От SSC
К Claus
Дата 22.03.2023 16:22:48
Рубрики Танки;

Что выбираете: 25% риск ранения, или 50% риск сгореть заживо? (-)
От AMX
К SSC (22.03.2023 16:22:48)
Дата 22.03.2023 19:03:08

Re: Что выбираете:...

Это с каких пор и каким образом боекомплект Т-54/55 или Т-62 защищен, или защищен как-то лучше Т-64/72/80?
Все ровно наоборот. Загорается еще лучше, горит и потом взрывается также.
От SSC
К AMX (22.03.2023 19:03:08)
Дата 22.03.2023 20:01:56

Re: Что выбираете:...

Здравствуйте!

>Это с каких пор и каким образом боекомплект Т-54/55 или Т-62 защищен, или защищен как-то лучше Т-64/72/80?

Бк в гильзах сам по себе менее пожароопасен.

>Все ровно наоборот. Загорается еще лучше, горит и потом взрывается также.

В чечне наблюдалось обратное. А при попадании М829 всё едино.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (22.03.2023 20:01:56)
Дата 22.03.2023 20:30:19

Re: Что выбираете:...

>Бк в гильзах сам по себе менее пожароопасен.

Это если окурки бросать в танке, или если туда кума или лом прилетает? Т.е. вы не видели заброневого действия ни того, ни другого.

Если кума заденет заряд, то ей всё равно в гильзе она или нет. Если попадет осколок от бронебойного снаряда, то будь там хоть гильза из стали 20мм, он прошьет её как масло.
От SSC
К AMX (22.03.2023 20:30:19)
Дата 22.03.2023 21:12:37

Re: Что выбираете:...

Здравствуйте!

>>Бк в гильзах сам по себе менее пожароопасен.
>
>Это если окурки бросать в танке, или если туда кума или лом прилетает? Т.е. вы не видели заброневого действия ни того, ни другого.

Я зато читал что пишут амеры по Ираку. Подавляющее большинство проинспектированных ПОСЛЕ боевых действий Т-55/62 не загорелось, даже если осколки задели и пробили гильзы.

>Если кума заденет заряд, то ей всё равно в гильзе она или нет. Если попадет осколок от бронебойного снаряда, то будь там хоть гильза из стали 20мм, он прошьет её как масло.

Вероятность гильзы попадания под струю невелика. А вот брызги от пробития оной накрывают внутренности достаточно широким конусом.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (22.03.2023 21:12:37)
Дата 23.03.2023 20:09:42

Re: Что выбираете:...

>>>Бк в гильзах сам по себе менее пожароопасен.
>Я зато читал что пишут амеры по Ираку. Подавляющее большинство проинспектированных ПОСЛЕ боевых действий Т-55/62 не загорелось, даже если осколки задели и пробили гильзы.

100%.По бак-стеллажу хорошо работали HESH, но то было давно и они остались только у англичан.Основная проблема Т-72/64 - голые заряды.
От AMX
К SSC (22.03.2023 21:12:37)
Дата 22.03.2023 22:21:54

Re: Что выбираете:...

>Я зато читал что пишут амеры по Ираку. Подавляющее большинство проинспектированных ПОСЛЕ боевых действий Т-55/62 не загорелось, даже если осколки задели и пробили гильзы.

Ключевое тут "пробили", т.е. гильза осколок не задержала. Но просто пробития было недостаточно для поджигания заряда, хотя пробивая даже жесть осколок дополнительно нагревается. С тем же результатом он пробил бы и картон.

>Вероятность гильзы попадания под струю невелика. А вот брызги от пробития оной накрывают внутренности достаточно широким конусом.

Вероятность определяется площадью проекции в которой кумулятивная струя может попасть в БК. Покажите где эта площадь у Т-55 меньше Т-72.
И не накрывает кума никаким конусом. Это проблема низкого заброневого действия кумы.
От SSC
К AMX (22.03.2023 22:21:54)
Дата 22.03.2023 22:47:12

Re: Что выбираете:...

Здравствуйте!

>>Я зато читал что пишут амеры по Ираку. Подавляющее большинство проинспектированных ПОСЛЕ боевых действий Т-55/62 не загорелось, даже если осколки задели и пробили гильзы.
>
>Ключевое тут "пробили", т.е. гильза осколок не задержала. Но просто пробития было недостаточно для поджигания заряда, хотя пробивая даже жесть осколок дополнительно нагревается. С тем же результатом он пробил бы и картон.

Потому что гильзу пробивают крупные осколки, которые нагреваются меньше, чем мелкие.

>И не накрывает кума никаким конусом.

Серьёзно, никаких брызг и вторичных осколков? Ну тогда вопросов больше нет.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (22.03.2023 22:47:12)
Дата 22.03.2023 22:54:59

Re: Что выбираете:...

>Потому что гильзу пробивают крупные осколки, которые нагреваются меньше, чем мелкие.

Серьезно? А я видел ограждение танковой пушки, где металл толщиной в сантиметр пробит осколками размером с считанные мм.

>>И не накрывает кума никаким конусом.
>
>Серьёзно, никаких брызг и вторичных осколков? Ну тогда вопросов больше нет.

И снова диванный пафос.
Покажите пальцем где ваш конус осколков на внутренней поверхности дальнего листа

https://external-preview.redd.it/nULEtKyS2RFl8fYwS7BsYWd1cG01SMzlvRchs0oTlDI.jpg?auto=webp&s=eef6aecfa95cbff3882276725c0a74190854b610

От SSC
К AMX (22.03.2023 22:54:59)
Дата 22.03.2023 23:15:07

Re: Что выбираете:...

Здравствуйте!

>>>И не накрывает кума никаким конусом.
>>
>>Серьёзно, никаких брызг и вторичных осколков? Ну тогда вопросов больше нет.
>
>И снова диванный пафос.
>Покажите пальцем где ваш конус осколков на внутренней поверхности дальнего листа

> https://external-preview.redd.it/nULEtKyS2RFl8fYwS7BsYWd1cG01SMzlvRchs0oTlDI.jpg?auto=webp&s=eef6aecfa95cbff3882276725c0a74190854b610

Ну т.е. "обладатель практических знаний" утверждает, что вторичных осколков и брызг от кумы нет.

Как говорится - на нет и суда нет.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (22.03.2023 23:15:07)
Дата 23.03.2023 00:11:18

Re: Что выбираете:...

>Здравствуйте!

>>>>И не накрывает кума никаким конусом.
>>>
>>>Серьёзно, никаких брызг и вторичных осколков? Ну тогда вопросов больше нет.
>>
>>И снова диванный пафос.
>>Покажите пальцем где ваш конус осколков на внутренней поверхности дальнего листа
>
>> https://external-preview.redd.it/nULEtKyS2RFl8fYwS7BsYWd1cG01SMzlvRchs0oTlDI.jpg?auto=webp&s=eef6aecfa95cbff3882276725c0a74190854b610
>
>Ну т.е. "обладатель практических знаний" утверждает, что вторичных осколков и брызг от кумы нет.

Они есть, но не разлетаются далеко от кумулятивной струи.
От Claus
К SSC (22.03.2023 16:22:48)
Дата 22.03.2023 18:38:46

Какая то странная у Вас арифметика. Не раскроете, как Вы это посчитали? (-)
От SSC
К Claus (22.03.2023 18:38:46)
Дата 22.03.2023 22:53:21

Re: Какая то...

Здравствуйте!

В йом кипуре у евреев было 0.6 убитых и 0.6 раненых на один подбитый танк. Плюс ещё ожоги, но там специфика М60 с горючей гидравликой.

Пробитие Т-64/ХХ с заполненным порохом БО даёт пых примерно в половине случаев, плюс-минус.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (22.03.2023 22:53:21)
Дата 23.03.2023 12:55:25

Re: Какая то...

>В йом кипуре у евреев было 0.6 убитых и 0.6 раненых на один подбитый танк. Плюс ещё ожоги, но там специфика М60 с горючей гидравликой.

>Пробитие Т-64/ХХ с заполненным порохом БО даёт пых примерно в половине случаев, плюс-минус.
У Вас явно некорректная методика.
Если для танков с ручным заряжанием Вы берете потери экипажей, то и для Т-72 надо брать потери экипажей.

Далее - из какой статистики следует, что при подбитии Т-72 в половине случаев происходит детонация БК?
Ну и третье, из чего следует, что происходит мгновенная детонация БК, до которой экипаж не успевает покинуть танк?
От SSC
К Claus (23.03.2023 12:55:25)
Дата 23.03.2023 18:34:29

Re: Какая то...

Здравствуйте!

>>В йом кипуре у евреев было 0.6 убитых и 0.6 раненых на один подбитый танк. Плюс ещё ожоги, но там специфика М60 с горючей гидравликой.
>
>>Пробитие Т-64/ХХ с заполненным порохом БО даёт пых примерно в половине случаев, плюс-минус.
>У Вас явно некорректная методика.
>Если для танков с ручным заряжанием Вы берете потери экипажей, то и для Т-72 надо брать потери экипажей.

Вы сами начали разговор о риске, а не потерях экипажей.

>Далее - из какой статистики следует, что при подбитии Т-72 в половине случаев происходит детонация БК?

До детонации ещё дожить надо, порох там лавинообразно возгорается. Из ощущений танкистов. Тыловые у нас все уверены что Т-72 это заебс танк.

С уважением, SSC
От tramp
К SSC (23.03.2023 18:34:29)
Дата 23.03.2023 23:36:31

Re: Какая то...

>До детонации ещё дожить надо, порох там лавинообразно возгорается.
Западные боеприпасы также с полусгорающими гильзами, нужно убирать все в соответствующие контейнеры, иначе как сравнивать с металлическими гильзами..