От writer123
К SSC
Дата 17.04.2023 13:51:22
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

В ту же тему...

>Здравствуйте!

>1) ПВО ВСУ подавлено. ЗРК в зоне полётов нашей авиации работает исключительно из засад, с кратковременным включением РЛС на излучение.

Хотел в соседнюю ветку, но вы как раз вовремя создали эту.
А так ли это на самом деле? На основании чего мы вообще делаем такие выводы? Только на основаниях оправдательных заявлений певцов ВКС типа Файтербомбера, которые тиражируются с самого начала СВО в самых разных вариантах (обычно ещё и с бонусом в виде отсылки к ЦУ от НАТОвских ДРЛО)? Из фактов пока только то, что как правило на кадрах ланцетинга и иже с ним РЛС выключены. Но при этом не видно, чтобы они прямо сильно прятались и выезжали из сарая максимум на 5 минут.

Меня просто поражает расход ЗУР из того слива. Если он правдив - они куда-то отстреливают по 400 ЗУР ежемесячно (из которых 250 - к С-300 и Букам). Это совсем не похоже на работу из засад исключительно по пилотируемым ЛА в надежде подловить, а скорее смахивает на попытку действительно обеспечивать ПВО сообразно наличным возможностям и боекомплекту. И тогда ихний эстристинг богатоповерхивок - это не столько следствие криворукости и тухлого БК, а скорее неминуемые эксцессы в процессе достаточно активной работы ПВО.
Я предполагал, что при засадной тактике у них расход ЗУР по крайней мере дальнобойных комплексов должен идти на десятки в месяц, и этих ЗУР им хватит такими темпами на годы. Так же предполагал, что оборона же от Калибров и Гераней в силу бесперспективности носит характер скорее показательного действа, демонстрировать населению что ППО працуэ и генерить поводы для медиаперемог, основная же часть ракет сбивается целями. Но при таком расходе - обоснованно ли вообще полагать, что клеймы ВСУ о сбитиях КР - чистой воды вымысел?
От Валера
К writer123 (17.04.2023 13:51:22)
Дата 17.04.2023 15:19:28

Re: В ту

А когда были последний раз новости о применении Искандеров, Калибров и Ониксов ? ЕМНИП уже давно про них не пишут.
От Begletz
К Валера (17.04.2023 15:19:28)
Дата 18.04.2023 01:08:16

ИМХО берегут к контрнаступу (-)
От Валера
К Begletz (18.04.2023 01:08:16)
Дата 18.04.2023 08:08:55

Re: ИМХО берегут...

Скорее недостаток разедданных и целеуказания. Сейчас бы как раз на этапе сосредоточения в тылу перед наступлением техник, БК и ГСМ и бить, пока не началось. НО видимо не знают куда. Ну или таки нечем.
От Forger
К Валера (18.04.2023 08:08:55)
Дата 18.04.2023 16:41:11

Да все всё знают

Выноси мосты, жд, дата центры. Цели стационарные
От Pout
К Forger (18.04.2023 16:41:11)
Дата 18.04.2023 22:27:25

Re: плохо читают пропаганду, потому "не знают" много чего

>Выноси мосты, жд, дата центры. Цели стационарные

понищени ракети
пошкоджени будинки (ц)


разбор кейса 4 апреля с лостармора тут

https://glav.su/forum/threads/1722573
От SSC
К writer123 (17.04.2023 13:51:22)
Дата 17.04.2023 14:16:18

Re: В ту

Здравствуйте!

>>1) ПВО ВСУ подавлено. ЗРК в зоне полётов нашей авиации работает исключительно из засад, с кратковременным включением РЛС на излучение.
>
>Хотел в соседнюю ветку, но вы как раз вовремя создали эту.
>А так ли это на самом деле? На основании чего мы вообще делаем такие выводы?

То же самое говорят источники противника. Работа из засад - это и есть "подавлены". Не подавленное ПВО - это как у нас (пока), с постоянной работой на излучение.

>Из фактов пока только то, что как правило на кадрах ланцетинга и иже с ним РЛС выключены. Но при этом не видно, чтобы они прямо сильно прятались и выезжали из сарая максимум на 5 минут.

Им не нужно прятаться в сарай 24 часа в сутки. Уже на расстоянии 25+км от ЛБС разведвозможности сторон минимальны, и там можно стоять (не излучая) открыто без особого риска.

>Так же предполагал, что оборона же от Калибров и Гераней в силу бесперспективности носит характер скорее показательного действа, демонстрировать населению что ППО працуэ и генерить поводы для медиаперемог, основная же часть ракет сбивается целями. Но при таком расходе - обоснованно ли вообще полагать, что клеймы ВСУ о сбитиях КР - чистой воды вымысел?

Основной расход ЗУР у них был последние месяцы явно по Гераням. Судя по всему, у них ПВО городов от Гераней - С-300П и весь винегрет, начиная от С-125 и заканчивая Гепардами, а БУКи остаются в прифронтовой зоне для "контроля обстановки".

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (17.04.2023 14:16:18)
Дата 20.04.2023 04:34:27

Re: В ту

>Не подавленное ПВО - это как у нас (пока), с постоянной работой на излучение.

Российская ПВО отличается от украинской прежде всего не подавленностью/неподавленностью, а техническим уровнем и количеством (как БК, так и самих сил). Поэтому она может замахиваться на то, чтобы попытаться сбить залп GMLRS или ещё какой недостойной хрени, тогда как украинская таких возможностей не имеет, и не делает этого в основном не от того, что ВКС её подавили, а потому что просто не может.
От writer123
К SSC (17.04.2023 14:16:18)
Дата 20.04.2023 04:30:18

Re: В ту

>То же самое говорят источники противника. Работа из засад - это и есть "подавлены". Не подавленное ПВО - это как у нас (пока), с постоянной работой на излучение.
Терминологически некорректно, т.к. исходить надо их стоящих задач, а не режима работы. Но я про сам режим работы, есть у меня подозрение, что он давно уже совсем не такой скрытный, как принято о том говорить.

>Им не нужно прятаться в сарай 24 часа в сутки. Уже на расстоянии 25+км от ЛБС разведвозможности сторон минимальны, и там можно стоять (не излучая) открыто без особого риска.
Ну так это само по себе печально, С-300 - достаточно большая вещь, чтобы её было видно из космоса, и достаточно жирная, чтобы не пожалеть на неё Искандера.

>Основной расход ЗУР у них был последние месяцы явно по Гераням. Судя по всему, у них ПВО городов от Гераней - С-300П и весь винегрет, начиная от С-125 и заканчивая Гепардами, а БУКи остаются в прифронтовой зоне для "контроля обстановки".
Это допущение противоречит карте из слива.
То что С-125 ещё живы (если они используются) вообще огромная недоработка.
От Claus
К writer123 (17.04.2023 13:51:22)
Дата 17.04.2023 14:04:14

Re: В ту

>Меня просто поражает расход ЗУР из того слива. Если он правдив - они куда-то отстреливают по 400 ЗУР ежемесячно (из которых 250 - к С-300 и Букам). Это совсем не похоже на работу из засад исключительно по пилотируемым ЛА в надежде подловить, а скорее смахивает на попытку действительно обеспечивать ПВО сообразно наличным возможностям и боекомплекту.
400 пусков в месяц это 13 пусков в день. Что не так уж и много и не сильно больше чем число пусков в югославии.

Вопрос то в другом - нам не обязательно давить все ЗРК. В качестве приоритетной цели необходимо подавить их на наиболее важных участках. И даже если при этом будет потеряно несколько самолетов, это окупится за счет возможности активно использовать авиацию на этом участке, день-другой.

>Но при таком расходе - обоснованно ли вообще полагать, что клеймы ВСУ о сбитиях КР - чистой воды вымысел?
Какое то количество они наверняка сбивают. Но калибры и герани могут ПВО просто насытить.
От writer123
К Claus (17.04.2023 14:04:14)
Дата 17.04.2023 16:46:31

Re: В ту

>400 пусков в месяц это 13 пусков в день. Что не так уж и много и не сильно больше чем число пусков в югославии.
Это некорректный подсчёт, т.к. основная масса пусков, очевидно, приходится на калибровки - а они имеют место пару раз в месяц. Среднедневной расход имеют скорее всего только силы, растянутые вдоль ЛБС.

>Вопрос то в другом - нам не обязательно давить все ЗРК. В качестве приоритетной цели необходимо подавить их на наиболее важных участках. И даже если при этом будет потеряно несколько самолетов, это окупится за счет возможности активно использовать авиацию на этом участке, день-другой.
Всё так.

>Какое то количество они наверняка сбивают. Но калибры и герани могут ПВО просто насытить.
Само собой, но они заявляют иногда сбитие большей части выпущенных боеприпасов. ЕМНИП в привязке к какому-нибудь Киеву. Раньше это было только поводом для насмешек, но так ли эти насмешки обоснованы? Как минимум, при таком расходе они пытаются сбить значительную часть залпа, а не пару ракет для демонстрации заботы о населении.
От SSC
К Claus (17.04.2023 14:04:14)
Дата 17.04.2023 14:25:24

Давить подавленное ))

Здравствуйте!

>Вопрос то в другом - нам не обязательно давить все ЗРК. В качестве приоритетной цели необходимо подавить их на наиболее важных участках.

Они уже подавлены. Запретить им кратковременные включения - невозможно в принципе. Более того, по амерскому опыту в 1999, даже включённые в состав групп F-16CJ с HARM на борту не успевали сорвать наведение ЗУР ответным запуском ПРР.

В целом, с учётом уровня противника, можно сказать что Р-ВКС против У-ПВО показали себя весьма неплохо для наличной у них матчасти.

С уважением, SSC
От AMX
К writer123 (17.04.2023 13:51:22)
Дата 17.04.2023 13:57:58

Re: В ту

>Это совсем не похоже на работу из засад исключительно по пилотируемым ЛА в надежде подловить, а скорее смахивает на попытку действительно обеспечивать ПВО сообразно наличным возможностям и боекомплекту.

У них нет "засадной" работы в чистом виде, потому что они получают сведения о воздушной обстановке от известных 3-х лиц. Иначе говоря обзорный радар у них есть, который при этом мы не можем поразить.
От Дмитрий Козырев
К AMX (17.04.2023 13:57:58)
Дата 17.04.2023 20:26:43

Re: В ту

>>Это совсем не похоже на работу из засад исключительно по пилотируемым ЛА в надежде подловить, а скорее смахивает на попытку действительно обеспечивать ПВО сообразно наличным возможностям и боекомплекту.
>
>У них нет "засадной" работы в чистом виде, потому что они получают сведения о воздушной обстановке от известных 3-х лиц. Иначе говоря обзорный радар у них есть, который при этом мы не можем поразить.

А так же "есть мнение", что вна построена система внос, основанная на гражданских рлс и оптических камерах. Которые уже и дают команды на включение пво в засадах.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (17.04.2023 20:26:43)
Дата 18.04.2023 03:09:59

Оптические камеры не работают ночью и в облачность

>А так же "есть мнение", что вна построена система внос, основанная на гражданских рлс и оптических камерах. Которые уже и дают команды на включение пво в засадах.

Гражданские РЛС не имеют возможностей по селекции низколетящих (КР) и малозаметных (БПЛА) целей.
Поэтому неоднократно наблюдалась ситуация, когда воздушная тревога объявлалась через многие минуты
после первых попаданий.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (18.04.2023 03:09:59)
Дата 18.04.2023 15:24:38

Кто-то ищет способ, а кто-то причину (-)
От Koshak
К Ktulu (18.04.2023 03:09:59)
Дата 18.04.2023 13:44:17

Они и с дрона вниз точно так же работают (-)
От Паршев
К Ktulu (18.04.2023 03:09:59)
Дата 18.04.2023 10:40:40

вроде от облвчности ближний ИК помогает

который еще не тепловой.
У нас еще в 50-е были ГСН с оптикой на основе схемы Максутова, зеркально-линзовые, именно поэтому.
От writer123
К Дмитрий Козырев (17.04.2023 20:26:43)
Дата 18.04.2023 02:38:52

Re: В ту

>А так же "есть мнение", что вна построена система внос, основанная на гражданских рлс и оптических камерах. Которые уже и дают команды на включение пво в засадах.

Там ещё простейшие звукопеленгаторы пилили, Герани обнаруживать.
А гражданские РЛС мы у них не трогаем, что ли?..
От Дмитрий Козырев
К writer123 (18.04.2023 02:38:52)
Дата 18.04.2023 07:23:50

Re: В ту

>>А так же "есть мнение", что вна построена система внос, основанная на гражданских рлс и оптических камерах. Которые уже и дают команды на включение пво в засадах.
>
>Там ещё простейшие звукопеленгаторы пилили, Герани обнаруживать.
>А гражданские РЛС мы у них не трогаем, что ли?..

Это расходник.
От wirb
К AMX (17.04.2023 13:57:58)
Дата 17.04.2023 16:32:01

Re: В ту

>>Это совсем не похоже на работу из засад исключительно по пилотируемым ЛА в надежде подловить, а скорее смахивает на попытку действительно обеспечивать ПВО сообразно наличным возможностям и боекомплекту.
>
>У них нет "засадной" работы в чистом виде, потому что они получают сведения о воздушной обстановке от известных 3-х лиц. Иначе говоря обзорный радар у них есть, который при этом мы не можем поразить.

Есть информация, какие именно сведения они получают?
От AMX
К wirb (17.04.2023 16:32:01)
Дата 17.04.2023 16:53:44

Re: В ту

>Есть информация, какие именно сведения они получают?

Отсутствие информации о воздушной обстановке руководство украинских вооруженных сил пытается восполнить за счет получения данных на командном пункте воздушных сил в Виннице от самолетов Е-3А системы «АВАКС-НАТО». Данные самолёты ведут круглосуточное дежурство в воздушном пространстве Польши.
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12412315@egNews
От Олег Рико
К AMX (17.04.2023 16:53:44)
Дата 17.04.2023 22:44:36

Re: В ту

>>Есть информация, какие именно сведения они получают?
>
>Отсутствие информации о воздушной обстановке руководство украинских вооруженных сил пытается восполнить за счет получения данных на командном пункте воздушных сил в Виннице от самолетов Е-3А системы «АВАКС-НАТО». Данные самолёты ведут круглосуточное дежурство в воздушном пространстве Польши.
> https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12412315@egNews
Разговоры про злое НАТО которые мешает нам победить уже немножко надоели.
Технически невозможно передать никакой цели указания с наторских аваксов, не говоря уже о том что они до района боевых действий просто не добивают своими радарами.

От wirb
К AMX (17.04.2023 16:53:44)
Дата 17.04.2023 20:03:43

Re: В ту

>>Есть информация, какие именно сведения они получают?
>
>Отсутствие информации о воздушной обстановке руководство украинских вооруженных сил пытается восполнить за счет получения данных на командном пункте воздушных сил в Виннице от самолетов Е-3А системы «АВАКС-НАТО». Данные самолёты ведут круглосуточное дежурство в воздушном пространстве Польши.
> https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12412315@egNews

Выше коллега уже верно заметил - для района боевых действий это все равно что ничего.

Вроде как со спутников, со средств РТР что-то передается, но что?
От tarasv
К wirb (17.04.2023 20:03:43)
Дата 17.04.2023 20:51:17

Re: В ту

>Вроде как со спутников, со средств РТР что-то передается, но что?

РТР в среднем не даст целеуказания, но неплохо засекает вылеты, особенно дальников.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Zevs
К tarasv (17.04.2023 20:51:17)
Дата 19.04.2023 22:43:40

Re: В ту

Ave!

> РТР в среднем не даст целеуказания, но неплохо засекает вылеты, особенно дальников.

Точно так. В аббравиатуре РТР самая важная последняя буква, т.е. это разведка, пусть и технологичная, а не готовые координаты на поражение цели.

А засекать и вылеты не только дальников, но и ракет может.

Vale!
От writer123
К tarasv (17.04.2023 20:51:17)
Дата 18.04.2023 02:36:30

Re: В ту

> РТР в среднем не даст целеуказания, но неплохо засекает вылеты, особенно дальников.

Именно. Это развединформация (причём отрывочная), а не радиолокационная обстановка как таковая.
От writer123
К AMX (17.04.2023 16:53:44)
Дата 17.04.2023 17:08:34

Re: В ту

>>Есть информация, какие именно сведения они получают?
>
>Отсутствие информации о воздушной обстановке руководство украинских вооруженных сил пытается восполнить за счет получения данных на командном пункте воздушных сил в Виннице от самолетов Е-3А системы «АВАКС-НАТО». Данные самолёты ведут круглосуточное дежурство в воздушном пространстве Польши.
> https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12412315@egNews

Это конечно прекрасно, только вот у нас основные события происходят в Донецкой, Херсонской и Запорожской обл., и чем им могут помочь данные с АВАКСов в воздушном пространстве Польши - не очень ясно.
От AMX
К writer123 (17.04.2023 17:08:34)
Дата 18.04.2023 00:02:58

Re: В ту

>Это конечно прекрасно, только вот у нас основные события происходят в Донецкой, Херсонской и Запорожской обл., и чем им могут помочь данные с АВАКСов в воздушном пространстве Польши - не очень ясно.

Что вы там предложите в качестве целей для налетов авиации? Избушки лесника?
От Carabin
К AMX (18.04.2023 00:02:58)
Дата 18.04.2023 12:00:39

Re: В ту

>>Это конечно прекрасно, только вот у нас основные события происходят в Донецкой, Херсонской и Запорожской обл., и чем им могут помочь данные с АВАКСов в воздушном пространстве Польши - не очень ясно.
>
>Что вы там предложите в качестве целей для налетов авиации? Избушки лесника?


Ну вот хотя бы.
С ЛостАрмора:

4 апреля, в районе населенного пункта Печенюги Новгород-Северского района в результате авиационного ракетного обстрела были зафиксированы четыре взрыва. В результате обстрела повреждены три частных дома по улице Зеленая, 22. Два дома разрушены, в одном доме повреждена стена, забор. В результате авиаудара одно гражданское лицо ранено.

https://cheline.com.ua/news/vijna/poraneno-tsivilnogo-ta-poshkodzheno-budinki-stali-vidomi-podrobitsi-aviaudaru-po-prikordonnyu-chernigivshhini-350319 Как всегда фото покоцаных халуп.

На следующий день там же всплыл некролог

В Черниговской области в результате российского авиационного обстрела двумя истребителями Су-35 погибла военная ВСУ, старший солдат Екатерина Ющенко. Девушка была старшим солдатом, службу проходила в военной части Глухова, где жили вместе с мужем, разведчиком ВСУ.

Ага т.е потери таки несколько выше чем вчера заявляли.

Далее на другом сайте уточнение 4 апреля, при исполнении служебных обязанностей от авиационного ракетного удара погибли военнослужащие одного подразделения: старший солдат Екатерина Юрьевна Ющенко и старший солдат Александр Витальевич Жук.

Ну и наконец погуглив известный сайт https://suspilne.media/437649-u-gluhovi-na-sumsini-poprosalisa-z-katerinou-usenko-ta-oleksandrom-zukom/

Выясняется что этот Жук был оператором отделения радиоэлектронной разведки пункта радиоперехвата и пеленгации.

Оригинал:

https://lostarmour.info/svo#comment-2323273

Таких целей полно. Огромное множество.
От writer123
К AMX (18.04.2023 00:02:58)
Дата 18.04.2023 02:35:19

Re: В ту

>Что вы там предложите в качестве целей для налетов авиации? Избушки лесника?

Вы шутите сейчас? Т.е. укрепления, пути подвоза, склады боеприпасов, места стоянки техники, мосты, дороги и т.д. и т.п. - это всё не цели? А что тогда цели?
От AMX
К writer123 (18.04.2023 02:35:19)
Дата 18.04.2023 11:05:24

Re: В ту

>Вы шутите сейчас? Т.е. укрепления, пути подвоза, склады боеприпасов, места стоянки техники, мосты, дороги и т.д. и т.п. - это всё не цели? А что тогда цели?

Я не шучу. Давеча ракету на палаточный городок не пожалели под Львовом. Да и местно периодически ракетами бьют по Славянску-Краматорску. Это ваши фантазии, что там есть разведанные цели массово, не говоря о времени подлета и соответственно реакции.
От writer123
К AMX (18.04.2023 11:05:24)
Дата 19.04.2023 12:31:47

Re: В ту

Ответил участнику выше.
>Я не шучу. Давеча ракету на палаточный городок не пожалели под Львовом. Да и местно периодически ракетами бьют по Славянску-Краматорску.
И как это доказывает, что ракет хватает на все цели такого рода?

>Это ваши фантазии, что там есть разведанные цели массово
Конечно цели есть, если бы не было - не было бы жалоб на нехватку артиллерийских боеприпасов. А кроме целей для артиллерии есть куча тех, которые больше достать просто нечем (потому что УРВЗ - дорого и их мало, для артиллерии - далеко, неэффективно, большие сопутствующие потери).

>не говоря о времени подлета и соответственно реакции.
Это решается организационными мерами - дежурством/патрулированием и т.п. Но в ряде случаев время не имеет значения, места размещения стоянок, мастерских и т.п. достаточно постоянны.
От Slick
К writer123 (18.04.2023 02:35:19)
Дата 18.04.2023 08:47:00

ĸRe: В ту

>>Что вы там предложите в качестве целей для налетов авиации? Избушки лесника?
>
>Вы шутите сейчас? Т.е. укрепления, пути подвоза, склады боеприпасов, места стоянки техники, мосты, дороги и т.д. и т.п. - это всё не цели? А что тогда цели?
Целеуказание дадите? Знать бы место склада, Путин туда бы Калибр не пожалел.
От writer123
К Slick (18.04.2023 08:47:00)
Дата 19.04.2023 12:25:22

Re: ĸRe: В...

>Целеуказание дадите? Знать бы место склада, Путин туда бы Калибр не пожалел.

Так извините наличие целеуказания - это тоже одна из задач. Но судя по всему, она как раз решается, если бы разведанных целей не было - не стояло бы стонов на тему нехватки артиллерийских боеприпасов для их поражения (при этом артиллерийские боеприпасы - это логистика и уязвимые склады). Да и даже в известных эпизодах ланцетинга отгрузить вместо (или вместе) с Ланцетом по той же цели парочку авиабомб - позволило бы уничтожить саму цель гораздо надёжнее (невзирая на всякие сетки и без возможности восстановления), ухлопав вместе с нею личный состав и расположенную вокруг технику. Не говоря уж о случаях, когда цель в принципе укрыта и не может быть эффективно поражена ни Ланцетом, ни артиллерией - тогда как ФАБ эффективно сложит конструкции ангара на всё, что там внутри было.
Калибров в любом случае меньше на порядки, чем целей уровня "сарай с бронетехникой".