От ttt2
К Nagel
Дата 04.04.2023 19:45:48
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Мнение по...

>Опять о танковой статистике и 1600 танках. Эссе 2. Все как помешались на этих танках - говорят, говорят, говорят...
....
>Вот, навстречу врагу мы сейчас можем выставить примерно 340 капитально модернизированных (с учетом 40 поступивших со 103-го ремзавода Т-62М/2023) и новых танка в полной мере способных выполнять все необходимые задачи на ТВД. Остальные машины годятся в основном для артиллерийской поддержки (осколочно-фугасными боеприпасами) штурмовых групп. То есть у нас бронетехники больше за счет оставшихся Т-72 и Т-80 ранних модификаций, чем у противника, но совершенно недостаточно, чтобы начать стратегические наступательные операции на ТВД. Поэтому заявление о 1600 планируемых к выпуску в этом году танков - политическое. Речь идет об общем количестве новых образцов БТТ. Всего по оценке главного научного сотрудника института ВСУ генерала Муженко (экс-главкома ВСУ) - МО РФ сосредоточила в зоне СВО 526 тысяч человек, но на ЛБС находится 350-400 тысяч. Остальные в резерве - готовятся к боевым действиям на полигонах, ожидают вооружения, которого еще нет. Поэтому по итогам "содержательной" зимне-весенней кампании принята стратегия генерала Суровикина - перейти к стратегической обороне, измотать ВСУ, сформировать еще 10 дивизий (скорее переформировать бригады в дивизии) с привлечением имеющихся резервов и 40-60 тысяч добровольцев, а уж затем переходить в наступление стратегического характера. Пока так. План неплохой - главное, кто будет его реализовывать. https://vk.com/wall163847751_5220

Эссе специфическое довольно.

Масса числовых данных, но либо без источников вообще, либо со ссылками на пропаганду противника, естественно противник не лжет описывая чужие потери.

Страница вконтакте закрыта для чтения.

Танков у нас по эссе больше, но у нас "совершенно недостаточно чтобы начать стратегические наступательные операции"

У противника согласно эссе меньше, но им почему то достаточно. Только и разговоров что о их будущем наступлении.

Может быть не только в танках дело?

Что это значит "Получилось как всегда" - это какое такое "как всегда"? Мы в Чечне не выиграли? В 888? Летом 2014? В Сирии?

У противника "сверхнасыщение" ПТУР - откуда? Обычное насыщение современной войны и то только к осени.

С уважением
От Red hunter
К ttt2 (04.04.2023 19:45:48)
Дата 04.04.2023 20:00:03

Быть оптимистом конечно хорошо, но...

>Что это значит "Получилось как всегда" - это какое такое "как всегда"? Мы в Чечне не выиграли?

Банально купив верхушку местных сепаратистов.

>Летом 2014?

Нет.

>В 888?

Там не мы выиграли, а грузины проиграли. На/в урок извлекли. В отличии от...
От kirill111
К Red hunter (04.04.2023 20:00:03)
Дата 05.04.2023 10:17:32

Re: Быть оптимистом


>
>Там не мы выиграли, а грузины проиграли. На/в урок извлекли. В отличии от...

А вы там воевали?
От ttt2
К Red hunter (04.04.2023 20:00:03)
Дата 04.04.2023 21:57:11

Re: Быть оптимистом

>>Что это значит "Получилось как всегда" - это какое такое "как всегда"? Мы в Чечне не выиграли?
>
>Банально купив верхушку местных сепаратистов.

Банально уничтожив как большую часть верхушки местных сепаратистов так и большую часть рядовых бандитов

Так что часть элиты согласная жить в составе России смогла придти к власти.

И доказала свою лояльность войной последней

>>Летом 2014?
>
>Нет.

Да.

>>В 888?
>
>Там не мы выиграли, а грузины проиграли. На/в урок извлекли. В отличии от...

Пустые мыльные пузыри из слов. Мы блестяще выиграли. Настолько блестяще что снова стали Друзьями.

С уважением
От writer123
К ttt2 (04.04.2023 21:57:11)
Дата 06.04.2023 15:04:27

Re: Быть оптимистом

>Пустые мыльные пузыри из слов. Мы блестяще выиграли. Настолько блестяще что снова стали Друзьями.

Блестящей победой те события назвать можно с очень большой натяжкой, как бы по их итогам были запущены сердюковские реформы, ибо вскрылось столько косяков, что ВПР оказалось не в состоянии это дальше терпеть. Просто противник был из разряда "моська против слона".
От Кострома
К writer123 (06.04.2023 15:04:27)
Дата 06.04.2023 15:35:29

Re: Быть оптимистом

>>Пустые мыльные пузыри из слов. Мы блестяще выиграли. Настолько блестяще что снова стали Друзьями.
>
>Блестящей победой те события назвать можно с очень большой натяжкой, как бы по их итогам были запущены сердюковские реформы, ибо вскрылось столько косяков, что ВПР оказалось не в состоянии это дальше терпеть. Просто противник был из разряда "моська против слона".


Ну да - это же не честно.

Вот правда есть проблема - это Грузия напала на Россию. И ввидимо она надеялась что всё будет иначе. Причина для этого какие то имела
От writer123
К Кострома (06.04.2023 15:35:29)
Дата 06.04.2023 19:55:15

Re: Быть оптимистом

>Ну да - это же не честно.
Это не нечестно. Это не показательно. Это как считать взрослого двухметрового дядьку, отправившего с одного удара в нокаут борзого школьника, великим боксёром.

>Вот правда есть проблема - это Грузия напала на Россию. И ввидимо она надеялась что всё будет иначе. Причина для этого какие то имела
Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
От Кострома
К writer123 (06.04.2023 19:55:15)
Дата 06.04.2023 20:26:01

Re: Быть оптимистом

>>Ну да - это же не честно.
>Это не нечестно. Это не показательно. Это как считать взрослого двухметрового дядьку, отправившего с одного удара в нокаут борзого школьника, великим боксёром.

Вот надо же, мы даже не знали что нацистов не честно победили.

Но есть проблема - война - это не бокс.
Войска РФ и армия Осетии была меньше армии Грузии.
Грузия начала войну находясь в подавляющем преимуществе.
И даже разверну силы - выяснилось что наша армия не больше грузинской. А что где то под Москвой у нас была ещё армия - так она под москвой

>>Вот правда есть проблема - это Грузия напала на Россию. И ввидимо она надеялась что всё будет иначе. Причина для этого какие то имела
>Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.


Да что вы говорите? А почему, потому что не укладывается в вашу версию?
От writer123
К Кострома (06.04.2023 20:26:01)
Дата 07.04.2023 00:17:03

Re: Быть оптимистом

>Вот надо же, мы даже не знали что нацистов не честно победили.
Рад за вас.

>Но есть проблема - война - это не бокс.
Спасибо за информацию.

>Войска РФ и армия Осетии была меньше армии Грузии.
>Грузия начала войну находясь в подавляющем преимуществе.
>И даже разверну силы - выяснилось что наша армия не больше грузинской. А что где то под Москвой у нас была ещё армия - так она под москвой
Очень забавно. Действительно, когда ты уже понемногу огребаешь от малой части РА и знаешь, что следом придёт ещё 20 раз по столько же - это же ровно самое, когда ты знаешь, что у РФ никого особо-то больше и нет.
Грузины прекрасно поняли, что сейчас шестерёнки раскрутятся и с хрустом их пережуют, и предпочли перегруппироваться к Тбилиси. Но за этот короткий период демонстрации силы РА поимела изрядно вполне неприятных залётов, которых вообще-то иметь не должна была бы.

>Да что вы говорите? А почему, потому что не укладывается в вашу версию?
Потому, что политические мотивы произошедшего не имеют никакого отношения к сравнению военного потенциала сторон и их оценке.
К слову сказать, уверенности во вмешательстве РА тогда у многих не было, конкретно здесь для большинства, насколько я помню тогдашние настроения, оно стало приятным сюрпризом.
От Кострома
К writer123 (07.04.2023 00:17:03)
Дата 07.04.2023 10:53:37

Re: Быть оптимистом

.
>Грузины прекрасно поняли, что сейчас шестерёнки раскрутятся и с хрустом их пережуют, и предпочли перегруппироваться к Тбилиси. Но за этот короткий период демонстрации силы РА поимела изрядно вполне неприятных залётов, которых вообще-то иметь не должна была бы.

ИНтересно вы драп назвали

>>Да что вы говорите? А почему, потому что не укладывается в вашу версию?
>Потому, что политические мотивы произошедшего не имеют никакого отношения к сравнению военного потенциала сторон и их оценке.
>К слову сказать, уверенности во вмешательстве РА тогда у многих не было, конкретно здесь для большинства, насколько я помню тогдашние настроения, оно стало приятным сюрпризом.


Плитические мотивы были обусловлены военными. Грузия верила что сможет разгромить российскую армию. А вышло наоборот
От writer123
К Кострома (07.04.2023 10:53:37)
Дата 11.04.2023 14:44:11

Re: Быть оптимистом

>ИНтересно вы драп назвали
Ну так в полном соответствии с современными тенденциями.

>Плитические мотивы были обусловлены военными. Грузия верила что сможет разгромить российскую армию. А вышло наоборот
Вопросы религии тем более находятся вне рассмотрения.
От АМ
К Кострома (06.04.2023 20:26:01)
Дата 06.04.2023 20:36:30

Ре: Быть оптимистом

>>>Ну да - это же не честно.
>>Это не нечестно. Это не показательно. Это как считать взрослого двухметрового дядьку, отправившего с одного удара в нокаут борзого школьника, великим боксёром.
>
>Вот надо же, мы даже не знали что нацистов не честно победили.

>Но есть проблема - война - это не бокс.
>Войска РФ и армия Осетии была меньше армии Грузии.
>Грузия начала войну находясь в подавляющем преимуществе.
>И даже разверну силы - выяснилось что наша армия не больше грузинской. А что где то под Москвой у нас была ещё армия - так она под москвой

ненадо под москвой, на северном кавказе она была больше чем все что могли выставить грузины

Грузины испугались по обьективным причинам, продолжать войну с такой разницей в силах не имело смысла.

Вероятно в РФ сделали вывод что пугать можно, но в 22-м похожей разницы в силах не создали.

>>>Вот правда есть проблема - это Грузия напала на Россию. И ввидимо она надеялась что всё будет иначе. Причина для этого какие то имела
>>Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
>

>Да что вы говорите? А почему, потому что не укладывается в вашу версию?
От Кострома
К АМ (06.04.2023 20:36:30)
Дата 06.04.2023 22:00:00

Ре: Быть оптимистом

Мало ли что могли выставить? Главное что не выставили.
Наши выставили 20 тысяч против 30 грузинских. И, да, если бы Грузия нанесла нашим передовым колоннамвоенное поражение - но Грузия бы все равно проиграла но позже. Но она не нанесла.

И, да , совершил очевидно что грузил к событиям 22 года никак. Наши смотрели на опыт 14 года
От Claus
К Кострома (06.04.2023 22:00:00)
Дата 06.04.2023 23:29:54

Ре: Быть оптимистом

>Наши выставили 20 тысяч против 30 грузинских. И, да, если бы Грузия нанесла нашим передовым колоннамвоенное поражение - но Грузия бы все равно проиграла но позже. Но она не нанесла.
То что Грузины побежали еще до того, как наши основные силы ввели, характеризует армию Грузии, но никак не характеризует нашу.
От АМ
К Кострома (06.04.2023 22:00:00)
Дата 06.04.2023 22:20:32

Ре: Быть оптимистом

>Мало ли что могли выставить? Главное что не выставили.
>Наши выставили 20 тысяч против 30 грузинских. И, да, если бы Грузия нанесла нашим передовым колоннамвоенное поражение - но Грузия бы все равно проиграла но позже. Но она не нанесла.

ну так похоже до самого последнего рядового в грузинской армии понимали что "все равно", они и не стали даже пытатся нанести поражения

>И, да , совершил очевидно что грузил к событиям 22 года никак. Наши смотрели на опыт 14 года

ну в 14-м, после крыма, все было довольно оганиченно, и скромный результат в конце концов

наверное в 22-м и победило мнение что если войти в/на всеми силами да повсюду то будет как в грузии
От Udaff
К АМ (06.04.2023 22:20:32)
Дата 07.04.2023 10:17:33

Ре: Быть оптимистом

>ну так похоже до самого последнего рядового в грузинской армии понимали что "все равно", они и не стали даже пытатся нанести поражения

В грузинской армии не было рядовых )) а пропагандой про то, как современная профессиональная грузинская армия с западным вооружением легко расколотит отсталую российскую, их накачали по уши.
От Кострома
К АМ (06.04.2023 22:20:32)
Дата 07.04.2023 09:31:53

Ре: Быть оптимистом

>>Мало ли что могли выставить? Главное что не выставили.
>>Наши выставили 20 тысяч против 30 грузинских. И, да, если бы Грузия нанесла нашим передовым колоннамвоенное поражение - но Грузия бы все равно проиграла но позже. Но она не нанесла.
>
>ну так похоже до самого последнего рядового в грузинской армии понимали что "все равно", они и не стали даже пытатся нанести поражения


Всё же пытаись. И к тонелю грузины рвались, и с колоннами в первый день бои были.
Просто грузинская армия проиграла


>>И, да , совершил очевидно что грузил к событиям 22 года никак. Наши смотрели на опыт 14 года
>
>ну в 14-м, после крыма, все было довольно оганиченно, и скромный результат в конце концов

>наверное в 22-м и победило мнение что если войти в/на всеми силами да повсюду то будет как в грузии


Северный ветер сработал весьма эфективно.
В кррыму боёв вовсе не было.

Решили что будет так же - глупость несусветная
От Udaff
К Кострома (06.04.2023 15:35:29)
Дата 06.04.2023 17:42:41

Re: Быть оптимистом

>И ввидимо она надеялась что всё будет иначе. Причина для этого какие то имела

Кмк надеялись что РФ открыто не впишется, будет максимум как 1993-94 помогать "неизвестными самолетами" и не мешать добровольцам.
От Кострома
К Udaff (06.04.2023 17:42:41)
Дата 06.04.2023 19:36:59

Re: Быть оптимистом

>>И ввидимо она надеялась что всё будет иначе. Причина для этого какие то имела
>
>Кмк надеялись что РФ открыто не впишется, будет максимум как 1993-94 помогать "неизвестными самолетами" и не мешать добровольцам.

Если бы Россия взяла пару дней на раздумье - грузины вышли бы к тоннелю и война бы закончилась.
От Red hunter
К ttt2 (04.04.2023 21:57:11)
Дата 05.04.2023 21:18:19

Re: Быть оптимистом

>>>Что это значит "Получилось как всегда" - это какое такое "как всегда"? Мы в Чечне не выиграли?
>>
>>Банально купив верхушку местных сепаратистов.
>
>Банально уничтожив как большую часть верхушки местных сепаратистов так и большую часть рядовых бандитов

>Так что часть элиты согласная жить в составе России смогла придти к власти.

>И доказала свою лояльность войной последней

Это никак не отменяет тот факт, что решающую роль в победе сыграли не военные, а "экономические" факторы.

>>>Летом 2014?
>>
>>Нет.
>
>Да.

В чём вы видите нашу победу в 2014?

>>>В 888?
>>
>>Там не мы выиграли, а грузины проиграли. На/в урок извлекли. В отличии от...
>
>Пустые мыльные пузыри из слов. Мы блестяще выиграли. Настолько блестяще что снова стали Друзьями.

У заведомо слабейшего во всех отношениях противника. При этом получив несколько неприятных плюх. И не сделав никаких выводов.

>С уважением
От Udaff
К Red hunter (05.04.2023 21:18:19)
Дата 06.04.2023 17:47:52

Re: Быть оптимистом

>У заведомо слабейшего во всех отношениях противника.

888 выиграли без преимущества в сухопутных силах, на земле вышли на равную группировку как раз к началу эпического забега Осетия-Гори-Тбилиси. В авиации конечно преимущество было подавляющее, и несколько неслабых плюх грузины получили, но в целом потери от авиации были отнюдь не катастрофические. Большая часть потерь их армии вообще проходила по статье "дезертировавшие".
От АМ
К Red hunter (05.04.2023 21:18:19)
Дата 05.04.2023 21:29:43

Ре: Быть оптимистом


>>Пустые мыльные пузыри из слов. Мы блестяще выиграли. Настолько блестяще что снова стали Друзьями.
>
>У заведомо слабейшего во всех отношениях противника. При этом получив несколько неприятных плюх. И не сделав никаких выводов.

выводы были сделаны, но похоже ошиблись с некоторыми выводами

>>С уважением
От writer123
К АМ (05.04.2023 21:29:43)
Дата 06.04.2023 15:05:49

Ре: Быть оптимистом

>выводы были сделаны, но похоже ошиблись с некоторыми выводами

Ошиблись, прежде всего, с персоналиями тех кто должен было делать выводы.
От Кострома
К Red hunter (04.04.2023 20:00:03)
Дата 04.04.2023 20:27:08

Re: Быть оптимистом

>>Что это значит "Получилось как всегда" - это какое такое "как всегда"? Мы в Чечне не выиграли?
>
>Банально купив верхушку местных сепаратистов.



>>Летом 2014?
>
>Нет.

>>В 888?
>
>Там не мы выиграли, а грузины проиграли. На/в урок извлекли. В отличии от...



Беда короче. От поражения к поражению...
От Red hunter
К Кострома (04.04.2023 20:27:08)
Дата 04.04.2023 21:23:59

Re: Быть оптимистом



>Беда короче. От поражения к поражению...

Скорее, от невоенной победы к победе над противником категории "ещё хуже" и к "великому стоянию"-2014. Без каких-либо выводов и рефлексий. Результат на лице.
От Кострома
К Red hunter (04.04.2023 21:23:59)
Дата 04.04.2023 22:07:43

Re: Быть оптимистом



>>Беда короче. От поражения к поражению...
>
>Скорее, от невоенной победы к победе над противником категории "ещё хуже" и к "великому стоянию"-2014. Без каких-либо выводов и рефлексий. Результат на лице.


Ну да, точно, если русские и побеждают - то только неправильно