От Koshak
К Максим~1
Дата 01.05.2023 21:39:50
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: СУ-122 армия...

>>но миномет Вами предлагаемый крыла как бык овцу
>
>полк СУ-122 - в составе корпуса.
>предполагаемый самоходный миномет состоит на вооружении штатного "самоходно-минометного дивизиона" бригады и побатарейно раздается в танковые батальоны.

Уточните зачем танковому батальону минометная рота?
Основное средство ПТО ВМВ имеет вертикальную проекцию и уничтожается танковой пушкой гораздо быстрее.
Для борьбы с пехотой и ПТС последнего рубежа лучше придать роту пехоты, что и было сделано по факту
От Begletz
К Koshak (01.05.2023 21:39:50)
Дата 02.05.2023 01:29:30

Re: СУ-122 армия...


>Основное средство ПТО ВМВ имеет вертикальную проекцию и уничтожается танковой пушкой гораздо быстрее.

Это в теории. В реальности, 37-мм "колотушки" легко выбивали атакующие Т-26 еще в Испании, а против 88-мм в "колодцах" (см фото у Исаева в КВУНБе) танковые пушки Т-34 и Т-60 были тем более бессильны.

>Для борьбы с пехотой и ПТС последнего рубежа лучше придать роту пехоты, что и было сделано по факту

Не работало это, см бои за Комсомольское в Марсе и проч в этом роде. Как только выходили на 2-ю линию обороны, так возникал "позиционный тупик", потому что танковых 76-мм не хватало для борьбы с ДЗОТами. Нечего также было противопоставить немецким "пожарным командам".
От SSC
К Begletz (02.05.2023 01:29:30)
Дата 02.05.2023 13:55:43

Re: СУ-122 армия...

Здравствуйте!

>>Основное средство ПТО ВМВ имеет вертикальную проекцию и уничтожается танковой пушкой гораздо быстрее.
>
>Это в теории. В реальности, 37-мм "колотушки" легко выбивали атакующие Т-26 еще в Испании,

В реальности в Испании ПТП вполне выбивались Т-26, при условии обученных экипажей и применения минимум ротой. Основная проблема была не подавить пушку, а обнаружить её.

>а против 88-мм в "колодцах" (см фото у Исаева в КВУНБе) танковые пушки Т-34 и Т-60 были тем более бессильны.

Немецкие 75мм против окопанных ЗИС-3 очень хорошо работали, у Т-34 проблема была не в пушке, а в экипажах и наблюдении.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (02.05.2023 13:55:43)
Дата 02.05.2023 18:20:53

Re: СУ-122 армия...


>Немецкие 75мм против окопанных ЗИС-3 очень хорошо работали, у Т-34 проблема была не в пушке, а в экипажах и наблюдении.

А тогда зачем вообще создали САУ-122? Не проще было установить хорошую командирскую башенку на Т-34? :))

>С уважением, SSC

Взаимно
От SSC
К Begletz (02.05.2023 18:20:53)
Дата 03.05.2023 08:51:19

СУ-122 создавали по заказу артиллеристов

Здравствуйте!

>>Немецкие 75мм против окопанных ЗИС-3 очень хорошо работали, у Т-34 проблема была не в пушке, а в экипажах и наблюдении.
>
>А тогда зачем вообще создали САУ-122? Не проще было установить хорошую командирскую башенку на Т-34? :))

СУ-122 создавали по заказу ГАУ, для штурмовых действий против сильно укреплённой обороны. Комплектовали первые САПы также по линии ГАУ, артиллеристами, и применяли для в первую очередь против ДОСов. Наиболее эффективная дистанция стрельбы, по опыту Волховского фронта в начале 1943, была оценена в 300-400м.

Танкисты сели на тему позже, когда открыли для себя немецкие танки с толстым лбом.

С уважением, SSC
От Koshak
К Begletz (02.05.2023 01:29:30)
Дата 02.05.2023 02:28:31

Re: СУ-122 армия...


>>Основное средство ПТО ВМВ имеет вертикальную проекцию и уничтожается танковой пушкой гораздо быстрее.
>
>Это в теории. В реальности, 37-мм "колотушки" легко выбивали атакующие Т-26 еще в Испании, а против 88-мм в "колодцах" (см фото у Исаева в КВУНБе) танковые пушки Т-34 и Т-60 были тем более бессильны.

>>Для борьбы с пехотой и ПТС последнего рубежа лучше придать роту пехоты, что и было сделано по факту
>
>Не работало это, см бои за Комсомольское в Марсе и проч в этом роде. Как только выходили на 2-ю линию обороны, так возникал "позиционный тупик", потому что танковых 76-мм не хватало для борьбы с ДЗОТами. Нечего также было противопоставить немецким "пожарным командам".

А самоходный миномёт значит не выбивают?
Или стрелять с закрытой позиции? А зачем тогда "самоходность с вращающейся башней?
От АМ
К Koshak (01.05.2023 21:39:50)
Дата 01.05.2023 21:59:52

Ре: СУ-122 армия...

>>>но миномет Вами предлагаемый крыла как бык овцу
>>
>>полк СУ-122 - в составе корпуса.
>>предполагаемый самоходный миномет состоит на вооружении штатного "самоходно-минометного дивизиона" бригады и побатарейно раздается в танковые батальоны.
>
>Уточните зачем танковому батальону минометная рота?
>Основное средство ПТО ВМВ имеет вертикальную проекцию и уничтожается танковой пушкой гораздо быстрее.

средства ПТО могут стрелять по носителям танковых пушек

>Для борьбы с пехотой и ПТС последнего рубежа лучше придать роту пехоты, что и было сделано по факту

пехота против пулеметов плохо, пулеметы можно подавить танковыми орудиями но пока ПТП не подавлены носители танковых орудий в свою очередь могут быть подбиты

вот если есть минометная батарея то громоздкие (с середины ВМВ) ПТП могут быть подавлены (прислуга перебита минометным огнем), танки могут себе позволить стрелять с пары сотен метров по позиции пулемета, пехота получит возможность взять позицию

В принципе и 82 мм хороши но 120 мм конечно особенно круто так как можно побить осколками и средства буксировки ПТП, но и в принципе подавить особенно укрепленные позиции пехоты, в пределах 1-2 км 120 м минометы относительно точны .

Танковый батальон продолжает продвижение с минимальными потерями.