно, тут все военно-исторические.
>>Не нужны им «расходящиеся направления». Наступать в сторону Мариуполя значит увязнуть в бесполезных боях. Обозначить движение - да, нагнать ТО для обороны посёлков по трасссе на Мариуполь - обязательно, но наступить на Мариуполь и тем более на Бердянск занятие бессмысленное, сил нет. Только Мелитополь как цель. Ни в Херсонской области, ни в Крыму нет сил, из которых можно было бы соорудить группировку для контрудара. Поэтому как только так называемые «ДРГ», в реальности - передовые отряды, окажутся западнее шоссе М-18 между Мелитополем и Васильевской в любом месте, скорее всего начнётся отход от Днепра к Мелитополю и перешейкам.
>
>Без планирования взятия Мелитополя как последующей оперативной задачи, наступательная операция будет иметь мало смысла.
Собственно, да. Наступать больше некуда и незачем.
>И совершенно согласен - наступа в направлении на Мариуполь не будет, это совершенно бессмысленно, для этого не хватает "ударных" сил.
От АМ
К park~er (22.03.2023 01:51:36)
Дата 22.03.2023 02:24:19

Ре: Смысл и...


>Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
>Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.

>Ну, ок. Представим, что у них получилось.
>Да, победный вой. Да, продолжение военных поставок. Да, возможно нанесение ударов по мосту и переправам в Крым. Да, для ВС РФ затруднён манёвр войсками по фронту.

>Ну а дальше?
>Длина фронта увеличилась на 400 км.
>При ширине коридора 80-100 км он весь простреливается. Подвоз только автотранспортом.

при наступе к мелитополя возможен и удар направо к днепру... вероятно тогда ВС РФ осртавляют энергодар и отходят до новой каховки

Получается хорошая база для продолжения.

>Возможность удара в Крым? Не смешно.
>Городских агломераций нет. Нет готовых укреплений. Если поставить в оборону ТРО, то её сомнут. Надо ставить боеспособные части, которые начнут стачиваться.
>На фоне решений МУС, желания у ВВП и еже с ним, договариваться нет.

>Зачем? Остальные варианты ещё хуже?
От Slick
К АМ (22.03.2023 02:24:19)
Дата 22.03.2023 08:33:53

Ре: Смысл и...


>>Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
>>Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.
>
>>Ну, ок. Представим, что у них получилось.

Вероятно мобилизованные смогут в оборону и Мелитополя и Энергодар (АЭС давно остановлена). Все же мобилизация пехотное наполнение увеличило. И всегда остаётся опция пехотного удара на Харьков. Да силами срочников. Теперь резервы есть
От АМ
К Slick (22.03.2023 08:33:53)
Дата 22.03.2023 12:09:45

Ре: Смысл и...


>>>Все кто мог изошлись прогнозами направлений наступлений ВСУ.
>>>Вроде как наиболее вероятно направление Бердянск или Мелитополь.
>>
>>>Ну, ок. Представим, что у них получилось.
>
>Вероятно мобилизованные смогут в оборону и Мелитополя и Энергодар (АЭС давно остановлена). Все же мобилизация пехотное наполнение увеличило.

энергодар попадает под угрозу оперативного окружения, с угрозой бесперебойному снабжению боеприпасами, там ведь образуется квадрат 50 на 50 км который будет простреливатся ВСУ с 3 сторон

Скорее всего РА в таких условиях отходит, вопрос только, отход до новой каховки или дальше.

>И всегда остаётся опция пехотного удара на Харьков. Да силами срочников. Теперь резервы есть

пехотный удар под беспрерывным наблюдение квадрокоптеров и эффективными ударама артиллерии и всего стреляющего?

Для ударов нужны резервы полноценно обученных и вооруженных полков, бригад и дивизий.