ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вопрос про...

От	digger
К	ttt2
Дата	14.04.2023 00:51:53
Рубрики	11-19 век; Униформа;

Re: Вопрос про...

Однако, в XVII-XVIII веках изготовление сапог было сопряжено с большими трудностями, дефицитом кожи (особенно с ростом численности регулярных армий). Поэтому сапоги обычно носила лишь кавалерия как привилегированный род войск , а пехота обходилась штиблетами как паллиативной заменой сапог.
В Русской Армии замена штиблет на сапоги была произведена как только это стало возможным (в начале XIX века).

От	ttt2
К	digger (14.04.2023 00:51:53)
Дата	14.04.2023 06:44:10

Re: Вопрос про...

>Однако, в XVII-XVIII веках изготовление сапог было сопряжено с большими трудностями, дефицитом кожи (особенно с ростом численности регулярных армий). Поэтому сапоги обычно носила лишь кавалерия как привилегированный род войск , а пехота обходилась штиблетами как паллиативной заменой сапог.
>В Русской Армии замена штиблет на сапоги была произведена как только это стало возможным (в начале XIX века).

То есть ответ на вопрос чисто в экономике? Что то поменялось в технологии или стада подходящих животных выросли?

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (14.04.2023 06:44:10)
Дата	14.04.2023 08:15:35

Re: Вопрос про...

>>Однако, в XVII-XVIII веках изготовление сапог было сопряжено с большими трудностями, дефицитом кожи (особенно с ростом численности регулярных армий). Поэтому сапоги обычно носила лишь кавалерия как привилегированный род войск , а пехота обходилась штиблетами как паллиативной заменой сапог.
>>В Русской Армии замена штиблет на сапоги была произведена как только это стало возможным (в начале XIX века).
>
>То есть ответ на вопрос чисто в экономике? Что то поменялось в технологии или стада подходящих животных выросли?

Судите сами - даже в 20 веке при мобилизации армии второлинейным соединениям приходилось выдавать ботинки с обмотками вместо сапог.
Кстати не упускайте, что для защиты от влаги и грязи к штиблетам прилагались гамаши.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (14.04.2023 08:15:35)
Дата	14.04.2023 11:45:26

Это уже здесь мелькало - в итальянской армии в ПМВ и комфронта был в обмотках (-)

От	NV
К	Паршев (14.04.2023 11:45:26)
Дата	14.04.2023 14:07:51

Ну вот тут тоже когда-то это фото было

тут аж целый лорд в обмотках

http://upravlenie.ucoz.ru/_fr/0/3716260.jpg

Виталий

От	badger
К	NV (14.04.2023 14:07:51)
Дата	17.04.2023 10:30:39

У американцев даже армия мирного времени межвоенного периода носила гамаши...

и в них же пошла на войну, с автоматическими винтовками Гаранда и полностью механизированная, богатейшая армия ВМВ, очевидно.
Либо гамаши не так плохи, либо американцы умели их готовить.

От	kirill111
К	badger (17.04.2023 10:30:39)
Дата	17.04.2023 13:36:04

Re: У американцев

>и в них же пошла на войну, с автоматическими винтовками Гаранда

в 41-43 еще полно было на 1903 Спрингфилд

От	badger
К	kirill111 (17.04.2023 13:36:04)
Дата	17.04.2023 17:40:24

Re: У американцев

>>и в них же пошла на войну, с автоматическими винтовками Гаранда
>
>в 41-43 еще полно было на 1903 Спрингфилд

Они вступили в войну в декабре 1941 года, поэтому 41 можно вычеркнуть. К концу 42-го было 1,2 миллиона произведено, примерно, к концу 43-го порядка 2,4 миллиона. Учитывая, что у них были задействованы в б/д достаточно небольшие силы на тот момент (на тихоокеанском ТВД и в операции Torch, в АФрике) - им вполне для боевых подразделений хватало. Высадка на Сицилии первая, более-менее "объемная" операция для них, в июля 1943. При этом, в целом, в армии, конечно, 1903 оставались в количестве, какое-то ещё время.

От	amyatishkin
К	badger (17.04.2023 17:40:24)
Дата	18.04.2023 09:01:47

Re: У американцев

>Они вступили в войну в декабре 1941 года, поэтому 41 можно вычеркнуть. К концу 42-го было 1,2 миллиона произведено, примерно, к концу 43-го порядка 2,4 миллиона. Учитывая, что у них были задействованы в б/д достаточно небольшие силы на тот момент (на тихоокеанском ТВД и в операции Torch, в АФрике) - им вполне для боевых подразделений хватало. Высадка на Сицилии первая, более-менее "объемная" операция для них, в июля 1943. При этом, в целом, в армии, конечно, 1903 оставались в количестве, какое-то ещё время.

Т.е на Филлипинах в боевых подразделениях уже массово гаранды?

От	Kalash
К	NV (14.04.2023 14:07:51)
Дата	15.04.2023 12:11:25

Re: Ну вот...

>тут аж целый лорд в обмотках

Читал, что в Первую мировую войну обмотки модны были. Особенно среди земгусаров.

От	Паршев
К	NV (14.04.2023 14:07:51)
Дата	14.04.2023 21:40:20

Это он Брежневу что-то показывает? (-)

От	NV
К	Паршев (14.04.2023 21:40:20)
Дата	14.04.2023 23:04:55

Ага, похож до ужаса :)

но это сами знаете кто - человек и переход :) пешеходный

Виталий

От	Ларинцев
К	NV (14.04.2023 23:04:55)
Дата	15.04.2023 07:47:25

Re: Ага, похож...

Офигительно похож!

От	Паршев
К	NV (14.04.2023 23:04:55)
Дата	15.04.2023 00:08:53

Прикольно. Но это значит, что Лёня...

ирония истории: а ведь Брежнев своё имя ничему не дал. Ну кроме эпохи.

От	fenix~mou
К	Паршев (15.04.2023 00:08:53)
Дата	15.04.2023 07:38:34

"Брежневки"

Здравствуйте.
>ирония истории: а ведь Брежнев своё имя ничему не дал. Ну кроме эпохи.

9и-этажные панельные дома.

Из за острова на стрежень
На простор речной волны
Выплывает город Брежнев
Набережные Челны

Правда переименовали обратно - но кто его знает как оно повернётся:)

От	amyatishkin
К	Паршев (15.04.2023 00:08:53)
Дата	15.04.2023 06:02:33

Плохо знаете

>ирония истории: а ведь Брежнев своё имя ничему не дал. Ну кроме эпохи.

https://photo-cms-kienthuc.zadn.vn/zoomh/800/uploaded/trakhanh/2017_08_28/khong-phai-t-90-day-moi-la-manh-ho-diet-is-cua-syria-Hinh-13.jpg

От	Паршев
К	amyatishkin (15.04.2023 06:02:33)
Дата	15.04.2023 21:56:42

Ну и где? (-)

От	amyatishkin
К	Паршев (15.04.2023 21:56:42)
Дата	16.04.2023 06:32:15

это называется "брови Ильича" (-)

От	Andrey~65
К	amyatishkin (15.04.2023 06:02:33)
Дата	15.04.2023 12:13:23

Re: Плохо знаете

>>ирония истории: а ведь Брежнев своё имя ничему не дал. Ну кроме эпохи.
>
https://2017.f.a0z.ru/04/22-4893141-alk-l.brezhnev.jpg

"Человек и пароход"... Вернее атомный ледокол.

От	kirill111
К	Паршев (14.04.2023 11:45:26)
Дата	14.04.2023 12:44:50

Re: Это уже...

и 72 гвоздя, они же мостики тепла.

От	Михаил Денисов
К	Дмитрий Козырев (14.04.2023 08:15:35)
Дата	14.04.2023 08:44:38

Re: Вопрос про...

>
>Судите сами - даже в 20 веке при мобилизации армии второлинейным соединениям приходилось выдавать ботинки с обмотками вместо сапог.
>Кстати не упускайте, что для защиты от влаги и грязи к штиблетам прилагались гамаши.
-----------
Некоторые армии в начале - середине 20-го века принципиально предпочитали обувать солдат в ботинки с обмотками или гамашами, игнорируя сапоги.
Причем всех солдат во всех, в т.ч. элитных частях и соединениях.
И явно не от бедности и недостатка кожи.

Денисов

От	Дмитрий Козырев
К	Михаил Денисов (14.04.2023 08:44:38)
Дата	14.04.2023 19:51:25

Re: Вопрос про...

От	Prepod
К	Михаил Денисов (14.04.2023 08:44:38)
Дата	14.04.2023 16:02:27

Re: Вопрос про...

>>
>>Судите сами - даже в 20 веке при мобилизации армии второлинейным соединениям приходилось выдавать ботинки с обмотками вместо сапог.
>>Кстати не упускайте, что для защиты от влаги и грязи к штиблетам прилагались гамаши.
>-----------
>Некоторые армии в начале - середине 20-го века принципиально предпочитали обувать солдат в ботинки с обмотками или гамашами, игнорируя сапоги.
Потому что для пехотинца в Средиземноморье плюсы сапог не так критичны, как в Восточной Европе.
Климатический фактор тоже играет роль.
Но понимание что сапоги это круто, у теплого моря тоже есть. Карабинеры рассекают в сапогах до сих пор, чередуя их с ботинками. Понятно, что это больше статусный аксессуар. Но такие традиции на пустом месте от одних понтов и кавалерийского прошлого не возникают.
>Причем всех солдат во всех, в т.ч. элитных частях и соединениях.
>И явно не от бедности и недостатка кожи.
Это не бедность, это европейская рачительность -)
Хотя в массовых армиях экономия на предметах одежды может быть оправдана, суммы приличные набегают.

От	Михаил Денисов
К	Prepod (14.04.2023 16:02:27)
Дата	14.04.2023 23:01:40

Я как-то больше про американскую армию

День добрый

Хотя даже если брать Европу сапоги в ВВ2 были общеармейским стандартом только у немцев. Даже поляки, у которых сапог вполне в народной традиции, пехоту обували в ботинки. Как и богатые англичане с французами. Так что думаю дело не в деньгах.
Денисов

От	kirill111
К	Михаил Денисов (14.04.2023 23:01:40)
Дата	17.04.2023 13:34:50

Re: Я как-то...

>День добрый

>Хотя даже если брать Европу сапоги в ВВ2 были общеармейским стандартом только у немцев.

Переход на ботинки уже в 41

От	Prepod
К	Михаил Денисов (14.04.2023 23:01:40)
Дата	15.04.2023 14:11:49

Re: Я как-то...

>День добрый

>Хотя даже если брать Европу сапоги в ВВ2 были общеармейским стандартом только у немцев. Даже поляки, у которых сапог вполне в народной традиции, пехоту обували в ботинки. Как и богатые англичане с французами. Так что думаю дело не в деньгах.
Я бы сказал «не только в деньгах». Межвоенные поляки сильно беднее американцев и немцев. Стоимость экипировки они явно считали.
Рассекать в гОвнах Восточной Европы в сапогах безусловно удобнее. Какой ещё рациональный аргумент отказа от сапог кроме таньга?
В других климатичечких зонах всё иначе. Сапог летом избыточен, особенно если лето долгое и в целом сухое.

От	digger
К	Prepod (14.04.2023 16:02:27)
Дата	14.04.2023 17:27:52

Re: Вопрос про...

>>И явно не от бедности и недостатка кожи.
>Это не бедность, это европейская рачительность -)
>Хотя в массовых армиях экономия на предметах одежды может быть оправдана, суммы приличные набегают.

Я не уверен.Корова доится и бык пашет, пока не выйдет на пенсию и не отправится на мясо, специально бычков на мясо почти не выращивали : дорого, потому шкур не так много.

От	Prepod
К	digger (14.04.2023 17:27:52)
Дата	14.04.2023 20:24:43

Re: Вопрос про...

>>>И явно не от бедности и недостатка кожи.
>>Это не бедность, это европейская рачительность -)
>>Хотя в массовых армиях экономия на предметах одежды может быть оправдана, суммы приличные набегают.
>
> Я не уверен.Корова доится и бык пашет, пока не выйдет на пенсию и не отправится на мясо, специально бычков на мясо почти не выращивали : дорого, потому шкур не так много.
Оно, конечно, от страны зависит. Но конкретно в Италии мясо ели не то чтобы много, но оно было в рационе ширнармасс не только по большим праздникам. Кожевенная промышленность имелась в изобилии, на недостаток сырья тоже не жаловались.
Если бы государство что в первую что во вторую мировые заказало сапоги каждому солдату, это вызвало бы подорожание обуви на внутреннем рынке. Но в целом эффект был бы для экономики положительным. Толпа мелких предприятий получила бы допзаказы или непосредственно или через кого-то. Они и так были при деле. А если изделие больше и дороже, это просто праздник какой-то. Обувь они для немцев делали при Сало, это точно. Не исключено что как раз сапоги. Потом каждый первый из делавших заделался антифашистом и каждый третий - партизаном.

От	kirill111
К	Михаил Денисов (14.04.2023 08:44:38)
Дата	14.04.2023 10:49:04

Re: Вопрос про...

>Некоторые армии в начале - середине 20-го века принципиально предпочитали обувать солдат в ботинки с обмотками или гамашами, игнорируя сапоги.
>Причем всех солдат во всех, в т.ч. элитных частях и соединениях.
>И явно не от бедности и недостатка кожи.

Ну так постоянные жалобы у союзников что в ПМВ, что в ВМВ, что у немцев - сапоги, им-то хорошо.

От	Михаил Денисов
К	kirill111 (14.04.2023 10:49:04)
Дата	14.04.2023 11:51:02

Re: Вопрос про...

День добрый
>>Некоторые армии в начале - середине 20-го века принципиально предпочитали обувать солдат в ботинки с обмотками или гамашами, игнорируя сапоги.
>>Причем всех солдат во всех, в т.ч. элитных частях и соединениях.
>>И явно не от бедности и недостатка кожи.
>

>Ну так постоянные жалобы у союзников что в ПМВ, что в ВМВ, что у немцев - сапоги, им-то хорошо.
----------
а можно пример таких вот жалоб от американцев в ВВ2?
Денисов

От	kirill111
К	Михаил Денисов (14.04.2023 11:51:02)
Дата	14.04.2023 12:41:43

Re: Вопрос про...

>а можно пример таких вот жалоб от американцев в ВВ2?
>Денисов
Проскакивало при описании боев в Хургтенском лесу, в Нормандии. Дескать, ботинки промокали в грязи.

От	digger
К	kirill111 (14.04.2023 12:41:43)
Дата	14.04.2023 16:05:13

Re: Вопрос про...

> Проскакивало при описании боев в Хургтенском лесу, в Нормандии. Дескать, ботинки промокали в грязи.

Это местная проблема : американцев не учили ухаживать за кожей, потому ботинки промокли, потом проблему решили.Они промокли не через верх, а сама кожа.Почему другие цеплялись за ботинки с обмотками - потому, что они бинтуют и держат голеностоп, а сапоги - нет, потому и сейчас перешли на ботинки.

От	kirill111
К	kirill111 (14.04.2023 12:41:43)
Дата	14.04.2023 12:56:43

Re: Вопрос про...

+ было на Quora и на Youtube. Но сейчас у меня нет доступа

От	bedal
К	ttt2 (14.04.2023 06:44:10)
Дата	14.04.2023 07:58:20

и то, и то - но больше технологии. Посмотрите на ширину ремней

История ремней весьма наглядна, их ширина говорит о том, насколько кожа соответствующего периода способна была держать вес. Вес-то был довольно постоянным, определялся силой руки. Что в древнеримских мечах, что в булпапах с коллиматорными прицелами - порядка 1.5кг на руку.