От Лейтенант
К zero1975
Дата 02.04.2023 11:38:42
Рубрики Современность; Танки;

Тут есть проблемка: основной калибр САУ - 152/155 -мм, а масса и так как у танка

>Выход пока нащупали в использовании танков в качестве САУ - для огня с закрытых огневых позиций. Танк, с одной стороны, имеет бронирование, защищающее от осколков тяжелых снарядов, а с другой - при таком использовании не подставляется под ПТУРы и пр. Но это, очевидно, паллиатив - и танковое орудие, и его СУО для такого использования уж очень не оптимальны. Возможно, речь надо вести не о том, что танк на поле боя "не жилец", а о повышении защищенности (и массы) обычных САУ?

Основной калибр САУ сейчас - 152/155 -мм, а масса и так как у танка (крупнокалиберное дальнобойное орудие, АЗ и боекомплект к нему):
2С19 «Мста-С» - 42 т.
Panzerhaubitze 2000 - 55.3 т.
K9 Thunder - 47 т.
AHS Krab - 48 т.

А если это еще и забронировать как танк, сколько оно весить-то будет, с учетом того что и ходовку и двигатель тоже прийдется усиливать?

Прошлое поколение САУ было полегче:
M109A6 "Paladin" - 28,8 т
2С3 "Акация" - 27,5 т
Но там - дальность огня существенно поменьше, АЗ нет ...
Так что если мутить "танк артподдержки", то нужно понимать что "чистой" САУ он будет существенно уступать в дальности и темпе огня, а также в боекомплекте. При этом высокоточкой при прямом попадании сверху выносится будет все равно.
От digger
К Лейтенант (02.04.2023 11:38:42)
Дата 02.04.2023 16:38:13

Re: Тут есть...

>>Выход пока нащупали в использовании танков в качестве САУ - для огня с закрытых огневых позиций. Танк, с одной стороны, имеет бронирование, защищающее от осколков тяжелых снарядов, а с другой - при таком использовании не подставляется под ПТУРы и пр.

Мы хотим штурмпанцер с дозвуковым снарядом и крутой траекторией или ИСУ с бетонобойнным снарядом? Это разные вещи как по габаритам и массе, так и по предназначению.Штурмпанцер был предназначен для поражения горизонтальных целей, в этом профит - в крутой траектории, а точность выше, чем у гаубицы с закрытых позиций, так как он ближе к цели.
От ABM
К digger (02.04.2023 16:38:13)
Дата 03.04.2023 11:23:11

Re: Тут есть...

> Мы хотим штурмпанцер с дозвуковым снарядом и крутой траекторией или ИСУ с бетонобойнным снарядом? Это разные вещи как по габаритам и массе, так и по предназначению.Штурмпанцер был предназначен для поражения горизонтальных целей, в этом профит - в крутой траектории, а точность выше, чем у гаубицы с закрытых позиций, так как он ближе к цели.
Ракетный танк?
Пушка - пусковая а-ля Шеридан/М60А2 калибром 152 или даже более.
Хочешь стреляй классическим снарядами, хочешь ракетами по точечным целям.
От digger
К ABM (03.04.2023 11:23:11)
Дата 03.04.2023 14:14:01

Re: Тут есть...

>Ракетный танк?
>Пушка - пусковая а-ля Шеридан/М60А2 калибром 152 или даже более.
>Хочешь стреляй классическим снарядами, хочешь ракетами по точечным целям.

Даже М60А2.Но не пошло, хоть шрапнель Шеридана хорошо зарекомендовала себя во Вьетнаме.
От ABM
К digger (03.04.2023 14:14:01)
Дата 03.04.2023 17:12:05

Re: Тут есть...

> Даже М60А2.Но не пошло, хоть шрапнель Шеридана хорошо зарекомендовала себя во Вьетнаме.
Думаю, что за прошедшие 50-60 лет ракеты и начинку танчика можно сделать несколько надёжнее.
От digger
К ABM (03.04.2023 17:12:05)
Дата 03.04.2023 17:16:07

Re: Тут есть...

>> Даже М60А2.Но не пошло, хоть шрапнель Шеридана хорошо зарекомендовала себя во Вьетнаме.
>Думаю, что за прошедшие 50-60 лет ракеты и начинку танчика можно сделать несколько надёжнее.

Ракеты необязательны, на то есть другие их носители, а 155 мм почему-то не оставили.
От zero1975
К Лейтенант (02.04.2023 11:38:42)
Дата 02.04.2023 13:38:17

Re: Тут есть...

>А если это еще и забронировать как танк, сколько оно весить-то будет, с учетом того что и ходовку и двигатель тоже прийдется усиливать?

Понятно, что если забронировать монстр вроде Мста-С, то получится нечто несуразно тяжелое.

>Так что если мутить "танк артподдержки", то нужно понимать что "чистой" САУ он будет существенно уступать в дальности и темпе огня, а также в боекомплекте.

Само собой, "бесплатно" ничего не бывает. Но фактическое использование танков в качестве САУ говорит о потребности в чем то этаком, а Объект 292 показывает, что установка на существующее шасси 152-мм пушки с механизмом заряжания - в принципе возможна.

>При этом высокоточкой при прямом попадании сверху выносится будет все равно.
От Кострома
К zero1975 (02.04.2023 13:38:17)
Дата 02.04.2023 16:14:59

Re: Тут есть...

Просто любопвщ, а кому нибудь нужна сто милиметровая гаубица - пушка с дальностью на пять км?
От Prepod
К Кострома (02.04.2023 16:14:59)
Дата 03.04.2023 00:44:00

Re: Тут есть...

>Просто любопвщ, а кому нибудь нужна сто милиметровая гаубица - пушка с дальностью на пять км?
Родной армии нужна. Её планировали в каждое мотострелковое отделение засунуть, в башне БМП-3/БМД-4.
Там при ближайшем рассмотрении даже не пушка, а вполне себе классическая 100-мм гаубица низкой баллистики. И углы наводки там гаубичные.
И масса орудия символическая, и масса БК небольшая. И ставить её можно на что угодно, хоть на БТР, хоть на танк.
И снаряды под них есть в производстве.
И ПТУРом можно пулять.
Идеальная штурмовая или лёгкая гаубица для этой войны. А шестидюймовки всё равно будут в оперативных высях у старших начальников.
От tramp
К Prepod (03.04.2023 00:44:00)
Дата 03.04.2023 01:04:23

Re: Тут есть...

>>Просто любопвщ, а кому нибудь нужна сто милиметровая гаубица - пушка с дальностью на пять км?
>Родной армии нужна. Её планировали в каждое мотострелковое отделение засунуть, в башне БМП-3/БМД-4.
Проблема в том что совмещать ее и пехотный десант нежелательно, вот если бы сделали вариант с размещением БК в кормовой нише безэкипажной башни в стиле модуля Эпоха, так что бы весь БК был снаружи, а десант внутри, вот это стоило бы рассмотреть, но и то, вопрос с детонацией всего БК при попадании, у нас с малочувствительными боеприпасами в армии как-то не очень...


с уважением
От Prepod
К tramp (03.04.2023 01:04:23)
Дата 03.04.2023 13:52:19

Re: Тут есть...

>>>Просто любопвщ, а кому нибудь нужна сто милиметровая гаубица - пушка с дальностью на пять км?
>>Родной армии нужна. Её планировали в каждое мотострелковое отделение засунуть, в башне БМП-3/БМД-4.
>Проблема в том что совмещать ее и пехотный десант нежелательно, вот если бы сделали вариант с размещением БК в кормовой нише безэкипажной башни в стиле модуля Эпоха, так что бы весь БК был снаружи, а десант внутри, вот это стоило бы рассмотреть, но и то, вопрос с детонацией всего БК при попадании, у нас с малочувствительными боеприпасами в армии как-то не очень...
Согласен. Для линейной БМП 100-мм избыточны. А для лёгкой САУ в самый раз. На базе БТР, может и трех осей хватит. Или для штурмовой САУ на базе любого танка.
От tramp
К Prepod (03.04.2023 13:52:19)
Дата 09.04.2023 00:43:47

Re: Тут есть...

>Для линейной БМП 100-мм избыточны. А для лёгкой САУ в самый раз. На базе БТР, может и трех осей хватит. Или для штурмовой САУ на базе любого танка.
Такую БМП будут скорее как лёгкий танк/САУ использовать, вот как это с БМП-3 произошло по факту в ходе реального применения что у нас, что заграницей, поэтому на БМП нужно оружие подавления, а не разрушения, т.е. достаточно значительный БК для работы по многочисленным целям. А насчет легкой САУ.. нам бы что-то с 120-мм нарезными минометами решить, а то наделали немного Хост и все, нет ни обычных самоходных минометов на бронебазе, не легких САУ..
Ну и вообще, наблюдая как у нас активно развивают ТОС с 220-мм РС, может все-таки сделать нормальный управляемый РС с универсальной ГСН, вот и была бы штурмовая САУ вместо всяких артиллерийских танков, тем более что такой РС можно было на других ПУ использовать..

с уважением
От Паршев
К Кострома (02.04.2023 16:14:59)
Дата 02.04.2023 18:34:28

В общем нет, при наличии 120-мм минометов

>Просто любопвщ, а кому нибудь нужна сто милиметровая гаубица - пушка с дальностью на пять км?

Но если до кучи - то почему и нет? Только натренироваться быстро самтываться.
От Лейтенант
К Кострома (02.04.2023 16:14:59)
Дата 02.04.2023 16:53:08

Re: Тут есть...

>Просто любопвщ, а кому нибудь нужна сто милиметровая гаубица - пушка с дальностью на пять км?

Если нет чего-нибудь получше - то нужна всем и даже очень. Уже и "Рапиры" в ход пошли и 57-мм (причем и у наших, и у "немцев"), ВСУ так и Д-44 использует, а вчера новости пришли про КС-19.
От Кострома
К Лейтенант (02.04.2023 16:53:08)
Дата 02.04.2023 19:05:27

Re: Тут есть...

>>Просто любопвщ, а кому нибудь нужна сто милиметровая гаубица - пушка с дальностью на пять км?
>
>Если нет чего-нибудь получше - то нужна всем и даже очень. Уже и "Рапиры" в ход пошли и 57-мм (причем и у наших, и у "немцев"), ВСУ так и Д-44 использует, а вчера новости пришли про КС-19.


Вы теплое с мягким не путайте. Рапира в ход пошла ещё в 14 году. Спрут тоже в деле. 57 мм автоматы - это вообще про другое. Сомневаюсь что ими стреляют с закрытых позиций. А дома разбирать - самое оно.
Кс -19 - вызывает удивление. Надеюсь не у наших?
От Лейтенант
К Кострома (02.04.2023 19:05:27)
Дата 02.04.2023 22:14:24

Re: Тут есть...

>Вы теплое с мягким не путайте. Рапира в ход пошла ещё в 14 году. Спрут тоже в деле. 57 мм автоматы - это вообще про другое. Сомневаюсь что ими стреляют с закрытых позиций.

Зря сомневаетесь - еще как стреляют. Обе стороны причем.

>Кс -19 - вызывает удивление. Надеюсь не у наших?

Пока не у наших.
От Лейтенант
К zero1975 (02.04.2023 13:38:17)
Дата 02.04.2023 13:58:08

Все проще - гаубичных снарядов не хватает, а танковые еще есть

Re: Тут есть...
> Но фактическое использование танков в качестве САУ говорит о потребности в чем то этаком

Сдается мне, что использование танков в качестве САУ говорит о нехватке САУ и вообще арты или даже скорее снарядов для арты, и при этом о менее жестких ограничениях по снарядам танковым. Так что не 152-мм сау с танковым бронированием мутить надо, а наращивать производство 152 и 122-мм гаубичных снарядов (как вариант получить извне).
А то ведь и зенитки 57-мм для ведения огня с ЗОП обе стороны используют и "Рапиры". Если надутся запасы снарядов для ЗИС-3 - и они в дело пойдут. Но это не зачит что срочно нужно мутить танки на ходовой от Арматы со 100 или даже 76-мм пушками.
От Кострома
К Лейтенант (02.04.2023 13:58:08)
Дата 02.04.2023 16:13:21

Re: Все проще...

Есть ещё проще вариант.
Танк у комбата есть прямо здесь, а гаубица есть где то там и у комбрига - комполка
От Лейтенант
К Лейтенант (02.04.2023 13:58:08)
Дата 02.04.2023 14:09:18

Другой способ решения проблем с нехваткой 6-дюймовых снарядов для "Верденов"

Есть еще другой способ решения проблем с нехваткой 6-дюймовых снарядов для "Верденов" - переходить на ВТО
- Краснополи, Ланцеты, ЛМУР-ы, FPV-дроны, КАБ-ы ... Возможно что производить эту линейку в достаточных для решения задач количествах будет проще и дешевле, чем осваивать производство 6-ти дюймовых снарядов миллионами в месяц ...
От zero1975
К Лейтенант (02.04.2023 14:09:18)
Дата 02.04.2023 14:28:24

Re: Другой способ...

>Есть еще другой способ решения проблем с нехваткой 6-дюймовых снарядов для "Верденов" - переходить на ВТО
>- Краснополи, Ланцеты, ЛМУР-ы, FPV-дроны, КАБ-ы ... Возможно что производить эту линейку в достаточных для решения задач количествах будет проще и дешевле, чем осваивать производство 6-ти дюймовых снарядов миллионами в месяц ...

Вспоминая судьбу МКБ "КОМПАС" и разработанного ими аналога M1156 Precision Guidance Kit (PGK)... Ну, вы поняли.
А уж создание новой САУ с усиленным бронированием - и вовсе фантастика. Так, голову размять.
От Лейтенант
К zero1975 (02.04.2023 14:28:24)
Дата 02.04.2023 15:00:46

Re: Другой способ...

>Вспоминая судьбу МКБ "КОМПАС" и разработанного ими аналога M1156 Precision Guidance Kit (PGK)... Ну, вы поняли.
>А уж создание новой САУ с усиленным бронированием - и вовсе фантастика. Так, голову размять.

Судя по новостям с фронта комплекты УМПК на данный момент уже наконец серийно производятся и применяются если не совсем массово, то по крайней мере регулярно - каждый день (причем ходят упорные слухи, что в скором времни будут применчять массово по любым меркам). При наличии стимула (в древнеримском смысле) нерешаемые проблемы внезапно становятся решаемыми.
От zero1975
К Лейтенант (02.04.2023 15:00:46)
Дата 02.04.2023 16:04:56

Re: Другой способ...

>Судя по новостям с фронта комплекты УМПК на данный момент уже наконец серийно производятся и применяются если не совсем массово, то по крайней мере регулярно - каждый день (причем ходят упорные слухи, что в скором времни будут применчять массово по любым меркам).

УМПК - это "высокие материи", для летунов. Вы про аналог PGK что-нибудь такое слышали?

>При наличии стимула (в древнеримском смысле) нерешаемые проблемы внезапно становятся решаемыми.

Тут лишь одна надежда - что Август (в древнеримском смысле) и приближенные к телу всерьез восприняли гаагский стимул (в древнеримском смысле). Ну, а в то, что они в принципе способны работать настоящим образом - остается только верить.
От Лейтенант
К zero1975 (02.04.2023 16:04:56)
Дата 02.04.2023 16:44:36

Re: Другой способ...

>УМПК - это "высокие материи", для летунов.

Я про них вспомнил потому что с ними была точно такая же история.

> Вы про аналог PGK что-нибудь такое слышали?

Думаю, что и не услышу. Потому что поезд уже ушел в отличии от комплектов модернизации для бомб. PGK для снарядов был бы офигенно полезен в ситуации, когда на складах есть огромные запасы старых снарядов, а производств ановых нет или почти нет. Если все снаряды все равно с "колес" от промышленности идут, то рациональнее сразу снаряды "специальной конструкции" делать, а не комплект для модернизации отдельно.

>>При наличии стимула (в древнеримском смысле) нерешаемые проблемы внезапно становятся решаемыми.
>
>Тут лишь одна надежда - что Август (в древнеримском смысле) и приближенные к телу всерьез восприняли гаагский стимул (в древнеримском смысле). Ну, а в то, что они в принципе способны работать настоящим образом - остается только верить.

Это да.
От АМ
К Лейтенант (02.04.2023 16:44:36)
Дата 02.04.2023 19:49:23

Ре: Другой способ...

>>УМПК - это "высокие материи", для летунов.
>
>Я про них вспомнил потому что с ними была точно такая же история.

>> Вы про аналог ПГК что-нибудь такое слышали?
>
>Думаю, что и не услышу. Потому что поезд уже ушел в отличии от комплектов модернизации для бомб. ПГК для снарядов был бы офигенно полезен в ситуации, когда на складах есть огромные запасы старых снарядов, а производств ановых нет или почти нет. Если все снаряды все равно с "колес" от промышленности идут, то рациональнее сразу снаряды "специальной конструкции" делать, а не комплект для модернизации отдельно.

но комплект позволяет инвестировать только в линию сборки комплекта, не целого снаряда

>>>При наличии стимула (в древнеримском смысле) нерешаемые проблемы внезапно становятся решаемыми.
>>
>>Тут лишь одна надежда - что Август (в древнеримском смысле) и приближенные к телу всерьез восприняли гаагский стимул (в древнеримском смысле). Ну, а в то, что они в принципе способны работать настоящим образом - остается только верить.
>
>Это да.
От tramp
К АМ (02.04.2023 19:49:23)
Дата 03.04.2023 00:39:05

Ре: Другой способ...

>но комплект позволяет инвестировать только в линию сборки комплекта, не целого снаряда
Для этого PGK нужны инвестиции в электронику и точмех, т.е. что так что эдак необходимы инвестиции, а учитывая ситуацию в целом, развитие того же Краснополя в направлении комбинированной ГСН, расширение производства Ланцетов и т.п. выглядит более рациональным, приходится развивать понемногу все направления, где есть свои реальные заделы...

с уважением
От zero1975
К Лейтенант (02.04.2023 13:58:08)
Дата 02.04.2023 14:07:16

Может и так

>Сдается мне, что использование танков в качестве САУ говорит о нехватке САУ и вообще арты или даже скорее снарядов для арты

А может и проще - танк есть непосредственно в распоряжении командира низшего звена, действующего непосредственно у линии боевого соприкосновения. А САУ - далеко в тылу у старшего начальника.
От Кострома
К Лейтенант (02.04.2023 11:38:42)
Дата 02.04.2023 12:18:26

Re: Тут есть...

Я так полагаю, у нас тут пытаются создать штурмовое САУ, типа ИСУ 152, а не гаубичный танк
От Лейтенант
К Кострома (02.04.2023 12:18:26)
Дата 02.04.2023 13:39:11

Постулировано, что на дистанциях прямой видимости танк не жилец вообще.

А на больших дистанциях при ведении огня с ЗОП - броня САУ недостаточна, а оруди е танка не оптимально.Из
Из таких вводных - именно что гаубичный танк получается. То ли с хреновой гаубицей и малым БК, то ли тонн эдак 80 и более.
От Evg
К Лейтенант (02.04.2023 13:39:11)
Дата 02.04.2023 20:59:22

Re: Постулировано,

>А на больших дистанциях при ведении огня с ЗОП - броня САУ недостаточна, а оруди е танка не оптимально.Из
>Из таких вводных - именно что гаубичный танк получается. То ли с хреновой гаубицей и малым БК, то ли тонн эдак 80 и более.

Большой БК гаубичному танку не нужен.
В режиме "выстрелил-удрал" таскать с собой много - смысла нет, а на постоянной позиции и у современных САУ питание с грунта - стандарт.
Толстая "пассивная" броня САУ не нужна, т.к. задача такой брони - ловить ломики - перед САУ не стоит.
Гаубичному танку нужна хорошая активная броня.
От zero1975
К Evg (02.04.2023 20:59:22)
Дата 02.04.2023 21:27:17

Re: Постулировано,

>Большой БК гаубичному танку не нужен.
>В режиме "выстрелил-удрал" таскать с собой много - смысла нет, а на постоянной позиции и у современных САУ питание с грунта - стандарт.

Согласен.

>Толстая "пассивная" броня САУ не нужна, т.к. задача такой брони - ловить ломики - перед САУ не стоит.

Зато стоит задача ловить крупные осколки тех же 155-мм снарядов.
И если я не ошибаюсь, бриты, создавая Конкэрор, установили, что от них нужна защита не меньше 30 мм.

>Гаубичному танку нужна хорошая активная броня.

Одно другого не исключает.
От Паршев
К Кострома (02.04.2023 12:18:26)
Дата 02.04.2023 12:53:24

Интересно, есть ли у нас автоматы заряжания для такого (-)
От zero1975
К Паршев (02.04.2023 12:53:24)
Дата 02.04.2023 13:42:58

Объект 292 (-)
От Boris
К Паршев (02.04.2023 12:53:24)
Дата 02.04.2023 13:26:12

Проектирование проблем не вызывает, все дело в

Доброе утро,
заданных габаритах, отсюда сложность, надежность и цена. И интересный вопрос, на который у меня нет ответа: современные гаубицы имеют раздельное заряжание, но в отличие от танков заряд у них - переменный, обеспечивающий гибкость применения. Что будем делать, оставим только один заряд и предельно сузим нишу применения машины, или усложним конструкцию и придумаем манипулятор, добавляющий заряды?) Похоже, на выходе получатся не очень полезные "швейцарские часы"

С уважением, Boris.
От Evg
К Boris (02.04.2023 13:26:12)
Дата 02.04.2023 20:48:54

Re: Проектирование проблем не вызывает

>Доброе утро,
>заданных габаритах, отсюда сложность, надежность и цена. И интересный вопрос, на который у меня нет ответа: современные гаубицы имеют раздельное заряжание, но в отличие от танков заряд у них - переменный, обеспечивающий гибкость применения. Что будем делать, оставим только один заряд и предельно сузим нишу применения машины, или усложним конструкцию и придумаем манипулятор, добавляющий заряды?)

Вариантов много, от счётчика стандартизированных пороховых "таблеток", до устройства газового крана при постоянном заряде
От Boris
К Evg (02.04.2023 20:48:54)
Дата 02.04.2023 23:28:38

Re: Проектирование проблем...

Доброе утро,

>Вариантов много, от счётчика стандартизированных пороховых "таблеток", до устройства газового крана при постоянном заряде

Первое - уже новое орудие, причём с принципиально новым зарядом, то есть разунификация и само собой полноценный ОКР. Газовый кран в замкнутом пространстве боевого отделения я себе плохо представляю, это же 50-мм миномет... Наверное, все-таки лучше поставить на сильно защищенное шасси набор ПТУР-РПО-РШГ, и почаще ездить перезаряжаться.


С уважением, Boris.
От Evg
К Boris (02.04.2023 23:28:38)
Дата 03.04.2023 18:21:40

Re: Проектирование проблем...

>Доброе утро,

>>Вариантов много, от счётчика стандартизированных пороховых "таблеток", до устройства газового крана при постоянном заряде
>
>Первое - уже новое орудие, причём с принципиально новым зарядом, то есть разунификация и само собой полноценный ОКР.

Нет. Это новый АЗ. Орудие может быть вообще любое. Только что бы с картузным заряжанием.
ОКР- да.

> Газовый кран в замкнутом пространстве боевого отделения я себе плохо представляю, это же 50-мм миномет...

Ещё одна труба торчащая наружу. Сам регулятор может вообще элементом выстрела быть. Именно потому, что у нас не 50мм.
От zero1975
К Boris (02.04.2023 13:26:12)
Дата 02.04.2023 14:02:42

Re: Проектирование проблем...

>заданных габаритах, отсюда сложность, надежность и цена. И интересный вопрос, на который у меня нет ответа: современные гаубицы имеют раздельное заряжание, но в отличие от танков заряд у них - переменный, обеспечивающий гибкость применения. Что будем делать, оставим только один заряд и предельно сузим нишу применения машины, или усложним конструкцию и придумаем манипулятор, добавляющий заряды?) Похоже, на выходе получатся не очень полезные "швейцарские часы"

Сейчас ОБТ используют в качестве САУ, не имея даже теоретической возможности манипуляций с зарядами. Но если чуток пофантазировать, то "швейцарские часы" с кукушкой с манипулятором не очень-то нужны. Во-первых, ничто не мешает иметь в автомате/механизме заряжания выстрелы с зарядами разной навески и выбирать нужные так же, как выбирается сегодня тип выстрела. Во-вторых, ЕМНИП, в советских танках с автоматом/механизмом заряжания взрыватель ОФС механически переводился на мгновенное действие или фугасное - это делал командир вручную, ключом, при подъеме кассеты с выстрелом на линию досылания. Возможно, что-то похожее можно было бы выполнить и с зарядом.
От Boris
К zero1975 (02.04.2023 14:02:42)
Дата 02.04.2023 23:23:06

Re: Проектирование проблем...

Доброе утро,
>Сейчас ОБТ используют в качестве САУ, не имея даже теоретической возможности манипуляций с зарядами. Но если чуток пофантазировать, то "швейцарские часы" с кукушкой с манипулятором не очень-то нужны. Во-первых, ничто не мешает иметь в автомате/механизме заряжания выстрелы с зарядами разной навески и выбирать нужные так же, как выбирается сегодня тип выстрела. Во-вторых, ЕМНИП, в советских танках с автоматом/механизмом заряжания взрыватель ОФС механически переводился на мгновенное действие или фугасное - это делал командир вручную, ключом, при подъеме кассеты с выстрелом на линию досылания. Возможно, что-то похожее можно было бы выполнить и с зарядом.

Первое решение скорее всего предполагает подготовку новых таблиц стрельбы, второе малореально, там нечего регулировать, кроме массы пороха. Снова вопрос о целесообразности: для САУ поддержки характерна стрельба прямой наводкой или с небольшим углом возвышения, это еще и конструктивно проще, но нет универсальности. Если добавить возможность стрельбы с большими углами возвышения, получим тяжелую сильно защищенную машину с возможностью работы с закрытых позиций, более дорогую чем обычная САУ




С уважением, Boris.
От zero1975
К Boris (02.04.2023 23:23:06)
Дата 02.04.2023 23:54:04

Re: Проектирование проблем...

>>Во-первых, ничто не мешает иметь в автомате/механизме заряжания выстрелы с зарядами разной навески и выбирать нужные так же, как выбирается сегодня тип выстрела. Во-вторых, ЕМНИП, в советских танках с автоматом/механизмом заряжания взрыватель ОФС механически переводился на мгновенное действие или фугасное - это делал командир вручную, ключом, при подъеме кассеты с выстрелом на линию досылания. Возможно, что-то похожее можно было бы выполнить и с зарядом.

>Первое решение скорее всего предполагает подготовку новых таблиц стрельбы,

Не понял. Гаубичные выстрелы и сейчас готовят заранее. В чем изменение?

>второе малореально, там нечего регулировать, кроме массы пороха.

Так об изменении массы пороха и идет речь.
Само-собой, что "малореально", т.к. это означает создание нового автомата заряжания - я всего лишь возражал насчет "швейцарских часов" с манипулятором.


>Снова вопрос о целесообразности: для САУ поддержки характерна стрельба прямой наводкой или с небольшим углом возвышения, это еще и конструктивно проще, но нет универсальности. Если добавить возможность стрельбы с большими углами возвышения, получим тяжелую сильно защищенную машину с возможностью работы с закрытых позиций, более дорогую чем обычная САУ

Еще раз. Есть данность - стрельба танков с закрытых позиций. Из гладкоствольных пушек с высокой баллистикой. Если это не устраивает, то просится САУ с защищенностью танка и более подходящим орудием. А если устраивает, то не напрашивается.
От Slick
К Паршев (02.04.2023 12:53:24)
Дата 02.04.2023 13:12:49

Re: Интересно, есть...

Так вроде начиная с гвоздики зарядка механизирована.
От Паршев
К Slick (02.04.2023 13:12:49)
Дата 02.04.2023 14:22:42

Так

>Так вроде начиная с гвоздики зарядка механизирована.

Так у Гвоздики калибр какой? Даи и не влезет в танк автомат от какой-нибудь КУоалиции.