От Kosta
К sas
Дата 21.04.2023 14:50:03
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Современность;

Re: Вероятного противника...


>>>А по сравнению, например, с Россией начала 17 века там всё было очень круто:
>>
>>Так я уточню, что зажигали шведы вовсе не в России, а в Германии, сражаясь с армиями гос-в, у которых ресурсная база была сильно побогаче.
>Так шведы воевали не столько на своей ресурсной базе, сколько на французской (точнее на французские деньги).

Ну а Россия с Наполеоном - на английские, и что? Вопрос не в этом, а в том, что ей в наполеонику было чем\кем воевать - и очень неплохо.
От sas
К Kosta (21.04.2023 14:50:03)
Дата 21.04.2023 15:30:16

Re: Вероятного противника...


>
>Ну а Россия с Наполеоном - на английские, и что?
Так Россия ЕМНИП сначала начала воевать, а потом получила деньги.

> Вопрос не в этом, а в том, что ей в наполеонику было чем\кем воевать - и очень неплохо.
Т.е. Россия в наполеонику, как Швеция в Тридцатилетку, по всей Германии наемников в армию набирала?
От amyatishkin
К sas (21.04.2023 15:30:16)
Дата 22.04.2023 16:36:25

Re: Вероятного противника...

>Т.е. Россия в наполеонику, как Швеция в Тридцатилетку, по всей Германии наемников в армию набирала?

По всей Европе практически, в офицерский состав
От sas
К amyatishkin (22.04.2023 16:36:25)
Дата 23.04.2023 11:22:38

Re: Вероятного противника...

>>Т.е. Россия в наполеонику, как Швеция в Тридцатилетку, по всей Германии наемников в армию набирала?
>
>По всей Европе практически, в офицерский состав
В офицерский состав набирали еще с Алексея Михайловича. А вот в рядовой состав в Наполеонику да так, чтобы иностранцев стало в армии как бы не больше, чем русских?
От АМ
К sas (23.04.2023 11:22:38)
Дата 23.04.2023 12:12:04

Ре: Вероятного противника...

>>>Т.е. Россия в наполеонику, как Швеция в Тридцатилетку, по всей Германии наемников в армию набирала?
>>
>>По всей Европе практически, в офицерский состав
>В офицерский состав набирали еще с Алексея Михайловича. А вот в рядовой состав в Наполеонику да так, чтобы иностранцев стало в армии как бы не больше, чем русских?

наверное размер населения позволял обходится?
От Kosta
К sas (21.04.2023 15:30:16)
Дата 21.04.2023 17:40:06

Re: Вероятного противника...


>>
>>Ну а Россия с Наполеоном - на английские, и что?
>Так Россия ЕМНИП сначала начала воевать, а потом получила деньги.


>> Вопрос не в этом, а в том, что ей в наполеонику было чем\кем воевать - и очень неплохо.
>Т.е. Россия в наполеонику, как Швеция в Тридцатилетку, по всей Германии наемников в армию набирала?

В Загранпоходе так оно и было - пруссаки, австрийцы, шведы даже - в одиночку не вытягивали.
От sas
К Kosta (21.04.2023 17:40:06)
Дата 21.04.2023 18:46:34

Re: Вероятного противника...


>>>
>>>Ну а Россия с Наполеоном - на английские, и что?
>>Так Россия ЕМНИП сначала начала воевать, а потом получила деньги.
>

>>> Вопрос не в этом, а в том, что ей в наполеонику было чем\кем воевать - и очень неплохо.
>>Т.е. Россия в наполеонику, как Швеция в Тридцатилетку, по всей Германии наемников в армию набирала?
>
>В Загранпоходе так оно и было - пруссаки, австрийцы, шведы даже - в одиночку не вытягивали.
Нет, в Загранпоходе было не так - все вышеперечисленные были отдельными армиями, а не в составе российской. В то время как шведы не только союзников имели, но и еще в свою армию людей нанимали.
От Kosta
К sas (21.04.2023 18:46:34)
Дата 21.04.2023 19:22:30

Re: Вероятного противника...


>>
>>В Загранпоходе так оно и было - пруссаки, австрийцы, шведы даже - в одиночку не вытягивали.
>Нет, в Загранпоходе было не так - все вышеперечисленные были отдельными армиями, а не в составе российской. В то время как шведы не только союзников имели, но и еще в свою армию людей нанимали.

Двух абсолютно идентичных ситуаций в истории вообще не бывает, но эти - очень похожи. Только в одном случае они нанимали на французские деньги сами, а в другом - англичане нанимали им в подмогу союзные армии.
От sas
К Kosta (21.04.2023 19:22:30)
Дата 21.04.2023 20:13:35

Re: Вероятного противника...


>>>
>>>В Загранпоходе так оно и было - пруссаки, австрийцы, шведы даже - в одиночку не вытягивали.
>>Нет, в Загранпоходе было не так - все вышеперечисленные были отдельными армиями, а не в составе российской. В то время как шведы не только союзников имели, но и еще в свою армию людей нанимали.
>
>Двух абсолютно идентичных ситуаций в истории вообще не бывает, но эти - очень похожи.
Да, двух абсолютно идентичных ситуаций не бывает, а эти еще и не похожи.

>Только в одном случае они нанимали на французские деньги сами, а в другом - англичане нанимали им в подмогу союзные армии.
Шведы в Тридцатилетку тоже воевали в союзе с другими армиями, а не только сами. Так что особого сходства не наблюдается.
От Iva
К sas (21.04.2023 20:13:35)
Дата 30.04.2023 14:41:15

Re: Вероятного противника...

Привет!

>Да, двух абсолютно идентичных ситуаций не бывает, а эти еще и не похожи.

конечно не похожи :) Население Швеции в Тридцатилеьку и население РИ в Наполеонику не хотите сравнить? А еще и Германию туда же.

РИ за 1808-1813 призвала 45 душ из 500 имевшихся.


Владимир
От sas
К Iva (30.04.2023 14:41:15)
Дата 30.04.2023 16:24:47

Re: Вероятного противника...

>Привет!

>>Да, двух абсолютно идентичных ситуаций не бывает, а эти еще и не похожи.
>
>конечно не похожи :)
Спасибо, кэп.


>РИ за 1808-1813 призвала 45 душ из 500 имевшихся.
И не 45, а 43, и не призвала, а планировала призвать, что получалось далеко не всегда (например, по 78-му набору в 1808 году из планируемых 118300 чел набрано было 38906, по 79-му из планируемых 82146 чел. набрали около 60 тыс., 81-й набор - 120 тыс. вместо 135 тыс., 83-й набор-166563 вместо 181585 чел.) .
От Iva
К sas (30.04.2023 16:24:47)
Дата 30.04.2023 17:18:00

Re: Вероятного противника...

Привет!

>И не 45, а 43, и не призвала, а планировала призвать, что получалось далеко не всегда (например, по 78-му набору в 1808 году из планируемых 118300 чел набрано было 38906,

это очень странно, на сколько помню по мирному набору 1812 2 из 500 набрали 28+. поэтому планы набрать по набору 1808 5 из 500 - 118 тыс - это что-то нереальное.


Владимир
От sas
К Iva (30.04.2023 17:18:00)
Дата 30.04.2023 18:41:47

Re: Вероятного противника...

>Привет!

>>И не 45, а 43, и не призвала, а планировала призвать, что получалось далеко не всегда (например, по 78-му набору в 1808 году из планируемых 118300 чел набрано было 38906,
>
>это очень странно, на сколько помню по мирному набору 1812 2 из 500 набрали 28+. поэтому планы набрать по набору 1808 5 из 500 - 118 тыс - это что-то нереальное.
А планировали по первому набору 1812 года набрать 70 тыс. Так что планы отдельно, а наборы - отдельно.
От Iva
К sas (30.04.2023 16:24:47)
Дата 30.04.2023 17:14:49

Re: Вероятного противника...

Привет!

>>РИ за 1808-1813 призвала 45 душ из 500 имевшихся.
>И не 45, а 43, и не призвала, а планировала призвать

я источник уже не помню, у меня табличка в экселе.

1808 77й - 5, 1809 79й- 5, 1810 - 80й - 3, 1811 - 81й - 4, 1812 - 82й - 2, 83 - 10, 84й - 8, 1813 - 85й - 8.

Владимир
От sas
К Iva (30.04.2023 17:14:49)
Дата 30.04.2023 18:37:52

Re: Вероятного противника...

>Привет!

>>>РИ за 1808-1813 призвала 45 душ из 500 имевшихся.
>>И не 45, а 43, и не призвала, а планировала призвать
>
>я источник уже не помню, у меня табличка в экселе.

>1808 77й - 5, 1809 79й- 5, 1810 - 80й - 3, 1811 - 81й - 4, 1812 - 82й - 2, 83 - 10, 84й - 8, 1813 - 85й - 8.

У Вас в 83-м наборе откуда-то 10 вместо 8 образовалось. Источник: Бескровный "Русская армия и флот в 19-м веке."
От Iva
К sas (30.04.2023 18:37:52)
Дата 30.04.2023 19:15:13

Re: Вероятного противника...

Привет!

и здесь про 2 со 100
https://cyberleninka.ru/article/n/rekrutskie-nabory-v-saratovskoy-gubernii-v-otechestvennuyu-voynu-1812-1814-gg



Владимир
От sas
К Iva (30.04.2023 19:15:13)
Дата 30.04.2023 19:49:22

Re: Вероятного противника...

>Привет!

>и здесь про 2 со 100
> https://cyberleninka.ru/article/n/rekrutskie-nabory-v-saratovskoy-gubernii-v-otechestvennuyu-voynu-1812-1814-gg
Да не вопрос, хоть 50 со 100. Только все это планы, а не реальный набор. Не говоря уже о том, что в расчет шли отнюдь не все души мужского пола.
От Iva
К sas (30.04.2023 18:37:52)
Дата 30.04.2023 19:11:57

Re: Вероятного противника...

Привет!

>
>>1808 77й - 5, 1809 79й- 5, 1810 - 80й - 3, 1811 - 81й - 4, 1812 - 82й - 2, 83 - 10, 84й - 8, 1813 - 85й - 8.
>
>У Вас в 83-м наборе откуда-то 10 вместо 8 образовалось. Источник: Бескровный "Русская армия и флот в 19-м веке."

значит Бескровный или опечаткиа или описка.

вот сайт музея 1812 года - 2 со 100.

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Kursk/kursk2012-032-035.pdf

и смотрю про 8 с 500 активно ходит по интернету.




Владимир
От sas
К Iva (30.04.2023 19:11:57)
Дата 30.04.2023 19:45:06

Re: Вероятного противника...

>Привет!

>>
>>>1808 77й - 5, 1809 79й- 5, 1810 - 80й - 3, 1811 - 81й - 4, 1812 - 82й - 2, 83 - 10, 84й - 8, 1813 - 85й - 8.
>>
>>У Вас в 83-м наборе откуда-то 10 вместо 8 образовалось. Источник: Бескровный "Русская армия и флот в 19-м веке."
>
>значит Бескровный или опечаткиа или описка.

>вот сайт музея 1812 года - 2 со 100.

> http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Kursk/kursk2012-032-035.pdf

>и смотрю про 8 с 500 активно ходит по интернету.

Может быть и описка. Только в Вашей же статье вместо 13060 чел. собрано 5650. По Пензенской губернии в тот же набор было недобор 16,2% (т.к. набирали меньше, то это вылилось в 577 чел. из 3650).
От Iva
К Iva (30.04.2023 19:11:57)
Дата 30.04.2023 19:19:45

Re: Вероятного противника...

Привет!

вот дело из Президентской библиотеки - на первой странице 2 со 100.

https://www.prlib.ru/item/330658

но 8 с 500 гуляет даже по научным статьям :(


Владимир
От Kosta
К sas (21.04.2023 20:13:35)
Дата 21.04.2023 20:39:28

Re: Вероятного противника...

>>Только в одном случае они нанимали на французские деньги сами, а в другом - англичане нанимали им в подмогу союзные армии.
>Шведы в Тридцатилетку тоже воевали в союзе с другими армиями, а не только сами. Так что особого сходства не наблюдается.

Да оно на расстоянии просто бросается в глаза. И там и там была эффективная внутренняя принудительная система, которая потом дополнилась внешними союзниками за иностранные деньги.
От sas
К Kosta (21.04.2023 20:39:28)
Дата 21.04.2023 20:50:00

Re: Вероятного противника...

>>>Только в одном случае они нанимали на французские деньги сами, а в другом - англичане нанимали им в подмогу союзные армии.
>>Шведы в Тридцатилетку тоже воевали в союзе с другими армиями, а не только сами. Так что особого сходства не наблюдается.
>
>Да оно на расстоянии просто бросается в глаза.
На расстояние бросается в глаза отличие.

>И там и там была эффективная внутренняя принудительная система, которая потом дополнилась внешними союзниками за иностранные деньги.
Вот только в одному случае система пополнялась для войны иностранными гражданами на иностранные деньги, не считая союзников. Это не считая иных отличий (например, шведам помогали мир с Польшей заключить побыстрее).

От Kosta
К sas (21.04.2023 20:50:00)
Дата 21.04.2023 20:52:19

Re: Вероятного противника...

>>>>Только в одном случае они нанимали на французские деньги сами, а в другом - англичане нанимали им в подмогу союзные армии.
>>>Шведы в Тридцатилетку тоже воевали в союзе с другими армиями, а не только сами. Так что особого сходства не наблюдается.
>>
>>Да оно на расстоянии просто бросается в глаза.
>На расстояние бросается в глаза отличие.

>>И там и там была эффективная внутренняя принудительная система, которая потом дополнилась внешними союзниками за иностранные деньги.
>Вот только в одному случае система пополнялась для войны иностранными гражданами на иностранные деньги, не считая союзников. Это не считая иных отличий (например, шведам помогали мир с Польшей заключить побыстрее).

А вы уверены, что всё знаете про шведскую систему?
От sas
К Kosta (21.04.2023 20:52:19)
Дата 22.04.2023 00:19:14

Re: Вероятного противника...


>>Вот только в одному случае система пополнялась для войны иностранными гражданами на иностранные деньги, не считая союзников. Это не считая иных отличий (например, шведам помогали мир с Польшей заключить побыстрее).
>
>А вы уверены, что всё знаете про шведскую систему?
Как факт гипотетического отсутствия у меня каких-то знаний про "шведскую систему" отменит то, что между участием РИ в Наполеонике и участием Швеции в Тридцатилетке сходств меньше, чем различий?
От Kosta
К sas (22.04.2023 00:19:14)
Дата 22.04.2023 08:47:43

Re: Вероятного противника...


>>>Вот только в одному случае система пополнялась для войны иностранными гражданами на иностранные деньги, не считая союзников. Это не считая иных отличий (например, шведам помогали мир с Польшей заключить побыстрее).
>>
>>А вы уверены, что всё знаете про шведскую систему?
>Как факт гипотетического отсутствия у меня каких-то знаний про "шведскую систему" отменит то, что между участием РИ в Наполеонике и участием Швеции в Тридцатилетке сходств меньше, чем различий?

Зависит от угла рассмотрения. С т.з. привлечения своих\внешних ресурсов я вижу больше сходства.
От sas
К Kosta (22.04.2023 08:47:43)
Дата 22.04.2023 10:50:40

Re: Вероятного противника...


>Зависит от угла рассмотрения. С т.з. привлечения своих\внешних ресурсов я вижу больше сходства.
А я вижу больше различий.