От SSC
К apple16
Дата 07.04.2023 17:16:38
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Разведка боем - наиболее экономный в плане потерь вариант

Здравствуйте!

... при условии, разумеется, что она организована и проведена правильно, и в правильных условиях. В этом то и корень проблемы - в сомнениях командовния относительно своих возможностей/способностей добиться успеха, и в особенностях функционирования управленческой вертикали конкретной армии.

Например, в ВОВ немцы проводили разведку силами обычно роты, поддерживаемой средствами старших начальников (миномёты и арта) - резко захватили передовую траншею, взяли языков, быстро свалили. При правильной организации потери минимальные. Но при неудаче - можно роту положить.

Немцы были уверены в себе. Советское же командование в себе, своих людях, и в своих начальниках уверено не было, и отправляло за языками разведгруппы понемножку. Совокупные потери получались выше, зато риск получить оргвыводы - ниже. Люди оптимизируют своё поведение в соответствии с условиями.

При нынешнем техническом уровне, минимальный юнит для разведки боем - ИМХО примерно усиленный батальон с поддержкой арты. Но лично для командира безопаснее посылать пешедралом взводы-недомерки. Мурадов попробовал атаковать батальонами на технике - "прославился" на всю страну. Укры в недавнем видео атаковали мехротой - получше, но тоже силы были явно недостаточные.

>Что-то видимо из практики ВОВ надо перенимать - например "проверять" должны штрафные батальоны из бывших офицеров (старших тоже). Тут логика наоборот - не надо будет платить пенсию плохому командиру или он понимание получит и станет хорошим.

Каких то особенных успехов в тактике РККА вследствие усиленных штрафных санкций командирам не заметно.

С уважением, SSC
От Ларинцев
К SSC (07.04.2023 17:16:38)
Дата 08.04.2023 07:45:23

Re: Разведка боем...


>Например, в ВОВ немцы проводили разведку силами обычно роты, поддерживаемой средствами старших начальников (миномёты и арта) - резко захватили передовую траншею, взяли языков, быстро свалили. При правильной организации потери минимальные. Но при неудаче - можно роту положить.

>Немцы были уверены в себе. Советское же командование в себе, своих людях, и в своих начальниках уверено не было, и отправляло за языками разведгруппы понемножку.

Не совсем так. И немцы использовали мелкие группы, даже для действий, которые по нашей терминологии подходят под определение "разведка боем". И наши проводили разведку боем целыми подразделениями
От Udaff
К SSC (07.04.2023 17:16:38)
Дата 07.04.2023 23:18:33

Разведка боем - это оказывается набег за языками

Фейспалм. И эти люди запрещают нам ковырять в носу (с)
От Кострома
К Udaff (07.04.2023 23:18:33)
Дата 07.04.2023 23:40:31

Re: Разведка боем...

>Фейспалм. И эти люди запрещают нам ковырять в носу (с)
Гении стратегии, чё...
От Claus
К SSC (07.04.2023 17:16:38)
Дата 07.04.2023 23:05:05

Re: Разведка боем...

>При нынешнем техническом уровне, минимальный юнит для разведки боем - ИМХО примерно усиленный батальон с поддержкой арты. Но лично для командира безопаснее посылать пешедралом взводы-недомерки. Мурадов попробовал атаковать батальонами на технике - "прославился" на всю страну. Укры в недавнем видео атаковали мехротой - получше, но тоже силы были явно недостаточные.
С учетом дальнобойности современной артиллерии, для того, чтобы батальон успешно наступал, надо артиллерию противника давить на огромной площади, минимум в радиусе 30км от точки наступления.
А чтобы все это организовать, требуется участие командования гораздо большего уровня, чем батальонное.
Фактически даже такое наступление надо на уровне командований направлений организовывать, иначе не получится.
А учитывая дефицит боеприпасов и необходимость их концентрации, то вообще на уровне ГШ.

>>Что-то видимо из практики ВОВ надо перенимать - например "проверять" должны штрафные батальоны из бывших офицеров (старших тоже). Тут логика наоборот - не надо будет платить пенсию плохому командиру или он понимание получит и станет хорошим.
>
>Каких то особенных успехов в тактике РККА вследствие усиленных штрафных санкций командирам не заметно.
Так может потому, что в штрафные батальоны направляли в основном не за провалы в организации боевых действий.

А сейчас, когда интенсивность боевых действий далеко не уровня второй мировой, можно каждый случай более менее серьезных потерь расследовать.
От SSC
К Claus (07.04.2023 23:05:05)
Дата 08.04.2023 10:34:47

Re: Разведка боем...

Здравствуйте!

>>При нынешнем техническом уровне, минимальный юнит для разведки боем - ИМХО примерно усиленный батальон с поддержкой арты. Но лично для командира безопаснее посылать пешедралом взводы-недомерки. Мурадов попробовал атаковать батальонами на технике - "прославился" на всю страну. Укры в недавнем видео атаковали мехротой - получше, но тоже силы были явно недостаточные.
>С учетом дальнобойности современной артиллерии, для того, чтобы батальон успешно наступал, надо артиллерию противника давить на огромной площади, минимум в радиусе 30км от точки наступления.
>А чтобы все это организовать, требуется участие командования гораздо большего уровня, чем батальонное.
>Фактически даже такое наступление надо на уровне командований направлений организовывать, иначе не получится.

Ну примерно так, да. Командованием на пару уровней выше батальона, как бы оно не называлось. Но это ответственность.

>>>Что-то видимо из практики ВОВ надо перенимать - например "проверять" должны штрафные батальоны из бывших офицеров (старших тоже). Тут логика наоборот - не надо будет платить пенсию плохому командиру или он понимание получит и станет хорошим.
>>
>>Каких то особенных успехов в тактике РККА вследствие усиленных штрафных санкций командирам не заметно.
>Так может потому, что в штрафные батальоны направляли в основном не за провалы в организации боевых действий.
>А сейчас, когда интенсивность боевых действий далеко не уровня второй мировой, можно каждый случай более менее серьезных потерь расследовать.

Сейчас будет тоже самое. Кто будет расследовать? Люди, которые в войне ничего не понимают, зато имеют свои показатели работы и политические интересы.

С уважением, SSC