От zero1975
К KGI
Дата 06.04.2023 00:38:47
Рубрики Современность; Танки;

Re: Производство сварных...

>хотелось бы понять, как так получилось, что трудоемкость сократилась только на 7%, а цикл изготовления в 3-4 раза.

У сварной конструкции значительная часть цикла изготовления вынесена за пределы - на металлургические заводы.

>Выходит доля трудоемкости(ручного и механизированного труда) всегда была малой в сравнении с объемом автоматизированных, безлюдных операций??

Если мы говорим про соотношение трудоемкости и длительности цикла производства, то поделив одно на другое, мы получим просто численность людей, занятых на сравниваемых этапах производства. Т.е., само по себе это соотношение не указывает на долю ручного и механизированного труда - просто на долю занятого персонала.
От Evg
К zero1975 (06.04.2023 00:38:47)
Дата 06.04.2023 20:31:47

Re: Производство сварных...

>>хотелось бы понять, как так получилось, что трудоемкость сократилась только на 7%, а цикл изготовления в 3-4 раза.
>
>У сварной конструкции значительная часть цикла изготовления вынесена за пределы - на металлургические заводы.

А разве литейка УВЗ металл делает прямо из руды, а не из слитков полученных с металлургических заводов?
От Skvortsov
К Evg (06.04.2023 20:31:47)
Дата 06.04.2023 23:03:20

Сталь делали не из руды, а из чугуна.


В мартеновском цехе УВЗ, добавляя необходимые легирующие материалы.
От Evg
К Skvortsov (06.04.2023 23:03:20)
Дата 07.04.2023 00:49:08

Re: Сталь делали...


>В мартеновском цехе УВЗ, добавляя необходимые легирующие материалы.

Всё равно "часть цикла изготовления вынесена за пределы".
От zero1975
К Evg (07.04.2023 00:49:08)
Дата 07.04.2023 01:40:07

Re: Сталь делали...

>>В мартеновском цехе УВЗ, добавляя необходимые легирующие материалы.

>Всё равно "часть цикла изготовления вынесена за пределы".

Вы говорите банальности.
Всегда, на любом производстве, "часть цикла изготовления вынесена за пределы".
В случае производства танковых башен - это производство металла (для литых башен) или получаемого из того же металла броневого проката (для сварных). Для металлургического производства "за пределы" вынесено получение рудного концентрата, кокса, флюсов и т.п. Для ГОК-ов - получение руды...

Ясно ведь, что речь шла о том, какой именно объем "производственного цикла" вынесен за скобки в обсуждаемом сравнении длительности цикла изготовления литой и сварной башни.
Для литой - за пределы вынесено лишь получение чугуна.
А для сварной - то же получение чугуна, плюс выплавка из него броневой стали, плюс прокат броневого листа.
От zero1975
К Evg (06.04.2023 20:31:47)
Дата 06.04.2023 22:32:02

Re: Производство сварных...

>>У сварной конструкции значительная часть цикла изготовления вынесена за пределы - на металлургические заводы.

>А разве литейка УВЗ металл делает прямо из руды, а не из слитков полученных с металлургических заводов?

Из слитков, конечно. Из таких же слитков, из которых катают на прокатных станах (не на УВЗ) листы для сварных башен.

Для литой башни на танковом заводе выполняются длительные операции, связанные с формовкой, литьем, остыванием, очисткой и обрезкой, черновой мехобработкой.
Для сварной башни - резка и сборка со сваркой.
От digger
К Evg (06.04.2023 20:31:47)
Дата 06.04.2023 20:37:37

Re: Производство сварных...

>>У сварной конструкции значительная часть цикла изготовления вынесена за пределы - на металлургические заводы.
>А разве литейка УВЗ металл делает прямо из руды, а не из слитков полученных с металлургических заводов?

Броневой прокат - очень специфическая вещь и прокатные станы - уникальные, потому он был в дефиците в ВМВ в СССР и старались использовать литье.
От Evg
К digger (06.04.2023 20:37:37)
Дата 06.04.2023 21:04:25

Re: Производство сварных...

>>>У сварной конструкции значительная часть цикла изготовления вынесена за пределы - на металлургические заводы.
>>А разве литейка УВЗ металл делает прямо из руды, а не из слитков полученных с металлургических заводов?
>
> Броневой прокат - очень специфическая вещь и прокатные станы - уникальные, потому он был в дефиците в ВМВ в СССР и старались использовать литье.

Текст про 1998г., а не про ВМВ.
От Slick
К zero1975 (06.04.2023 00:38:47)
Дата 06.04.2023 08:05:29

Re: Производство сварных...


>Если мы говорим про соотношение трудоемкости и длительности цикла производства, то поделив одно на другое, мы получим просто численность людей, занятых на сравниваемых этапах производства. Т.е., само по себе это соотношение не указывает на долю ручного и механизированного труда - просто на долю занятого персонала.
Трудоемкость - потребность во времени труда рабочих. Производственный цикл - зависит от технологии - к примеру загрузить сушилку досками - почти не требует участия человека, но сушка может идти пару недель в автоматическом режиме.
От zero1975
К Slick (06.04.2023 08:05:29)
Дата 06.04.2023 14:09:13

Re: Производство сварных...

>>Если мы говорим про соотношение трудоемкости и длительности цикла производства, то поделив одно на другое, мы получим просто численность людей, занятых на сравниваемых этапах производства. Т.е., само по себе это соотношение не указывает на долю ручного и механизированного труда - просто на долю занятого персонала.

>Трудоемкость - потребность во времени труда рабочих. Производственный цикл - зависит от технологии - к примеру загрузить сушилку досками - почти не требует участия человека, но сушка может идти пару недель в автоматическом режиме.

Верно. Но речь то шла не о собственно трудоемкости или длительности цикла, а о соотношении этих величин. А это соотношение характеризует среднее количество персонала, занятого на производстве конкретной единицы продукции. ДА, автоматизация может менять это соотношение. Но она не обязательна. В вашем примере, если бы 1 (один) рабочий пару недель вручную переворачивал бы доски в сушилке и обмахивал их опахалом - соотношение трудоемкости к длительности цикла было бы в три раза меньше, чем на этапе, где 3 рабочих (два грузчика и оператор пилы) по-быстрому выполняли бы их распиловку.

P.S. Я не спорю с тем, что в литейном производстве операции хорошо автоматизируются. Просто обсуждаемый параметр не связан с автоматизацией напрямую.