От Joker
К Prepod
Дата 22.03.2023 15:57:57
Рубрики Танки;

лучше могут быть только т34/85 (-)
От Prepod
К Joker (22.03.2023 15:57:57)
Дата 22.03.2023 17:13:49

Тоже неплохо, но их нет, увы.

Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
От Joker
К Prepod (22.03.2023 17:13:49)
Дата 22.03.2023 20:35:45

Т-34 как раз есть, просто вы не в курсе

>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
Вы на полном серьезе задаете такие вопросы?

А чем боевые слоны хуже отсутствия боевых слонов? Могли бы задать подобный вопрос, с подобным успехом... Для Т-54 нету ни кадров, ни современных снарядов, не говоря уже о том что они даже в модернизированном виде - корм для современных ПТ средств.


С уважением, Алексей
От Prepod
К Joker (22.03.2023 20:35:45)
Дата 22.03.2023 22:31:22

Это Вы не в курсе, их нет совсем, даже для парадов в Лаосе сменяли

>>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
>Вы на полном серьезе задаете такие вопросы?
То есть без танка лучше? Такова Ваша позиция?
>А чем боевые слоны хуже отсутствия боевых слонов? Могли бы задать подобный вопрос, с подобным успехом...
Очень правильный вопрос. Если есть слоны в количестве и модно их эффективно использовать в войне, то надо использовать боеых слонов. А то что Выше чувство прекрасного пострадает, это не страшно.
Для Т-54 нету ни кадров, ни современных снарядов, не говоря уже о том что они даже в модернизированном виде - корм для современных ПТ средств.
Сейчас любой танк «корм для современных ПТ средств», хоть кошки, хоть Абрам, хоть Меркава. Иллюзии о возможности создания неуязвимого танка дорого стоили красным командирам.
Ув. ССЦ «в главном прав». Настала эпоха дешевых массовых танков.
Кадров нет? Ой-вэй! Можно подумать на Т-62 их было полно. Ничего, справились.А теперь и справляться не надо, обученный на Т-62 сможет и 55-й эксплуатировать.
Снаряды «не современные»… Даже не щнаю что сказать. Не использовать имеющиеся ОФС потому что они противны Вашему изысканному вкусу? Не слишком ли высока эстетическая планка? Да и бронебои вполне пойдут в дело. У противника масса легкобронированный техники, а будет ещё больше. Странный советский перфекционизм «не способен поразить в лоб новейшие западные танки». Не способен. И дальше что? Танк поддержки, которым и станут Т-54/55, имеет исчезающе малые шансы вдруг выкатиться на роту вторых Лео или Абрамов. А вот пострелять по М-113, Мардеру, Бредли и прочим страйкерам вместе с пикапами и фургонами «Новой пошты» у него шанс будут.
Если бы речь шла о возобновлении произволства, тогда можно было нос воротить.
Очень странно отказываться от имеющейся по факту техники потому что «в двубортном никто не воюет» и она не берёт в лоб танки, которые супостату выделяют поштучно.
От Joker
К Prepod (22.03.2023 22:31:22)
Дата 22.03.2023 22:52:46

хоть про то что т-34 есть вы нагуглили, дальше пошел поток сознания... (-)
От Prepod
К Joker (22.03.2023 22:52:46)
Дата 22.03.2023 23:17:25

Если нечего возразить, так и напишите. (-)
От АМ
К Joker (22.03.2023 20:35:45)
Дата 22.03.2023 21:06:54

Ре: Т-34 как...

>>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
>Вы на полном серьезе задаете такие вопросы?

>А чем боевые слоны хуже отсутствия боевых слонов? Могли бы задать подобный вопрос, с подобным успехом... Для Т-54 нету ни кадров, ни современных снарядов, не говоря уже о том что они даже в модернизированном виде - корм для современных ПТ средств.

в алжире на Т-62 прикрутили башню от БМП-2, вот если что то подобное провернуть с башней БМП-3/БМД-4 то было бы решние с точки зрения снабжения боеприпасами да и стрельбы с ЗОП


>С уважением, Алексей
От wirb
К Prepod (22.03.2023 17:13:49)
Дата 22.03.2023 17:50:49

Re: Тоже неплохо,...

>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?

А почему вы сравниваете с отсутствием, а не с Е-80/Т-90/Т-90М?
От Prepod
К wirb (22.03.2023 17:50:49)
Дата 22.03.2023 18:11:27

Re: Тоже неплохо,...

>>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
>
>А почему вы сравниваете с отсутствием, а не с Е-80/Т-90/Т-90М?
Потому что при наличии Т-72/80/90 танцы с бубнами в отношении т-54/55/62 не имеют смысла.
Сам факт расконсервация старых моделей означает, что штатной техники нет в нужных количествах.
Пот всех сомнениях в когнитивных способностях отечественных ломпасоидов выбор между т-72 и Т-55 слишком очевиден.
От Slick
К Prepod (22.03.2023 18:11:27)
Дата 22.03.2023 18:25:15

Re: Тоже неплохо,...

>>>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
>>
>>А почему вы сравниваете с отсутствием, а не с Е-80/Т-90/Т-90М?
>Потому что при наличии Т-72/80/90 танцы с бубнами в отношении т-54/55/62 не имеют смысла.
>Сам факт расконсервация старых моделей означает, что штатной техники нет в нужных количествах.
>Пот всех сомнениях в когнитивных способностях отечественных ломпасоидов выбор между т-72 и Т-55 слишком очевиден.
Т-55 нарезная пушка. Для закрытых позиций лучше
От Prepod
К Slick (22.03.2023 18:25:15)
Дата 22.03.2023 19:32:20

Re: Тоже неплохо,...

>>>>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
>>>
>>>А почему вы сравниваете с отсутствием, а не с Е-80/Т-90/Т-90М?
>>Потому что при наличии Т-72/80/90 танцы с бубнами в отношении т-54/55/62 не имеют смысла.
>>Сам факт расконсервация старых моделей означает, что штатной техники нет в нужных количествах.
>>Пот всех сомнениях в когнитивных способностях отечественных ломпасоидов выбор между т-72 и Т-55 слишком очевиден.
>Т-55 нарезная пушка. Для закрытых позиций лучше
Почти уверен что это не играло заметной роли. Иначе Т-55 пошли бы не позже осени.
От SSC
К Prepod (22.03.2023 18:11:27)
Дата 22.03.2023 18:13:47

Т-72 ещё до хренища в закромах (-)
От Nagel
К SSC (22.03.2023 18:13:47)
Дата 22.03.2023 20:53:58

Re: Т-72 ещё...

Видимо некомплектные остались. Т-72 закупали из Белоруссии из Уручье. По хорошему надо покупать танки в ири и КНДР. Аналоги т-72 там производится.
От Валера
К Nagel (22.03.2023 20:53:58)
Дата 22.03.2023 21:16:02

Re: Т-72 ещё...

>Видимо некомплектные остались. Т-72 закупали из Белоруссии из Уручье. По хорошему надо покупать танки в ири и КНДР. Аналоги т-72 там производится.

Что значит некомплектные ? Их всё-равно капиталят все.

Буржуины считают, что у нас до 10 000 Т-72/Т-90 есть https://militarywatchmagazine.com/article/how-many-t72-russia-10000
От Prepod
К SSC (22.03.2023 18:13:47)
Дата 22.03.2023 18:45:39

Если надо капиталить, то сейчас их нет.

А будут они потом. И выбор не между Т-55/62 и Т-62/80/90, а между Т-55/62 и отсутствием танка.
Если выбор между Т-55 через месяц и Т-72 через два месяца то предмет для размышлений уже есть.
От KGI
К Prepod (22.03.2023 18:45:39)
Дата 22.03.2023 20:06:51

Капиталка здесь не причем(+)

>А будут они потом. И выбор не между Т-55/62 и Т-62/80/90, а между Т-55/62 и отсутствием танка.
>Если выбор между Т-55 через месяц и Т-72 через два месяца то предмет для размышлений уже есть.

Я Вам уже писал еще весной прошлого года. Т-72/80/90 можно модернизировать под Свинец, а в более отдаленной перспективе и под 2А82 с Вакуумом. Но модернизация это время и деньги. Поэтому израсходовать надо в первую очередь то, что никаких перспектив не имеет, но приводится к боеготовому состоянию быстро и дешево. Война она долгая будет. Тем более как уже говорилось для стрельбы с ЗОП разницы особой нет, нарезное орудие даже лучше.
От Prepod
К KGI (22.03.2023 20:06:51)
Дата 22.03.2023 21:42:14

Re: Капиталка здесь...

>>А будут они потом. И выбор не между Т-55/62 и Т-62/80/90, а между Т-55/62 и отсутствием танка.
>>Если выбор между Т-55 через месяц и Т-72 через два месяца то предмет для размышлений уже есть.
>
>Я Вам уже писал еще весной прошлого года. Т-72/80/90 можно модернизировать под Свинец, а в более отдаленной перспективе и под 2А82 с Вакуумом. Но модернизация это время и деньги. Поэтому израсходовать надо в первую очередь то, что никаких перспектив не имеет, но приводится к боеготовому состоянию быстро и дешево. Война она долгая будет. Тем более как уже говорилось для стрельбы с ЗОП разницы особой нет, нарезное орудие даже лучше.
Вы сейчас какому тезису оппонируете? Или чисто себя любимого похвалить?
От SSC
К Prepod (22.03.2023 18:45:39)
Дата 22.03.2023 19:25:14

Их всех надо капиталить (-)
От Claus
К SSC (22.03.2023 19:25:14)
Дата 22.03.2023 20:20:02

Только Т-62 капиталить проще, дешевле и быстрее (-)
От Prepod
К SSC (22.03.2023 19:25:14)
Дата 22.03.2023 19:30:52

Не все. Иначе бы Т-62 не вернули в строй

Сперва отправляют те что можно поставить на ход методом канибалищации на базах хранения, как «голые» Т-62 весны-лета прошлого года. Когда эта опция перестаёт быть доступна, тогда да, тогда капиталят.
От AMX
К Prepod (22.03.2023 19:30:52)
Дата 22.03.2023 19:45:12

Re: Не все....

>Сперва отправляют те что можно поставить на ход методом канибалищации на базах хранения, как «голые» Т-62 весны-лета прошлого года. Когда эта опция перестаёт быть доступна, тогда да, тогда капиталят.

А методом канибализации какие проблемы решают? Техника, даже стоящая в поле, находится в состоянии "сел и поехал", если на ней люки не забыли закрыть. А если она сгнила, то канибалить там нечего и канибализмом не вылечить.
И кто там на базе будет "канибалить"?

"Капиталка" положена согласно "уставу", т.е. согласно условиям и срокам хранения. А так, нихрена этому танку на базе не будет.
От Prepod
К AMX (22.03.2023 19:45:12)
Дата 22.03.2023 21:26:57

Re: Не все....

>>Сперва отправляют те что можно поставить на ход методом канибалищации на базах хранения, как «голые» Т-62 весны-лета прошлого года. Когда эта опция перестаёт быть доступна, тогда да, тогда капиталят.
>
>А методом канибализации какие проблемы решают? Техника, даже стоящая в поле, находится в состоянии "сел и поехал", если на ней люки не забыли закрыть. А если она сгнила, то канибалить там нечего и канибализмом не вылечить.
>И кто там на базе будет "канибалить"?
Понятия не имею.
Весенне-летние Т-62 прошлого года пришли донецким с баз хранения, минуя ремзаводы.
>"Капиталка" положена согласно "уставу", т.е. согласно условиям и срокам хранения. А так, нихрена этому танку на базе не будет.
Очень. Даже. Может. Быть.
Не знаю что кому и кем положено и что с ними делали, но троишли они с баз хранения и голые, без капремонта и модернизации.
От AMX
К Prepod (22.03.2023 21:26:57)
Дата 22.03.2023 22:31:30

Re: Не все....

>Весенне-летние Т-62 прошлого года пришли донецким с баз хранения, минуя ремзаводы.

Хранящееся отдельно(аккумуляторы, рации, оптику и т.д.) установили, заправили, завели. То что не завелось, потекло, пришло в негодность, оставили на месте.
От Prepod
К AMX (22.03.2023 22:31:30)
Дата 22.03.2023 23:15:06

Re: Не все....

>>Весенне-летние Т-62 прошлого года пришли донецким с баз хранения, минуя ремзаводы.
>
>Хранящееся отдельно(аккумуляторы, рации, оптику и т.д.) установили, заправили, завели. То что не завелось, потекло, пришло в негодность, оставили на месте.
Вероятно, как-то так и было. О том и речь. Что смогли реанимировать - поехало донецким, что не смогли - на ремзаводы.
От AMX
К SSC (22.03.2023 19:25:14)
Дата 22.03.2023 19:28:16

Re: Их всех...

Т-72/80 очевидно выгодно не только капиталить, но и модернизировать. В этом может быть проблема с современной СУО.
От SSC
К AMX (22.03.2023 19:28:16)
Дата 22.03.2023 19:56:28

Re: Их всех...

Здравствуйте!

>Т-72/80 очевидно выгодно не только капиталить, но и модернизировать. В этом может быть проблема с современной СУО.

Серьёзная модернизация Т-72 - это не выпущенные Т-90М. Несерьёзная модернизация не имеет смысла вообще.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (22.03.2023 19:56:28)
Дата 22.03.2023 20:26:08

Re: Их всех...

>Серьёзная модернизация Т-72 - это не выпущенные Т-90М. Несерьёзная модернизация не имеет смысла вообще.

Именно поэтому видимо существуют версии Т-72Б3.

Вот откуда вам знать что там лучше и вообще лучше?
Вы участвовали в обстрелах того или другого, или вам докладывали?
Вы испытывали то или другое, или вам докладывали о результатах?
Вы участвовали в боевых действиях на разных машинах?
Вы производили расчет затрат на модернизацию, знаете возможности промышленности?

Откуда такие категоричные заявления?
От writer123
К AMX (22.03.2023 20:26:08)
Дата 22.03.2023 22:42:04

Re: Их всех...

>Вот откуда вам знать что там лучше и вообще лучше?
>Вы участвовали в обстрелах того или другого, или вам докладывали?
>Вы испытывали то или другое, или вам докладывали о результатах?
>Вы участвовали в боевых действиях на разных машинах?
>Вы производили расчет затрат на модернизацию, знаете возможности промышленности?

Ну давайте вообще распустим нафиг все интернет-сообщества интересующихся военной техникой. На моей памяти двадцать+ лет обсуждали, кто кого заборет, слон или кит и какой танк лучше. А как началась СВО - так всё, отечественные танки и пр. техника объявлена сакральной и подлежит только преклонению, а посягнувшим на святое указывается на их место на диване.
От SSC
К AMX (22.03.2023 20:26:08)
Дата 22.03.2023 21:17:24

Re: Их всех...

Здравствуйте!

>>Серьёзная модернизация Т-72 - это не выпущенные Т-90М. Несерьёзная модернизация не имеет смысла вообще.
>
>Именно поэтому видимо существуют версии Т-72Б3.

>Вот откуда вам знать что там лучше и вообще лучше?
>Вы участвовали в обстрелах того или другого, или вам докладывали?
>Вы испытывали то или другое, или вам докладывали о результатах?
>Вы участвовали в боевых действиях на разных машинах?
>Вы производили расчет затрат на модернизацию, знаете возможности промышленности?

>Откуда такие категоричные заявления?

После года непрерывного обсёра РА намёки на некие сокрытые в её недрах сакральные знания выглядят глупо.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (22.03.2023 21:17:24)
Дата 22.03.2023 22:29:00

Re: Их всех...

>После года непрерывного обсёра РА

Ооо, ярлыки пошли, подгорело у вас.

>намёки на некие сокрытые в её недрах сакральные знания выглядят глупо.

Какие уж тут намеки. У вас никаких практических знаний по предмету нет, не то что сакральных. Что-то читали, да и то невнимательно.
От SSC
К AMX (22.03.2023 22:29:00)
Дата 22.03.2023 22:40:35

Re: Их всех...

Здравствуйте!

>>После года непрерывного обсёра РА
>
>Ооо, ярлыки пошли, подгорело у вас.

Судя по переходу на личности, судите по себе.

>>намёки на некие сокрытые в её недрах сакральные знания выглядят глупо.
>
>Какие уж тут намеки. У вас никаких практических знаний по предмету нет, не то что сакральных. Что-то читали, да и то невнимательно.

"Обладатели практических знаний" въехали на У под защитой кроватных сеток.

С уважением, SSC
От Макаров Алексей
К Joker (22.03.2023 15:57:57)
Дата 22.03.2023 16:12:26

Лошадь да тачанка еще себя покажут. (-)
От Prepod
К Макаров Алексей (22.03.2023 16:12:26)
Дата 22.03.2023 17:14:46

Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?

Кроме оскорбления Вашего эстетического чувства, разумеется.
От writer123
К Prepod (22.03.2023 17:14:46)
Дата 23.03.2023 17:30:26

Re: Чем Т-34/44/54/55...

Как минимум тем, что его наличие ведёт к появлению нездоровых иллюзий.
От Макаров Алексей
К Prepod (22.03.2023 17:14:46)
Дата 22.03.2023 17:46:54

Re: Чем Т-34/44/54/55...

>Кроме оскорбления Вашего эстетического чувства, разумеется.

Какие оскорбления, что вы.
Конечно Т-34 лучше чем ничего, впрочем равно как и лошадь с тачанкой )
От Prepod
К Макаров Алексей (22.03.2023 17:46:54)
Дата 22.03.2023 20:49:02

Re: Чем Т-34/44/54/55...

>>Кроме оскорбления Вашего эстетического чувства, разумеется.
>
>Какие оскорбления, что вы.
>Конечно Т-34 лучше чем ничего, впрочем равно как и лошадь с тачанкой )
Если кулэмэт пердячим паром тащить, уверен что лично Вы не откажетесь от рессорной повозки с лошадью. И шутка будет не такая смешная.
От МУРЛО
К Joker (22.03.2023 15:57:57)
Дата 22.03.2023 16:01:06

ИСУ-152 (-)
От Forger
К МУРЛО (22.03.2023 16:01:06)
Дата 23.03.2023 06:59:21

Из бы экранами и активной броней увешать и самое то - в Бахмут. (-)
От АМ
К Forger (23.03.2023 06:59:21)
Дата 23.03.2023 19:48:37

огонь для Бахмута БТРТ, БМР и много дымовых снарядов (-)
От МУРЛО
К Forger (23.03.2023 06:59:21)
Дата 23.03.2023 07:21:34

По хорошему штурмовую сау надо делать новую(+)

1. Миностойкую, с V образным дном.
2. Недорогую, с автомобильным дизелем

3. Пушка с навесной баллистикой, небольшой дальности и большого калибра.
4. Предельно дешевый и технологичный боеприпас, типа 120мм серийной мины с адаптером (короткой пластиковой гильзой) под казнозарядное заряжание
5. УАС под ЛЦУ
От Carabin
К МУРЛО (23.03.2023 07:21:34)
Дата 23.03.2023 10:46:49

НОНА? (-)
От МУРЛО
К Carabin (23.03.2023 10:46:49)
Дата 23.03.2023 10:59:55

Нуна! Только может даже мина пожирнее, в 160мм калибре(+)

С одной стороны простая мина по заполняемости ВВ будет интересная,
с другой стороны УАС в таком диаметре проще сделать.
От МУРЛО
К МУРЛО (23.03.2023 10:59:55)
Дата 23.03.2023 11:01:41

Re: Нуна! Только...

>С одной стороны простая мина по заполняемости ВВ будет интересная,
>с другой стороны УАС в таком диаметре проще сделать.

"Устройство мины было подобно обычным 82-мм и 120-мм советским минам. Двенадцатиперная 160-мм фугасная мина Ф-852 весила 40,865 кг и содержала 7,78 кг разрывного заряда. Взрыватель головной ГВМЗ-7. Принципиальным отличием миномётного выстрела МТ-13 от всех других отечественных миномётов служила короткая (длиной 105 мм) гильза, в которую вставлялся стабилизатор мины. Гильза была введена для обтюрации пороховых газов при выстреле, совпадала по фланцу с гильзой от 152-мм гаубицы обр. 1909/30 гг. и обычно из неё изготавливалась."
От МУРЛО
К МУРЛО (23.03.2023 11:01:41)
Дата 23.03.2023 11:25:54

Re: Нуна! Только...

Личное мое мнение, что надо иметь СУО типа такого:
Машины работают в паре, каждая имеет в составе:
1. GPS приемник
2. Спецвычислитель с интерфейсом
3. Приемник сигнала с БПЛА
4. Аппаратуру взаимного определения угла оптическим методом
5. Аппаратуру взаимной передачи данных поверх оптического канала.

Машины быстро выходят на поле и останавливаются с интервалом примерно в 100 метров. GPS определяют координаты стояния машин. Включаются аппаратура определения угла и производится вращение купола оптического приемо-передатчика до совмещения оптических осей обеих машин. Из этого вычисляем ДУ бронебазы. По этому же оптическому каналу имеем защищенный обмен данными для синхронизации боевой задачи. Далее тривиально для артиллерии, ведем огонь по принятым координатам, которые пехота снимает с оффлайн карт и навигаторов.

Дополнительно можем корректировать установки огня, наблюдая разрывы визуально с БПЛА.

Достоинство:
1. уменьшение ошибок в определении координат за счет автоматизации вычисления дифференциальных измерений позиции орудия
2. увеличение скорости открытия огня
3. Защита экипажа от поражения осколками - нет необходимости выходить с буссолью для ориентирования машины.

Недостаток:
1. требование визуальной связи между машинами
От Boris
К МУРЛО (23.03.2023 07:21:34)
Дата 23.03.2023 07:59:13

Поздравляю, Вы только что изобрели РШГ)))

Доброе утро,
>1. Миностойкую, с V образным дном.
>2. Недорогую, с автомобильным дизелем

>3. Пушка с навесной баллистикой, небольшой дальности и большого калибра.
>4. Предельно дешевый и технологичный боеприпас, типа 120мм серийной мины с адаптером (короткой пластиковой гильзой) под казнозарядное заряжание
>5. УАС под ЛЦУ

Какой уровень защиты планируется? Дальше броня-масса-цена...



С уважением, Boris.
От Prepod
К МУРЛО (22.03.2023 16:01:06)
Дата 22.03.2023 17:15:09

Ваще огонь! (-)