ВИФ2 NE : Ветка : Мнение по соотношению бронетехники вна и РФ.

От	Nagel
К	All
Дата	04.04.2023 13:03:05
Рубрики	Современность; Танки; Армия;

Мнение по соотношению бронетехники вна и РФ.

Опять о танковой статистике и 1600 танках. Эссе 2. Все как помешались на этих танках - говорят, говорят, говорят...И говорят все время на Западе, так как это главный видимый ресурс его помощи ВСУ...Но кто будет разглядывать ракеты для HIMARS? Теперь речами разразился военный министр ФРГ - Писториус. Он сказал, что "Леопардами" будет укомплектовано 6 танковых батальонов, из которых 2 батальона получат танки "Леопард-2"(88 A4, 10 A5 и 21 A6), а еще 4 батальона - танки "Леопард-1A5" (чуть больше 100 cо 105-мм пушками - на снимке). Из них ФРГ предоставит 160 машин. Великобритания добавляет (14-28 "Челленджеров-2", без снарядов с урановым сердечником вообще не могут вести бой с нашими танками), Франция 30 AMX-10RCR ( эта модификация не плавает, 105-мм пушка) и осенью США - 31 танк М1A1 SA (хорошая электроника, слабая броня) еще на один батальон. Как будут распределятся танки - я не знаю, но относительно современных из них - на два батальона (немецко-шведские A5/6 и американские M1A1 SA). Противокумулятивная броня "Леопард-2A4" спереди имеет толщину 700 мм - в танковом бою он будет поражаем российскими противотанковыми боеприпасами в лоб с расстояния 3-4 км. Чтобы увеличить его шансы на существование его дооснащают "Контактом-1" (на снимке). Относительно новыми можно считать только "Абрамсы" - после капремонта. К маю кроме польско-чешских Т-72 в строю будут только "Леопарды-2", "Челленджеры-2" и AMX-10RCR. Ну от силы 160 единиц западных танков и единиц 200-250 Т-64/Т-72. Итого - около 400 машин. Что у нас? Новую технику сдают батальонными комплектами - Т-90М - по 40 или 31 танк, Т-80БВМ/2022 - 31 танк, Т-72Б3М/2022-2023 - 31 танк, Т-62М/2023 - 31 танк. Штат - отдельная рота - 10 танков, батальон - 31 или 40 танков (последнее для Т-90А/М), полк - 93 танка. Выше все - по-разному. Например, 150-я мсд имеет два танковых полка и два танковых батальона мотострелковых полков - это покруче танковой дивизии. Теперь разберемся по пунктам. Т-90М - американцы считали, что к началу СВО мы имели около 100 таких танков и отсюда все отталкивались. Теперь я понимаю, что их было гораздо меньше - а точнее не было совсем. В 2021 году все Т-90М (серийное производство началось в феврале 2021 года) были сосредоточены в 27-й "парадной" мотострелковой бригаде (танковый батальон бригады -12 Т-90А, 8 Т-90М и 20 Т-14"Армата" на декабрь 2021 года). Вот и все наши "успехи" на 2021 год. В феврале 2021 было заключено с УВЗ два контракта - на 10 новых Т-90М (вот они и приехали в 27 мсбр) и 50 реконструированных из Т-90А. Затем третий контракт на реконструкцию из Т-90А неназванного количества машин. Так как к концу 2021 года мы имели 32 Т-90А в 27 мсбр (ЗВО), 27 Т-90А в одном из тб 1 мсп 2 Таманской мсд (1ТА ЗВО), 40 Т-90А в танковом батальоне 555-й авиагруппы в САР, 40 Т-90А в одном из тб 20 мсд (8А ЮВО), по 40 Т-90А в 136 мсбр и 19 мсд (58A ЮВО). Вот и все - 209 танков Т-90А , которые и намеревались реконструировать. За 2022 год - мы получили c УВЗ 4 батальонных комплекта Т-90М. Это примерно - 125-160 танков. Как их распределяли - я не знаю. Вообще, если в общем оценивать качество матчасти, то к началу СВО прилично были укомплектованы только соединения ЮВО и 1ТА ЗВО - все остальное, в значительной мере - Т-72 ранних модификаций. Собственно новых машин Т-73Б3М/2022-2023 мы получили два батальонных комплекта (притом один в декабре прошлого года, один в начале 2023) - а вывел из строя противник за прошлый год 1680 единиц нашей техники. Сколько конкретно танков пожгли - я не знаю, но это были в основном Т-72Б (даже Т-72Б3М на начало СВО нельзя назвать основным танком МО РФ - реально их массовое поступление в войска - 2021 год, поэтому никакими Т-90М УВЗ заниматься не мог). Как МО РФ намеревалось реализовывать задачи СВО таким парком с условиях свехнасыщения ВСУ "Джавелинами" и NLAW - загадка. Вот и получилось "как всегда". Т-90М на фронте в феврале быть не могло, так как их не было в металле - но когда их отправили на ЛБС они оказались чрезвычайно живучими - реальное появление на фронте Т-90М можно отнести к весне 2022 года - и до настоящего времени потеряно всего 15 машин. Касательно танков Т-80БВМ, то 31 машина была в 200 мсбр СФ, 21 машина в 4 Кантемировской тд (но там было несколько десятков Т-80УЕ-1, больше их не у кого не было) и 20 единиц в 64 мсбр (35A ЦВО). Итого - 72 Т-80БВМ. С "Омсктрансмаша" осенью 2022 года был получен один батальонный комплект Т-80БВМ/2022 (на снимке). Исходя из того, что свою матчасть при отходах от Киева и Харькова "кантемировцы" растеряли - как и на что перевооружают 4 тд - я не знаю. Насчет Т-14 "Армат" - 20 было и еще 20 в производстве для формирования одного танкового батальона. В боевых действиях - не участвовали. Вот, навстречу врагу мы сейчас можем выставить примерно 340 капитально модернизированных (с учетом 40 поступивших со 103-го ремзавода Т-62М/2023) и новых танка в полной мере способных выполнять все необходимые задачи на ТВД. Остальные машины годятся в основном для артиллерийской поддержки (осколочно-фугасными боеприпасами) штурмовых групп. То есть у нас бронетехники больше за счет оставшихся Т-72 и Т-80 ранних модификаций, чем у противника, но совершенно недостаточно, чтобы начать стратегические наступательные операции на ТВД. Поэтому заявление о 1600 планируемых к выпуску в этом году танков - политическое. Речь идет об общем количестве новых образцов БТТ. Всего по оценке главного научного сотрудника института ВСУ генерала Муженко (экс-главкома ВСУ) - МО РФ сосредоточила в зоне СВО 526 тысяч человек, но на ЛБС находится 350-400 тысяч. Остальные в резерве - готовятся к боевым действиям на полигонах, ожидают вооружения, которого еще нет. Поэтому по итогам "содержательной" зимне-весенней кампании принята стратегия генерала Суровикина - перейти к стратегической обороне, измотать ВСУ, сформировать еще 10 дивизий (скорее переформировать бригады в дивизии) с привлечением имеющихся резервов и 40-60 тысяч добровольцев, а уж затем переходить в наступление стратегического характера. Пока так. План неплохой - главное, кто будет его реализовывать. https://vk.com/wall163847751_5220

От	Паршев
К	Nagel (04.04.2023 13:03:05)
Дата	04.04.2023 22:34:13

То есть бронетехника Кантемировской сейчас в ВСУ? А это много? (-)

От	Nagel
К	Паршев (04.04.2023 22:34:13)
Дата	05.04.2023 08:49:11

Re: То есть...

Не всё используется, нехватка запчастей. Но да, т-90 и т-80бв в рядах ВСУ есть. Спасибо корпорации бездельников-погонников, не умеющих воевать.

От	Secator
К	Nagel (05.04.2023 08:49:11)
Дата	05.04.2023 11:47:19

Re: То есть...

>Не всё используется, нехватка запчастей. Но да, т-90 и т-80бв в рядах ВСУ есть. Спасибо корпорации бездельников-погонников, не умеющих воевать.

А вы покажите как надо.

С уважением Secator

От	Кострома
К	Secator (05.04.2023 11:47:19)
Дата	05.04.2023 11:55:13

Он занят (-)

От	Slick
К	Паршев (04.04.2023 22:34:13)
Дата	05.04.2023 08:00:02

Re: То есть...

Было фото застрявших пары рот под Черниговом . На этом делать выводы о потере всей дивизии странно.

От	Паршев
К	Slick (05.04.2023 08:00:02)
Дата	05.04.2023 08:24:37

Re: То есть...

>Было фото застрявших пары рот под Черниговом . На этом делать выводы о потере всей дивизии странно.
Сразу ротами? Вытаскивали что ли кого?
Читал у америкосов о захвате 400+ целых танков. Спрашивал "а где же теперь такая армада?"

От	АМ
К	Паршев (05.04.2023 08:24:37)
Дата	05.04.2023 21:27:21

Ре: То есть...

>>Было фото застрявших пары рот под Черниговом . На этом делать выводы о потере всей дивизии странно.
>Сразу ротами? Вытаскивали что ли кого?
>Читал у америкосов о захвате 400+ целых танков. Спрашивал "а где же теперь такая армада?"

400 дней войны на фронте в многие сотни км, где и ВСУ в боях с основными силами СВ РФ, под ударами боевой авиации и вертолетов, ВСУ скорее всего потеряли многие сотни танков, и постоянно несут новые потерии.

На начало конфликта около 900 машин, после данных 4 сотен дней СВО по западным оценкам у ВСУ около 1000 танков в строю.

От	Skvortsov
К	Паршев (05.04.2023 08:24:37)
Дата	05.04.2023 08:45:06

Re: То есть...

>>Было фото застрявших пары рот под Черниговом . На этом делать выводы о потере всей дивизии странно.
>Сразу ротами? Вытаскивали что ли кого?
>Читал у америкосов о захвате 400+ целых танков. Спрашивал "а где же теперь такая армада?"

У ВСУ танки по большей части находятся в мехбригадах.
Для укомплектования 32-х мехбригад и 2-х горно-штурмовых бригад (относящихся к мехвойскам) требуется 34 танковых батальона.

https://militaryland.net/ukraine/armed-forces/

Для укомплектования 6-ти танковых бригад и отдельного батальона - еще 19.

https://militaryland.net/ukraine/armed-forces/

В моторизованных бригадах по роте танков.

От	Кострома
К	Skvortsov (05.04.2023 08:45:06)
Дата	05.04.2023 11:41:47

Re: То есть...

ТО есть украина захватила 400 целых танков - и поэтому им срочно нужно ещё тридцать леопардов?

От	Skvortsov
К	Кострома (05.04.2023 11:41:47)
Дата	05.04.2023 11:46:52

Re: То есть...

>ТО есть украина захватила 400 целых танков -

ЦИПСошное вранье цитируете

От	Кострома
К	Skvortsov (05.04.2023 11:46:52)
Дата	05.04.2023 11:54:39

Re: То есть...

>>ТО есть украина захватила 400 целых танков -
>
>ЦИПСошное вранье цитируете

Ага - мы все видим кто его распространяет

От	Skvortsov
К	Кострома (05.04.2023 11:54:39)
Дата	05.04.2023 12:12:48

Re: То есть...

>>>ТО есть украина захватила 400 целых танков -
>>
>>ЦИПСошное вранье цитируете
>

>Ага - мы все видим кто его распространяет

Вы конечно. Я про количество трофейных танков никогда не писал.

От	ttt2
К	Nagel (04.04.2023 13:03:05)
Дата	04.04.2023 19:45:48

Re: Мнение по...

>Опять о танковой статистике и 1600 танках. Эссе 2. Все как помешались на этих танках - говорят, говорят, говорят...
....
>Вот, навстречу врагу мы сейчас можем выставить примерно 340 капитально модернизированных (с учетом 40 поступивших со 103-го ремзавода Т-62М/2023) и новых танка в полной мере способных выполнять все необходимые задачи на ТВД. Остальные машины годятся в основном для артиллерийской поддержки (осколочно-фугасными боеприпасами) штурмовых групп. То есть у нас бронетехники больше за счет оставшихся Т-72 и Т-80 ранних модификаций, чем у противника, но совершенно недостаточно, чтобы начать стратегические наступательные операции на ТВД. Поэтому заявление о 1600 планируемых к выпуску в этом году танков - политическое. Речь идет об общем количестве новых образцов БТТ. Всего по оценке главного научного сотрудника института ВСУ генерала Муженко (экс-главкома ВСУ) - МО РФ сосредоточила в зоне СВО 526 тысяч человек, но на ЛБС находится 350-400 тысяч. Остальные в резерве - готовятся к боевым действиям на полигонах, ожидают вооружения, которого еще нет. Поэтому по итогам "содержательной" зимне-весенней кампании принята стратегия генерала Суровикина - перейти к стратегической обороне, измотать ВСУ, сформировать еще 10 дивизий (скорее переформировать бригады в дивизии) с привлечением имеющихся резервов и 40-60 тысяч добровольцев, а уж затем переходить в наступление стратегического характера. Пока так. План неплохой - главное, кто будет его реализовывать. https://vk.com/wall163847751_5220

Эссе специфическое довольно.

Масса числовых данных, но либо без источников вообще, либо со ссылками на пропаганду противника, естественно противник не лжет описывая чужие потери.

Страница вконтакте закрыта для чтения.

Танков у нас по эссе больше, но у нас "совершенно недостаточно чтобы начать стратегические наступательные операции"

У противника согласно эссе меньше, но им почему то достаточно. Только и разговоров что о их будущем наступлении.

Может быть не только в танках дело?

Что это значит "Получилось как всегда" - это какое такое "как всегда"? Мы в Чечне не выиграли? В 888? Летом 2014? В Сирии?

У противника "сверхнасыщение" ПТУР - откуда? Обычное насыщение современной войны и то только к осени.

С уважением

От	Red hunter
К	ttt2 (04.04.2023 19:45:48)
Дата	04.04.2023 20:00:03

Быть оптимистом конечно хорошо, но...

>Что это значит "Получилось как всегда" - это какое такое "как всегда"? Мы в Чечне не выиграли?

Банально купив верхушку местных сепаратистов.

>Летом 2014?

Нет.

>В 888?

Там не мы выиграли, а грузины проиграли. На/в урок извлекли. В отличии от...

От	kirill111
К	Red hunter (04.04.2023 20:00:03)
Дата	05.04.2023 10:17:32

Re: Быть оптимистом

>
>Там не мы выиграли, а грузины проиграли. На/в урок извлекли. В отличии от...

А вы там воевали?

От	ttt2
К	Red hunter (04.04.2023 20:00:03)
Дата	04.04.2023 21:57:11

Re: Быть оптимистом

>>Что это значит "Получилось как всегда" - это какое такое "как всегда"? Мы в Чечне не выиграли?
>
>Банально купив верхушку местных сепаратистов.

Банально уничтожив как большую часть верхушки местных сепаратистов так и большую часть рядовых бандитов

Так что часть элиты согласная жить в составе России смогла придти к власти.

И доказала свою лояльность войной последней

>>Летом 2014?
>
>Нет.

Да.

>>В 888?
>
>Там не мы выиграли, а грузины проиграли. На/в урок извлекли. В отличии от...

Пустые мыльные пузыри из слов. Мы блестяще выиграли. Настолько блестяще что снова стали Друзьями.

С уважением

От	writer123
К	ttt2 (04.04.2023 21:57:11)
Дата	06.04.2023 15:04:27

Re: Быть оптимистом

>Пустые мыльные пузыри из слов. Мы блестяще выиграли. Настолько блестяще что снова стали Друзьями.

Блестящей победой те события назвать можно с очень большой натяжкой, как бы по их итогам были запущены сердюковские реформы, ибо вскрылось столько косяков, что ВПР оказалось не в состоянии это дальше терпеть. Просто противник был из разряда "моська против слона".

От	Кострома
К	writer123 (06.04.2023 15:04:27)
Дата	06.04.2023 15:35:29

Re: Быть оптимистом

>>Пустые мыльные пузыри из слов. Мы блестяще выиграли. Настолько блестяще что снова стали Друзьями.
>
>Блестящей победой те события назвать можно с очень большой натяжкой, как бы по их итогам были запущены сердюковские реформы, ибо вскрылось столько косяков, что ВПР оказалось не в состоянии это дальше терпеть. Просто противник был из разряда "моська против слона".

Ну да - это же не честно.

Вот правда есть проблема - это Грузия напала на Россию. И ввидимо она надеялась что всё будет иначе. Причина для этого какие то имела

От	writer123
К	Кострома (06.04.2023 15:35:29)
Дата	06.04.2023 19:55:15

Re: Быть оптимистом

>Ну да - это же не честно.
Это не нечестно. Это не показательно. Это как считать взрослого двухметрового дядьку, отправившего с одного удара в нокаут борзого школьника, великим боксёром.

>Вот правда есть проблема - это Грузия напала на Россию. И ввидимо она надеялась что всё будет иначе. Причина для этого какие то имела
Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

От	Кострома
К	writer123 (06.04.2023 19:55:15)
Дата	06.04.2023 20:26:01

Re: Быть оптимистом

>>Ну да - это же не честно.
>Это не нечестно. Это не показательно. Это как считать взрослого двухметрового дядьку, отправившего с одного удара в нокаут борзого школьника, великим боксёром.

Вот надо же, мы даже не знали что нацистов не честно победили.

Но есть проблема - война - это не бокс.
Войска РФ и армия Осетии была меньше армии Грузии.
Грузия начала войну находясь в подавляющем преимуществе.
И даже разверну силы - выяснилось что наша армия не больше грузинской. А что где то под Москвой у нас была ещё армия - так она под москвой

>>Вот правда есть проблема - это Грузия напала на Россию. И ввидимо она надеялась что всё будет иначе. Причина для этого какие то имела
>Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Да что вы говорите? А почему, потому что не укладывается в вашу версию?

От	writer123
К	Кострома (06.04.2023 20:26:01)
Дата	07.04.2023 00:17:03

Re: Быть оптимистом

>Вот надо же, мы даже не знали что нацистов не честно победили.
Рад за вас.

>Но есть проблема - война - это не бокс.
Спасибо за информацию.

>Войска РФ и армия Осетии была меньше армии Грузии.
>Грузия начала войну находясь в подавляющем преимуществе.
>И даже разверну силы - выяснилось что наша армия не больше грузинской. А что где то под Москвой у нас была ещё армия - так она под москвой
Очень забавно. Действительно, когда ты уже понемногу огребаешь от малой части РА и знаешь, что следом придёт ещё 20 раз по столько же - это же ровно самое, когда ты знаешь, что у РФ никого особо-то больше и нет.
Грузины прекрасно поняли, что сейчас шестерёнки раскрутятся и с хрустом их пережуют, и предпочли перегруппироваться к Тбилиси. Но за этот короткий период демонстрации силы РА поимела изрядно вполне неприятных залётов, которых вообще-то иметь не должна была бы.

>Да что вы говорите? А почему, потому что не укладывается в вашу версию?
Потому, что политические мотивы произошедшего не имеют никакого отношения к сравнению военного потенциала сторон и их оценке.
К слову сказать, уверенности во вмешательстве РА тогда у многих не было, конкретно здесь для большинства, насколько я помню тогдашние настроения, оно стало приятным сюрпризом.

От	Кострома
К	writer123 (07.04.2023 00:17:03)
Дата	07.04.2023 10:53:37

Re: Быть оптимистом

.
>Грузины прекрасно поняли, что сейчас шестерёнки раскрутятся и с хрустом их пережуют, и предпочли перегруппироваться к Тбилиси. Но за этот короткий период демонстрации силы РА поимела изрядно вполне неприятных залётов, которых вообще-то иметь не должна была бы.

ИНтересно вы драп назвали

>>Да что вы говорите? А почему, потому что не укладывается в вашу версию?
>Потому, что политические мотивы произошедшего не имеют никакого отношения к сравнению военного потенциала сторон и их оценке.
>К слову сказать, уверенности во вмешательстве РА тогда у многих не было, конкретно здесь для большинства, насколько я помню тогдашние настроения, оно стало приятным сюрпризом.

Плитические мотивы были обусловлены военными. Грузия верила что сможет разгромить российскую армию. А вышло наоборот

От	writer123
К	Кострома (07.04.2023 10:53:37)
Дата	11.04.2023 14:44:11

Re: Быть оптимистом

>ИНтересно вы драп назвали
Ну так в полном соответствии с современными тенденциями.

>Плитические мотивы были обусловлены военными. Грузия верила что сможет разгромить российскую армию. А вышло наоборот
Вопросы религии тем более находятся вне рассмотрения.

От	АМ
К	Кострома (06.04.2023 20:26:01)
Дата	06.04.2023 20:36:30

Ре: Быть оптимистом

>>>Ну да - это же не честно.
>>Это не нечестно. Это не показательно. Это как считать взрослого двухметрового дядьку, отправившего с одного удара в нокаут борзого школьника, великим боксёром.
>
>Вот надо же, мы даже не знали что нацистов не честно победили.

>Но есть проблема - война - это не бокс.
>Войска РФ и армия Осетии была меньше армии Грузии.
>Грузия начала войну находясь в подавляющем преимуществе.
>И даже разверну силы - выяснилось что наша армия не больше грузинской. А что где то под Москвой у нас была ещё армия - так она под москвой

ненадо под москвой, на северном кавказе она была больше чем все что могли выставить грузины

Грузины испугались по обьективным причинам, продолжать войну с такой разницей в силах не имело смысла.

Вероятно в РФ сделали вывод что пугать можно, но в 22-м похожей разницы в силах не создали.

>>>Вот правда есть проблема - это Грузия напала на Россию. И ввидимо она надеялась что всё будет иначе. Причина для этого какие то имела
>>Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
>

>Да что вы говорите? А почему, потому что не укладывается в вашу версию?

От	Кострома
К	АМ (06.04.2023 20:36:30)
Дата	06.04.2023 22:00:00

Ре: Быть оптимистом

Мало ли что могли выставить? Главное что не выставили.
Наши выставили 20 тысяч против 30 грузинских. И, да, если бы Грузия нанесла нашим передовым колоннамвоенное поражение - но Грузия бы все равно проиграла но позже. Но она не нанесла.

И, да , совершил очевидно что грузил к событиям 22 года никак. Наши смотрели на опыт 14 года

От	Claus
К	Кострома (06.04.2023 22:00:00)
Дата	06.04.2023 23:29:54

Ре: Быть оптимистом

>Наши выставили 20 тысяч против 30 грузинских. И, да, если бы Грузия нанесла нашим передовым колоннамвоенное поражение - но Грузия бы все равно проиграла но позже. Но она не нанесла.
То что Грузины побежали еще до того, как наши основные силы ввели, характеризует армию Грузии, но никак не характеризует нашу.

От	АМ
К	Кострома (06.04.2023 22:00:00)
Дата	06.04.2023 22:20:32

Ре: Быть оптимистом

>Мало ли что могли выставить? Главное что не выставили.
>Наши выставили 20 тысяч против 30 грузинских. И, да, если бы Грузия нанесла нашим передовым колоннамвоенное поражение - но Грузия бы все равно проиграла но позже. Но она не нанесла.

ну так похоже до самого последнего рядового в грузинской армии понимали что "все равно", они и не стали даже пытатся нанести поражения

>И, да , совершил очевидно что грузил к событиям 22 года никак. Наши смотрели на опыт 14 года

ну в 14-м, после крыма, все было довольно оганиченно, и скромный результат в конце концов

наверное в 22-м и победило мнение что если войти в/на всеми силами да повсюду то будет как в грузии

От	Udaff
К	АМ (06.04.2023 22:20:32)
Дата	07.04.2023 10:17:33

Ре: Быть оптимистом

>ну так похоже до самого последнего рядового в грузинской армии понимали что "все равно", они и не стали даже пытатся нанести поражения

В грузинской армии не было рядовых )) а пропагандой про то, как современная профессиональная грузинская армия с западным вооружением легко расколотит отсталую российскую, их накачали по уши.

От	Кострома
К	АМ (06.04.2023 22:20:32)
Дата	07.04.2023 09:31:53

Ре: Быть оптимистом

>>Мало ли что могли выставить? Главное что не выставили.
>>Наши выставили 20 тысяч против 30 грузинских. И, да, если бы Грузия нанесла нашим передовым колоннамвоенное поражение - но Грузия бы все равно проиграла но позже. Но она не нанесла.
>
>ну так похоже до самого последнего рядового в грузинской армии понимали что "все равно", они и не стали даже пытатся нанести поражения

Всё же пытаись. И к тонелю грузины рвались, и с колоннами в первый день бои были.
Просто грузинская армия проиграла

>>И, да , совершил очевидно что грузил к событиям 22 года никак. Наши смотрели на опыт 14 года
>
>ну в 14-м, после крыма, все было довольно оганиченно, и скромный результат в конце концов

>наверное в 22-м и победило мнение что если войти в/на всеми силами да повсюду то будет как в грузии

Северный ветер сработал весьма эфективно.
В кррыму боёв вовсе не было.

Решили что будет так же - глупость несусветная

От	Udaff
К	Кострома (06.04.2023 15:35:29)
Дата	06.04.2023 17:42:41

Re: Быть оптимистом

>И ввидимо она надеялась что всё будет иначе. Причина для этого какие то имела

Кмк надеялись что РФ открыто не впишется, будет максимум как 1993-94 помогать "неизвестными самолетами" и не мешать добровольцам.

От	Кострома
К	Udaff (06.04.2023 17:42:41)
Дата	06.04.2023 19:36:59

Re: Быть оптимистом

>>И ввидимо она надеялась что всё будет иначе. Причина для этого какие то имела
>
>Кмк надеялись что РФ открыто не впишется, будет максимум как 1993-94 помогать "неизвестными самолетами" и не мешать добровольцам.

Если бы Россия взяла пару дней на раздумье - грузины вышли бы к тоннелю и война бы закончилась.

От	Red hunter
К	ttt2 (04.04.2023 21:57:11)
Дата	05.04.2023 21:18:19

Re: Быть оптимистом

>>>Что это значит "Получилось как всегда" - это какое такое "как всегда"? Мы в Чечне не выиграли?
>>
>>Банально купив верхушку местных сепаратистов.
>
>Банально уничтожив как большую часть верхушки местных сепаратистов так и большую часть рядовых бандитов

>Так что часть элиты согласная жить в составе России смогла придти к власти.

>И доказала свою лояльность войной последней

Это никак не отменяет тот факт, что решающую роль в победе сыграли не военные, а "экономические" факторы.

>>>Летом 2014?
>>
>>Нет.
>
>Да.

В чём вы видите нашу победу в 2014?

>>>В 888?
>>
>>Там не мы выиграли, а грузины проиграли. На/в урок извлекли. В отличии от...
>
>Пустые мыльные пузыри из слов. Мы блестяще выиграли. Настолько блестяще что снова стали Друзьями.

У заведомо слабейшего во всех отношениях противника. При этом получив несколько неприятных плюх. И не сделав никаких выводов.

>С уважением

От	Udaff
К	Red hunter (05.04.2023 21:18:19)
Дата	06.04.2023 17:47:52

Re: Быть оптимистом

>У заведомо слабейшего во всех отношениях противника.

888 выиграли без преимущества в сухопутных силах, на земле вышли на равную группировку как раз к началу эпического забега Осетия-Гори-Тбилиси. В авиации конечно преимущество было подавляющее, и несколько неслабых плюх грузины получили, но в целом потери от авиации были отнюдь не катастрофические. Большая часть потерь их армии вообще проходила по статье "дезертировавшие".

От	АМ
К	Red hunter (05.04.2023 21:18:19)
Дата	05.04.2023 21:29:43

Ре: Быть оптимистом

>>Пустые мыльные пузыри из слов. Мы блестяще выиграли. Настолько блестяще что снова стали Друзьями.
>
>У заведомо слабейшего во всех отношениях противника. При этом получив несколько неприятных плюх. И не сделав никаких выводов.

выводы были сделаны, но похоже ошиблись с некоторыми выводами

>>С уважением

От	writer123
К	АМ (05.04.2023 21:29:43)
Дата	06.04.2023 15:05:49

Ре: Быть оптимистом

>выводы были сделаны, но похоже ошиблись с некоторыми выводами

Ошиблись, прежде всего, с персоналиями тех кто должен было делать выводы.

От	Кострома
К	Red hunter (04.04.2023 20:00:03)
Дата	04.04.2023 20:27:08

Re: Быть оптимистом

>>Что это значит "Получилось как всегда" - это какое такое "как всегда"? Мы в Чечне не выиграли?
>
>Банально купив верхушку местных сепаратистов.

>>Летом 2014?
>
>Нет.

>>В 888?
>
>Там не мы выиграли, а грузины проиграли. На/в урок извлекли. В отличии от...

Беда короче. От поражения к поражению...

От	Red hunter
К	Кострома (04.04.2023 20:27:08)
Дата	04.04.2023 21:23:59

Re: Быть оптимистом

>Беда короче. От поражения к поражению...

Скорее, от невоенной победы к победе над противником категории "ещё хуже" и к "великому стоянию"-2014. Без каких-либо выводов и рефлексий. Результат на лице.

От	Кострома
К	Red hunter (04.04.2023 21:23:59)
Дата	04.04.2023 22:07:43

Re: Быть оптимистом

>>Беда короче. От поражения к поражению...
>
>Скорее, от невоенной победы к победе над противником категории "ещё хуже" и к "великому стоянию"-2014. Без каких-либо выводов и рефлексий. Результат на лице.

Ну да, точно, если русские и побеждают - то только неправильно

От	kirill111
К	Nagel (04.04.2023 13:03:05)
Дата	04.04.2023 17:07:53

Re: Мнение по...

>Противокумулятивная броня "Леопард-2A4" спереди имеет толщину 700 мм

"Противокумулятивная"?
Дальше вас можно не читать в принципе.

От	Luchnik
К	kirill111 (04.04.2023 17:07:53)
Дата	04.04.2023 18:30:11

Стойкость к куме и ломикам отличается... 2 цифры приводят в мурзилках... (-)

От	kirill111
К	Luchnik (04.04.2023 18:30:11)
Дата	05.04.2023 00:36:04

Re: Стойкость к...

Лучник, я умоляю... Все ты понял.

От	AMX
К	Luchnik (04.04.2023 18:30:11)
Дата	04.04.2023 19:05:46

Re: Стойкость к...

Указывают бронепробиваемость от разных типов снарядов/ракет, приведенную к эквиваленту гомогенной брони. Последний у всех свой. Броня же там композитная, комбинированная и т.д.

В этом предложении "Противокумулятивная броня "Леопард-2A4" спереди имеет толщину 700 мм - в танковом бою он будет поражаем российскими противотанковыми боеприпасами в лоб с расстояния 3-4 км." автор из вконтактика расписался в собственном невежестве и действительно дальше можно не читать.

У него "Противокумулятивная" еще и толщину имеет, которой там физически разумеется не существует в природе.

От	Skvortsov
К	Nagel (04.04.2023 13:03:05)
Дата	04.04.2023 16:13:09

Излишний оптимизм на счет ВСУ

> К маю кроме польско-чешских Т-72 в строю будут только "Леопарды-2", "Челленджеры-2" и AMX-10RCR. Ну от силы 160 единиц западных танков и единиц 200-250 Т-64/Т-72.

The Military Balance 2023 насчитал 953 танка на 1 января 2023.

28 M-55S;
30 T-62M/MV;
250 T-64BV/BV mod 2017;
50 T-64BM Bulat; 5 T-84 Oplot;
500 T-72AV/AV mod 2021/B1/B3/M1/M1R/PT-91 Twardy;
80 T-80BV/BVM/U/UK;
10 T-90A.

От	Кострома
К	Skvortsov (04.04.2023 16:13:09)
Дата	04.04.2023 17:56:41

Re: Излишний оптимизм...

>> К маю кроме польско-чешских Т-72 в строю будут только "Леопарды-2", "Челленджеры-2" и AMX-10RCR. Ну от силы 160 единиц западных танков и единиц 200-250 Т-64/Т-72.
>
>The Military Balance 2023 насчитал 953 танка на 1 января 2023.

>28 M-55S;
>30 T-62M/MV;
>250 T-64BV/BV mod 2017;
>50 T-64BM Bulat; 5 T-84 Oplot;
>500 T-72AV/AV mod 2021/B1/B3/M1/M1R/PT-91 Twardy;
>80 T-80BV/BVM/U/UK;
>10 T-90A.

Где эти танки в реальности можно увидеть?

По западным анным у нас в махмуте потери сорок тысяч. Кто в это поверит?

От	Skvortsov
К	Кострома (04.04.2023 17:56:41)
Дата	04.04.2023 18:07:00

Собственно, цифры видимо занижены

https://t.me/lost_armour/565

939 штук получается у Лостармор, но без учета трофейных.

От	Кострома
К	Skvortsov (04.04.2023 18:07:00)
Дата	04.04.2023 22:10:38

Я не спорю

Где же тысяча украинских танков? Тысяча это очень много. Есть масса мест где бы эти танки могли бы нанести мощный удар. Вместо этого в Бахмут на гражданских машинах прорываются

От	Slick
К	Skvortsov (04.04.2023 16:13:09)
Дата	04.04.2023 17:10:46

Re: Излишний оптимизм...

От	Skvortsov
К	Slick (04.04.2023 17:10:46)
Дата	04.04.2023 17:15:16

Re: Излишний оптимизм...

>Износ и потери учтите.

https://t.me/lost_armour/236

От	Slick
К	Skvortsov (04.04.2023 17:15:16)
Дата	04.04.2023 18:14:04

Re: Излишний оптимизм...

>>Износ и потери учтите.
>
> https://t.me/lost_armour/236
Сегодня лостармор озвучил в телеграмме 395 потерянных танков у всу. Плюс потери без доказательств, плюс потери по износу. Впрочем потери по износу у всех.

От	Skvortsov
К	Slick (04.04.2023 18:14:04)
Дата	04.04.2023 18:28:41

Re: Излишний оптимизм...

>>>Износ и потери учтите.
>>
>> https://t.me/lost_armour/236
>Сегодня лостармор озвучил в телеграмме 395 потерянных танков у всу. Плюс потери без доказательств, плюс потери по износу. Впрочем потери по износу у всех.

У них цифра 939.

https://t.me/lost_armour/568

К этому надо прибавить западные поставки и трофеи.

Ремзаводы на Украине работают, запчасти есть. Потери по износу должны быть минимальны.

От	Slick
К	Skvortsov (04.04.2023 18:28:41)
Дата	04.04.2023 21:03:48

Re: Излишний оптимизм...

>>>>Износ и потери учтите.
>>>
>>> https://t.me/lost_armour/236
>>Сегодня лостармор озвучил в телеграмме 395 потерянных танков у всу. Плюс потери без доказательств, плюс потери по износу. Впрочем потери по износу у всех.
>
>У них цифра 939.

> https://t.me/lost_armour/568

>К этому надо прибавить западные поставки и трофеи.

>Ремзаводы на Украине работают, запчасти есть. Потери по износу должны быть минимальны.

Оружия, двигатели, корпуса, гусеницы не вечные - все изнашивается. Т64/72/80 в основном 80х и ранее годов у ВСУ. Капремонту полностью ресурс не восстанавливают. Потери есть и они большие.

От	Skvortsov
К	Slick (04.04.2023 21:03:48)
Дата	04.04.2023 21:17:49

Re: Излишний оптимизм...

>>>>>Износ и потери учтите.
>>>>
>>>> https://t.me/lost_armour/236
>>>Сегодня лостармор озвучил в телеграмме 395 потерянных танков у всу. Плюс потери без доказательств, плюс потери по износу. Впрочем потери по износу у всех.
>>
>>У них цифра 939.
>
>> https://t.me/lost_armour/568
>
>>К этому надо прибавить западные поставки и трофеи.
>
>>Ремзаводы на Украине работают, запчасти есть. Потери по износу должны быть минимальны.
>
>Оружия, двигатели, корпуса, гусеницы не вечные - все изнашивается. Т64/72/80 в основном 80х и ранее годов у ВСУ. Капремонту полностью ресурс не восстанавливают. Потери есть и они большие.

Простите, но не верю в износ. Большая часть на хранении стояла. Часть машин модернизировали в Житомире и Харькове.

От	Slick
К	Skvortsov (04.04.2023 21:17:49)
Дата	05.04.2023 07:45:52

Re: Излишний оптимизм...

>Простите, но не верю в износ. Большая часть на хранении стояла. Часть машин модернизировали в Житомире и Харькове.

А зря... Техника даже на хранении портится. Поставьте легковушку на год пострять. Проблемы вылезут. капремонт не возращает 100 процентов ресурса.

От	Skvortsov
К	Slick (05.04.2023 07:45:52)
Дата	05.04.2023 08:27:40

Re: Излишний оптимизм...

>А зря... Техника даже на хранении портится. Поставьте легковушку на год пострять.

Ставил. Поменял шины и аккумулятор. Четыре года езжу без проблем.

>Проблемы вылезут. капремонт не возращает 100 процентов ресурса.

Редкий танк умирает на войне из-за исчерпания ресурса. А реммощностей полно, и на Украине и в Восточной Европе.

От	Александр Буйлов
К	Skvortsov (05.04.2023 08:27:40)
Дата	05.04.2023 09:37:48

Да в полный рост

>Редкий танк умирает на войне из-за исчерпания ресурса.
Даже в ту войну было, даже в 41-м. Через месяц - два активных боёв танку приходил звездец.
>А реммощностей полно, и на Украине и в Восточной Европе.
Капиталка по потребным мощностям практически не отличается от производства с нуля, а по трудоёмкости превосходит.
Для капиталки нужно иметь развёрнутое производство всех агрегатов и капитальный ремонт бронекорпусов (с заменой листов, с полной заменой всего не относящегося к броне, с выверкой геометрии...
Капиталка - это ОЧЕНЬ сложно. А иначе это средний ремонт, и ресурс не восстанавливается.
Думаю что у них, что у нас, списание по ресурсу/в связи с невозможностью ремонта сопоставимо с боевыми потерями.

От	Skvortsov
К	Александр Буйлов (05.04.2023 09:37:48)
Дата	05.04.2023 09:56:51

Re: Да в...

>>Редкий танк умирает на войне из-за исчерпания ресурса.
>Даже в ту войну было, даже в 41-м. Через месяц - два активных боёв танку приходил звездец.

Даже в 1940 г. при нормальной организации ремонта у немцев такого не происходило.

И даже в 1941 г. из 5 официально списанных в металлолом Pz.35(t) Шкода собрала один и продала войскам СС.

>>А реммощностей полно, и на Украине и в Восточной Европе.

>Капиталка по потребным мощностям практически не отличается от производства с нуля, а по трудоёмкости превосходит.

Житомирский завод не только капиталил, но и модернизировал танки. Не говоря уже о Харьковском.

>Думаю что у них, что у нас, списание по ресурсу/в связи с невозможностью ремонта сопоставимо с боевыми потерями.

Я не возражаю, думайте что что угодно.

От	Кострома
К	Skvortsov (05.04.2023 09:56:51)
Дата	05.04.2023 11:45:05

Re: Да в...

>>>Редкий танк умирает на войне из-за исчерпания ресурса.
>>Даже в ту войну было, даже в 41-м. Через месяц - два активных боёв танку приходил звездец.
>
>Даже в 1940 г. при нормальной организации ремонта у немцев такого не происходило.

>И даже в 1941 г. из 5 официально списанных в металлолом Pz.35(t) Шкода собрала один и продала войскам СС.
ТО есть завод шкода, который производил танки Шкода, смог собрать из пяти списаных танков - один.

Так я думаю что из пяти списаных Т-72 уралвагонзавод тоже может собрать один т-72.
Украина тут при чём?

От	Skvortsov
К	Кострома (05.04.2023 11:45:05)
Дата	05.04.2023 12:03:31

Читайте:

https://vpk.name/news/586583_sostoyanie_i_razvitie_bronetankovoi_promyshlennosti_ukrainy_posle_2014_goda.html#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C

От	AMX
К	Skvortsov (05.04.2023 12:03:31)
Дата	05.04.2023 14:29:28

Re: Читайте:

> https://vpk.name/news/586583_sostoyanie_i_razvitie_bronetankovoi_promyshlennosti_ukrainy_posle_2014_goda.html#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C

И что это показывает?
Взяли танки с хранения или из частей, приварили крепеж для новой ДЗ, установили ДЗ, покрасили. В любом гараже можно провести такую модернизацию силами нескольких не очень профессионально дефицитных индивидуумов.
При этом могут быть проблемы в наличии различных запчастей, их производстве и ремонте.

От	Skvortsov
К	AMX (05.04.2023 14:29:28)
Дата	05.04.2023 14:32:42

Re: Читайте:

>И что это показывает?
>Взяли танки с хранения или из частей, приварили крепеж для новой ДЗ, установили ДЗ, покрасили. В любом гараже можно провести такую модернизацию силами нескольких не очень профессионально дефицитных индивидуумов.

Вы об этом?

"ГП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод" на выставке в Абу-Даби (ОАЭ), прошедшей в феврале 2011 г., представило действующий образец модернизированного танка Т-72УМГ с новой силовой установкой на базе дизельного двигателя 5ТДФМА-1 мощностью 1050 л. с. разработки ГП "Харьковское конструкторского бюро по двигателестроению" с сохранением вентиляторной системы охлаждения, кондиционером и вспомогательной силовой установкой, улучшенным прицельным комплексом управляемого ракетного вооружения с ночным прицелом и устройством наведения 1К13-49, обеспечивающим возможность применения танковых управляемых ракет украинского комплекса "Комбат", автоматом заряжания, адаптированным под танковые управляемые ракеты "Комбат" разработки и производства ГосККБ "Луч" (Киев) и динамической защитой "Нож" разработки украинского ГП МБЦКТ "Микротек"."

От	AMX
К	Skvortsov (05.04.2023 14:32:42)
Дата	05.04.2023 14:51:34

Re: Читайте:

>>И что это показывает?
>>Взяли танки с хранения или из частей, приварили крепеж для новой ДЗ, установили ДЗ, покрасили. В любом гараже можно провести такую модернизацию силами нескольких не очень профессионально дефицитных индивидуумов.
>
>Вы об этом?

Я там отвечал на конкретную вашу же ссылку про упрощенную модернизацию Т-64. Вот эту вашу ссылку
https://vpk.name/news/586583_sostoyanie_i_razvitie_bronetankovoi_promyshlennosti_ukrainy_posle_2014_goda.html#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C

>"ГП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод" на выставке в Абу-Даби (ОАЭ), прошедшей в феврале 2011 г., представило действующий образец модернизированного танка Т-72УМГ с новой силовой установкой на базе дизельного двигателя 5ТДФМА-1 мощностью 1050 л. с. разработки ГП "Харьковское конструкторского бюро по двигателестроению" с сохранением вентиляторной системы охлаждения, кондиционером и вспомогательной силовой установкой, улучшенным прицельным комплексом управляемого ракетного вооружения с ночным прицелом и устройством наведения 1К13-49, обеспечивающим возможность применения танковых управляемых ракет украинского комплекса "Комбат", автоматом заряжания, адаптированным под танковые управляемые ракеты "Комбат" разработки и производства ГосККБ "Луч" (Киев) и динамической защитой "Нож" разработки украинского ГП МБЦКТ "Микротек"."

А это только подтверждает, что они не могут ремонтировать и заменять новыми оригинальные агрегаты Т-72.

От	Skvortsov
К	AMX (05.04.2023 14:51:34)
Дата	05.04.2023 15:13:24

Re: Читайте:

>Я там отвечал на конкретную вашу же ссылку про упрощенную модернизацию Т-64.

Во Львове бронетанковый завод наладил модернизацию танков Т-64.

Модернизация включает в себя установку нового прицельного комплекса наводчика с тепловизором

Помимо наводчика, новые приборы ночного видения с электронно-оптическим преобразователем третьего поколения должны получить и другие члены экипажа.

Помимо прочего, на танк установлена перспективная динамическая защита

Новая модификация Т-64 также оснащена системой спутниковой навигацией от корпорации «Оризон-Навигация»

Танки также оснащаются новыми цифровыми радиостанциями «Лыбидь К-2РБ», которые должны обеспечить защищенную от помех и перехвата связь на дистанции до 70 километров.

Ранее модернизацию танков Т-64 по этому типу проводил только Харьковский бронетанковый завод: согласно данным «Укроборонпрома» предприятие направило в ВСУ более полутора сотен машин этого типа.

https://topwar.ru/161181-lvovskij-bronetankovyj-zavod-naladil-serijnuju-modernizaciju-t-64.html?ysclid=lg3nb6beva30526121

От	Slick
К	Skvortsov (05.04.2023 15:13:24)
Дата	05.04.2023 17:48:54

Re: Читайте:

согласно данным «Укроборонпрома» предприятие направило в ВСУ более полутора сотен машин этого типа.

> https://topwar.ru/161181-lvovskij-bronetankovyj-zavod-naladil-serijnuju-modernizaciju-t-64.html?ysclid=lg3nb6beva30526121
Похоже, все что не капремонтировалось в 2010-2022 надо убирать из расчётов начального количества техники ВСУ. Да и то чтобы - требует ремонта.

От	Skvortsov
К	Slick (05.04.2023 17:48:54)
Дата	05.04.2023 18:41:55

Re: Читайте:

>Похоже, все что не капремонтировалось в 2010-2022 надо убирать из расчётов начального количества техники ВСУ. Да и то чтобы - требует ремонта.

Лостармор вроде так и сделал.

Они начальную цифру взяли 1334 танков, а не 2100.

От	Skvortsov
К	AMX (05.04.2023 14:51:34)
Дата	05.04.2023 15:05:06

Re: Читайте:

>>>И что это показывает?
>>>Взяли танки с хранения или из частей, приварили крепеж для новой ДЗ, установили ДЗ, покрасили. В любом гараже можно провести такую модернизацию силами нескольких не очень профессионально дефицитных индивидуумов.
>>
>>Вы об этом?
>
>Я там отвечал на конкретную вашу же ссылку про упрощенную модернизацию Т-64. Вот эту вашу ссылку
> https://vpk.name/news/586583_sostoyanie_i_razvitie_bronetankovoi_promyshlennosti_ukrainy_posle_2014_goda.html#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C

Ниже цитата из этой ссылки. Вы ее как читали?

>>"ГП "Харьковский бронетанковый ремонтный завод" на выставке в Абу-Даби (ОАЭ), прошедшей в феврале 2011 г., представило действующий образец модернизированного танка Т-72УМГ с новой силовой установкой на базе дизельного двигателя 5ТДФМА-1 мощностью 1050 л. с. разработки ГП "Харьковское конструкторского бюро по двигателестроению" с сохранением вентиляторной системы охлаждения, кондиционером и вспомогательной силовой установкой, улучшенным прицельным комплексом управляемого ракетного вооружения с ночным прицелом и устройством наведения 1К13-49, обеспечивающим возможность применения танковых управляемых ракет украинского комплекса "Комбат", автоматом заряжания, адаптированным под танковые управляемые ракеты "Комбат" разработки и производства ГосККБ "Луч" (Киев) и динамической защитой "Нож" разработки украинского ГП МБЦКТ "Микротек"."
>
>А это только подтверждает, что они не могут ремонтировать и заменять новыми оригинальные агрегаты Т-72.

Про гаражи больше не утверждаете?

Запчасти у чехов возьмут, если запасы кончатся.

"6 лютого Державний концерн «Укроборонпром» і чеський виробник військової техніки –компанія VOP CZ – досягли домовленостей у сфері бронетехніки та підписали відповідні двосторонні документи з конкретним планом-графіком їх реалізації.

Укроборонпром і VOP CZ визначили за пріоритет виробництво, ремонт і спільні розробки броньованої техніки, а також створення ланцюжків постачання деталей та виробів.

Загалом співпраця передбачає ... розбудову сервісних хабів з обслуговування та ремонту ОВT..."

https://ukroboronprom.com.ua/news/ukroboronprom-rozvivaje-partnerstvo-z-ceskoyu-bronetankovoyu-galuzzyu

От	AMX
К	Skvortsov (05.04.2023 15:05:06)
Дата	05.04.2023 15:35:46

Re: Читайте:

>>>>И что это показывает?
>>>>Взяли танки с хранения или из частей, приварили крепеж для новой ДЗ, установили ДЗ, покрасили. В любом гараже можно провести такую модернизацию силами нескольких не очень профессионально дефицитных индивидуумов.
>>>
>>>Вы об этом?
>>
>>Я там отвечал на конкретную вашу же ссылку про упрощенную модернизацию Т-64. Вот эту вашу ссылку
>> https://vpk.name/news/586583_sostoyanie_i_razvitie_bronetankovoi_promyshlennosti_ukrainy_posle_2014_goda.html#:~:text=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C
>
>Ниже цитата из этой ссылки. Вы ее как читали?

Вы дурочку сейчас изображаете или реально с компьютером очень на "Вы"? Вы дали ссылку на конкретную цитату в статье, а именно на:
Работы по ремонту и модернизации танков Т-64 упрощенной версии были выполнены на ГП "Харьковский бронетанковый завод". Исполнитель контракта фактически за бесценок приобрел технику у министерства обороны Украины, а основную часть уплаченных средств составляла цена ремонта и модернизации, а также прибыль.

От	Skvortsov
К	AMX (05.04.2023 15:35:46)
Дата	05.04.2023 17:34:36

Re: Читайте:

>Вы дурочку сейчас изображаете или реально с компьютером очень на "Вы"?

Да Вам и включать не надо, если всю статью не прочли, а сразу про гараж написали.

От	Slick
К	Александр Буйлов (05.04.2023 09:37:48)
Дата	05.04.2023 09:53:18

Re: Да в...

>Капиталка - это ОЧЕНЬ сложно. А иначе это средний ремонт, и ресурс не восстанавливается.

Слышал отзыв пользователя 72б после капремонта, поломки есть и их приходится устранять. Танк это предельно нагруженная машина. А на капремонте новые детали далеко не все. Либо старые, либо ремонтированные.

От	Александр Буйлов
К	Slick (05.04.2023 09:53:18)
Дата	05.04.2023 10:01:26

Так и на новых машинах бывают неисправности.

>Слышал отзыв пользователя 72б после капремонта, поломки есть и их приходится устранять. Танк это предельно нагруженная машина.
Это бывает с любой техникой. Зависит от организации производства и контроля
>А на капремонте новые детали далеко не все. Либо старые, либо ремонтированные.
Ресурсные - все. Суть капремота именно в том, что восстанавливается ресурс изделия. Не всегда это 100% от нового, но близко к этому.
Просто многие капитальным ремонтом называют любой сложный ремонт, а это не так.
В ВОВ, например, капитального ремонта танков по факту не было. Был капремонт бронекорпусов, но в очень небольших масштабах.

От	Slick
К	Александр Буйлов (05.04.2023 10:01:26)
Дата	05.04.2023 10:19:54

Re: Так и...

.
>Ресурсные - все. Суть капремота именно в том, что восстанавливается ресурс изделия. Не всегда это 100% от нового, но близко к этому.
>Просто многие капитальным ремонтом называют любой сложный ремонт, а это не так.

Советские трелевочники - из близкого (дизельные гусеничные) - второй капремонт 75% ресурса нового. Третьему не подлежали.

От	writer123
К	Slick (05.04.2023 10:19:54)
Дата	06.04.2023 15:10:35

Re: Так и...

>Советские трелевочники - из близкого (дизельные гусеничные) - второй капремонт 75% ресурса нового. Третьему не подлежали.

Трелёвочник и прочие трактора - максимально ресурсный агрегат в ущерб ряду других качеств. Они до сих пор как-то ездят, при отвратительном обслуживании и дефиците запчастей. Его в этом плане с какой-нибудь МТ-ЛБ скорее надо сравнивать, чем с танком. У танка баланс явно в сторону боевых качеств, а не ресурса - и там будет всё заметно хуже и с его возобновлением.

От	МУРЛО
К	Slick (05.04.2023 10:19:54)
Дата	05.04.2023 15:44:39

Re: Так и...

>Советские трелевочники - из близкого (дизельные гусеничные) - второй капремонт 75% ресурса нового. Третьему не подлежали.

У танков практический пробег до начала значимого потока поломок по ходовой примерно 5000км.

От	Александр Буйлов
К	МУРЛО (05.04.2023 15:44:39)
Дата	05.04.2023 17:04:51

ЕМНИП, у Т-72 полный ресурс 12 000

>У танков практический пробег до начала значимого потока поломок по ходовой примерно 5000км.
После чего там ремонтировать практически нечего.
Это, разумеется, при полном и своевременном обслуживании и грамотной эксплуатации. Без учёта старения. Так то можно и за 1000 км в ноль укатать.

От	Slick
К	Александр Буйлов (05.04.2023 17:04:51)
Дата	05.04.2023 17:45:28

Re: ЕМНИП, у...

>>У танков практический пробег до начала значимого потока поломок по ходовой примерно 5000км.
>После чего там ремонтировать практически нечего.
>Это, разумеется, при полном и своевременном обслуживании и грамотной эксплуатации. Без учёта старения. Так то можно и за 1000 км в ноль укатать.
В интернете пишут Для танка Т-72А:

− Выпущенного заводом-изготовителем – 8000 км до среднего ремонта (СР) и 6000 км до капитального ремонта (КР) - в общем 14000 км;
− Отремонтированного на заводе капитального ремонта – 7000 км и 5000 км соответственно, в общем - 12000 км.
https://m.vk.com/wall-149062003_100251

От	МУРЛО
К	МУРЛО (05.04.2023 15:44:39)
Дата	05.04.2023 15:45:22

У нового конечно. Если он постоял лет 10 даже, все будет много хуже. (-)

От	Slick
К	Nagel (04.04.2023 13:03:05)
Дата	04.04.2023 13:51:50

Re: Мнение по...

ПОСЛЕСЛОВИЕ
Общая штатная численность всех перечисленных выше строевых частей составляет 2609 танков. Ещё двенадцать батальонов находится в стадии формирования. Общее число новых и модернизированных танков ( выпуска 2000 г. и позднее ) в строевых частях составляет порядка 1340 единиц или около 51-ти процентов от общего числа . Обновление танкового парка продолжается. По сообщению Министерства обороны РФ , более 240 современных и модернизированных танков Т-72Б3М, Т-80БВМ и Т-90М "Прорыв" получат Сухопутные войска российской армии в 2021 году.
https://altyn73-livejournal-com.turbopages.org/altyn73.livejournal.com/s/1460276.html

От	Slick
К	Nagel (04.04.2023 13:03:05)
Дата	04.04.2023 13:43:10

Re: Мнение по...

На осень 2022 про 90м.
https://altyn73.livejournal.com/1479753.html

Были ли ещё поставки?

От	А.Никольский
К	Slick (04.04.2023 13:43:10)
Дата	05.04.2023 08:51:40

УВЗ выпустил три пресс-релиза про отгрузки в 2022 г

Два с Т-90М.Это ничего не означает.
Есть мнение, что в 2022 г был выполнен контракт 2020 г на танки этого типа.

От	Nagel
К	А.Никольский (05.04.2023 08:51:40)
Дата	05.04.2023 11:10:36

Re: УВЗ выпустил...

>Два с Т-90М.Это ничего не означает.
>Есть мнение, что в 2022 г был выполнен контракт 2020 г на танки этого типа.
Интересно, Омсктрансмаш уже не может делать Т-80? А ЛКЗ в Питере? Там всё умерло?
Кстати, КНДРовские танки нам бы не помешали, и БТР/БМП/артсистемы... Уж на фоне эрзац-БМП из МТЛБ и морских пушек это благо...

От	А.Никольский
К	Nagel (05.04.2023 11:10:36)
Дата	05.04.2023 19:48:10

общеизвестно, что в СПб танковое производство давно ликвидировали

Что было в Омске, тоже общеизвестно

От	Skvortsov
К	Nagel (05.04.2023 11:10:36)
Дата	05.04.2023 11:24:39

Re: УВЗ выпустил...

>Интересно, Омсктрансмаш уже не может делать Т-80? А ЛКЗ в Питере? Там всё умерло?

Посадят за правильный ответ.

От	Nagel
К	Skvortsov (05.04.2023 11:24:39)
Дата	05.04.2023 17:43:29

Re: УВЗ выпустил...

>>Интересно, Омсктрансмаш уже не может делать Т-80? А ЛКЗ в Питере? Там всё умерло?
>
>Посадят за правильный ответ.
Омск давным давно не делал новые танки. Питер тоже.

От	KGI
К	А.Никольский (05.04.2023 08:51:40)
Дата	05.04.2023 09:55:05

Re: УВЗ выпустил...

>Два с Т-90М.Это ничего не означает.
>Есть мнение, что в 2022 г был выполнен контракт 2020 г на танки этого типа.

Означает ли это,что контракты 17-19 годов тоже выполнены полностью

От	А.Никольский
К	KGI (05.04.2023 09:55:05)
Дата	05.04.2023 19:46:50

Re: УВЗ выпустил...

>Означает ли это,что контракты 17-19 годов тоже выполнены полностью
++++
думаю да, было мнение, что те небольшие контракты были оценочными, чтобы понять, сколько стоит переделка из Т-90А, а сколько строительство новых танков.

От	Udaff
К	Slick (04.04.2023 13:43:10)
Дата	04.04.2023 14:56:32

В 1944 году этого алтына поставили бы к стенке . . . (-)

От	SSC
К	Udaff (04.04.2023 14:56:32)
Дата	05.04.2023 09:11:47

Но Вы бы этого не увидили, т.к. Удаффов поставили ещё в 1937 )) (-)

От	Udaff
К	SSC (05.04.2023 09:11:47)
Дата	05.04.2023 09:47:37

Вы этот набор слов с какой целью написали ? (-)

От	fenix~mou
К	Udaff (05.04.2023 09:47:37)
Дата	05.04.2023 20:05:38

Видимо ув. участник имеет в виду что вы были бы жертвой троцкистов:) (-)

От	zero1975
К	fenix~mou (05.04.2023 20:05:38)
Дата	05.04.2023 23:03:54

Re: Видимо ув....

В камеру к одному зеку заводят ещё двоих. Один из вошедших спрашивает старожила:
- За что сидите?
- Я в 26-ом году критиковал Радека. А вас за что взяли?
- А я в 28-ом поддерживал Радека.
Оба поворачиваются к третьему и спрашивают:
- А вас за что?
- А я, собственно, Радек.

От	А.Никольский
К	Udaff (04.04.2023 14:56:32)
Дата	05.04.2023 08:48:25

В 1944 году не было ютюба и ИИ

Все это мониторится противником, а ролик с упырем нашими же форсился.
Алтын после СВО ведет себя вполне аккуратно в рамках закона, хотя может еще большая аккуратность не помешает.

От	writer123
К	А.Никольский (05.04.2023 08:48:25)
Дата	06.04.2023 15:01:09

Re: В 1944...

Ладно ютюб, я думаю что вопрос практически полного учёта количественного движения БТВТ в РФ можно решить банально постоянным спутниковым мониторингом десятка-другого железнодорожных узлов. Точнее, я думаю что он давным-давно решён, причём в автоматическом режиме. А при несколько большем охвате мониторингом - можно отследить и конкретных отправителей/получателей. С учётом размеров спутниковой группировки ДЗЗ у противника - полагаю, что они могут иметь плюс-минус полную картину даже вообще без наземных снимков, если конечно такая задача в принципе стояла.

От	AMX
К	А.Никольский (05.04.2023 08:48:25)
Дата	05.04.2023 14:20:01

Re: В 1944...

В 1944-ом не вызывало вопросов фотографирование воинских эшелонов или записывание их в блокнотик, потому что не было ютуба и ИИ?
По моему тут ютуб и ИИ не причем.

От	А.Никольский
К	AMX (05.04.2023 14:20:01)
Дата	05.04.2023 19:51:40

Re: В 1944...

Здравствуйте, уважаемый
>В 1944-ом не вызывало вопросов фотографирование воинских эшелонов или записывание их в блокнотик, потому что не было ютуба и ИИ?
>По моему тут ютуб и ИИ не причем.
++++
в подписи к фото на открытом ресурсе нет ничего общего с записыванием в блокнотик с целью передать противнику. Противник и так пылесосит такие видео, а часть из них специально показывают с нашей стороны.
Вот аккуратный сбор данных как в довоенных постах автора и их публикация - думаю да, сейчас этого делать не стоит, хотя как натянуть тут более-менее корректно хотя бы на иноагента в военной области, то есть административку, не знаю. Возможно есть уже способ.

От	Udaff
К	А.Никольский (05.04.2023 19:51:40)
Дата	05.04.2023 20:11:06

Re: В 1944...

>в подписи к фото на открытом ресурсе нет ничего общего с записыванием в блокнотик с целью передать противнику. Противник и так пылесосит такие видео

Поэтому надо облегчать жизнь противнику ? Разумеется это не только блогеров касается, но и простых граждан, которым неймется снять видосик с танками и вывалить в сеть. Вна укре вон давно уже запрет снимать.

От	Лейтенант
К	Udaff (04.04.2023 14:56:32)
Дата	05.04.2023 02:02:12

Как и большую часть нашего генералитета ... (-)

От	Udaff
К	Лейтенант (05.04.2023 02:02:12)
Дата	05.04.2023 08:05:14

А у вас это, негров линчуют, ага. (-)

От	Slick
К	Лейтенант (05.04.2023 02:02:12)
Дата	05.04.2023 07:40:29

Re: Как и

Ого... За не взятие Старой Руссы и проблемы с Рамушевский коридором кого расстреляли?

От	Count
К	Nagel (04.04.2023 13:03:05)
Дата	04.04.2023 13:27:03

Re: Мнение по...

>а вывел из строя противник за прошлый год 1680 единиц нашей техники
>Как МО РФ намеревалось реализовывать задачи СВО таким парком с условиях свехнасыщения ВСУ "Джавелинами" и NLAW - загадка.
Раз уж у автора есть 1680 единиц то наверное он может и процент рассчитать сколько пришлось на NLAW и сколько на "джавелин"?
А то ведь видео с пуском джавелина не больше полусотни набирается.

От	AMX
К	Nagel (04.04.2023 13:03:05)
Дата	04.04.2023 13:20:02

Re: Мнение по...

>Противокумулятивная броня "Леопард-2A4" спереди имеет толщину 700 мм - в танковом бою он будет поражаем российскими противотанковыми боеприпасами в лоб с расстояния 3-4 км.

Ведущие вирусологи на марше.
Что такое "противокумулятивная броня"? У Леопард-2A4 есть еще какая-то другая или его броня только против кумулятивных боеприпасов?
Какими такими "российскими противотанковыми боеприпасами в лоб с расстояния 3-4 км" о будет поражен? Для кумулятивных боеприпасов не применяют дальность, они поражают одинаково на любой дальности, на которой могут достать.
Для бронебойных при указании бронепробиваемости не применяют дальности 3-4км. Откуда ему знать, что там и как пробьет? Тем более, что на указанной дальности можно достоверно утверждать, что эквивалент гомогенной 700мм не пробьет никакой бронебойный на дистанции 3-4км.

Эквивалент 700мм гомогенной опять же сосано из пальца.