От СанитарЖеня
К Begletz
Дата 30.04.2023 11:06:46
Рубрики WWII; Артиллерия;

Самоходки для закрытых позиций - продукт радиоэлектроники 50х.

Создания радиолокаторов для вскрытия позиций батарей по засечке снарядов в полёте. То есть надо быстро отстреляться, пока противник вычисляет расположение, и к моменту начала обстрела уже сидеть в машинах и заводить моторы. До того самоходки стреляют прямой наводкой, даже гаубицы.
Поэтому в ВМВ для обстрела неприятельской ПТО миномёты на мехтяге ничем не хуже, а благодаря скорострельности лучше, при этом намного дешевле.
"Нона-С" появилась в другую эпоху, как авиадесантное средство, способ дать ВДВ плохую гаубицу, дорогой миномёт и слабое средство ПТО, но чтобы всё под рукой и вовремя, а что "не очень" по сравнению со специализированной артиллерией - так при правильном применении ВДВ противник тоже не особо крут, против него достаточно.
"Нона-СВК" вроде не для ВДВ, но по открытым данным их имеется 30 единиц в сухопутных войсках и 12 в морской пехоте (где она полезна по тем же мотивам, что и в ВДВ), а в сухопутных войсках для какого-то нишевого применения, но не массового (миномётов 2С12 Сани, так же по открытым, 700 штук).

>Т е легкой самоходки (возм на шасси Т-26 или танков серии БТ) со 120-мм минометом с казенным заряжанием? С нарезкой ствола можно и не заморачиваться, наверное?

Если устраивает миномётное рассеивание - можно и гладкий. Но для "посыпания мелом" лучше много дешёвых обычных миномётов.
От AMX
К СанитарЖеня (30.04.2023 11:06:46)
Дата 01.05.2023 23:05:19

Re: Самоходки для...

>Создания радиолокаторов для вскрытия позиций батарей по засечке снарядов в полёте.

Это заблуждение. Звукометрические батареи немцев открывали огонь по ОП через 10-15 минут. Что в общем ровно также, как и сегодня.
От СанитарЖеня
К AMX (01.05.2023 23:05:19)
Дата 02.05.2023 10:40:38

Re: Самоходки для...

>>Создания радиолокаторов для вскрытия позиций батарей по засечке снарядов в полёте.
>
>Это заблуждение. Звукометрические батареи немцев открывали огонь по ОП через 10-15 минут. Что в общем ровно также, как и сегодня.

15 минут это норматив времён ВМВ. Для американской радиолокационной станции 50х годов норматив был 4 минуты, примерно такой и остался (он лимитируется не техникой, а людьми).
От tramp
К СанитарЖеня (30.04.2023 11:06:46)
Дата 01.05.2023 00:40:31

Re: Самоходки для...

>"Нона-С" появилась в другую эпоху, как авиадесантное средство, способ дать ВДВ плохую гаубицу, дорогой миномёт и слабое средство ПТО, но чтобы всё под рукой и вовремя, а что "не очень" по сравнению со специализированной артиллерией - так при правильном применении ВДВ противник тоже не особо крут, против него достаточно.
Поэтому сейчас в масса армий появились самоходные дульнозарядные нарезные или гладкоствольные минометы, а РА как и сильно послевоенная СА ранее, осталась без современного самоходного миномета, потому как казнозарядную башенную Нону в разных версиях бюджет никак не тянет, применять 2С12 с грунта сейчас невозможно, а 2С1 с вооружения сняты, т.е. снять одно сняли, а про возможность обеспечить замену не подумали..

с уважением
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (30.04.2023 11:06:46)
Дата 30.04.2023 21:25:30

В наших документах отмечается применение для подвижной обороны

Т.е. когда дивизион отходит побатарейно, поддерживая огонь на рубеже соединения
От digger
К СанитарЖеня (30.04.2023 11:06:46)
Дата 30.04.2023 12:05:24

Re: Самоходки для...

Немецкие и союзников массовые самоходки на легкой и средней базе времен ВОВ? ИМХО если есть деньги или из чего переделывать - всегда есть смысл.
От СанитарЖеня
К digger (30.04.2023 12:05:24)
Дата 01.05.2023 09:06:04

Тут важна не "лёгкость" базы, а стрельба прямой наводкой или с закрытой позиции. (-)
От digger
К СанитарЖеня (01.05.2023 09:06:04)
Дата 01.05.2023 17:47:50

Re: Тут важна...

Панорама на всех стояла, стреляли минимум с замаскированных позиций прямой наводкой, так как картонные.Применение легких САУ как штурмовых - это неправильно и если очень надо.
Прямой наводкой танкуя броней - это штурмовые САУ.Из артилерийских фугасных были Бруммбар, Штурмтигр, Черчилль АВРЕ и еще может что-то, а вот сейчас нет: выйти на простреливаемую позицию и засадить чем-то тяжелым и фугасным.Бетонобойные СУ и ИСУ - это близко, но немного не то, но и того нет.Потому сейчас разобрать многоэтажку сложнее, чем в Варшаве 1944 года.
От Бульдог
К digger (01.05.2023 17:47:50)
Дата 01.05.2023 20:54:23

Re: Тут важна...

> Панорама на всех стояла, стреляли минимум с замаскированных позиций прямой наводкой, так как картонные.Применение легких САУ как штурмовых - это неправильно и если очень надо.
> Прямой наводкой танкуя броней - это штурмовые САУ.Из артилерийских фугасных были Бруммбар, Штурмтигр, Черчилль АВРЕ и еще может что-то, а вот сейчас нет: выйти на простреливаемую позицию и засадить чем-то тяжелым и фугасным.Бетонобойные СУ и ИСУ - это близко, но немного не то, но и того нет.Потому сейчас разобрать многоэтажку сложнее, чем в Варшаве 1944 года.
У Брумбара броня тоже картонная - 50 мм ЕМНИП, Штурмтигр вообще сон разума с его дульнозарядной мортирой, Черчиль, с его дальностью выстрела метров 70, не просто так относили к инженерным танкам а не САУ.
Сейчас их аналог скорее Буратино и Солнцепек
От digger
К Бульдог (01.05.2023 20:54:23)
Дата 01.05.2023 23:04:56

Re: Тут важна...

>У Брумбара броня тоже картонная - 50 мм ЕМНИП
 Как раз лоб - 100 мм, больше, чем у советских тяжелых.
От tarasv
К Бульдог (01.05.2023 20:54:23)
Дата 01.05.2023 22:14:06

Re: Тут важна...

>Штурмтигр вообще сон разума с его дульнозарядной мортирой,

Такой Штурмтигр точно сон разума. В реальности пусковая установка Штурмтигра была казнозарядной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Бульдог
К tarasv (01.05.2023 22:14:06)
Дата 02.05.2023 15:05:37

сорри, попутал

>>Штурмтигр вообще сон разума с его дульнозарядной мортирой,
>
> Такой Штурмтигр точно сон разума. В реальности пусковая установка Штурмтигра была казнозарядной.
но вообще история боевого применения этих САУ как-то не задалась.
От tarasv
К Бульдог (02.05.2023 15:05:37)
Дата 02.05.2023 22:27:50

Re: сорри, попутал

>> Такой Штурмтигр точно сон разума. В реальности пусковая установка Штурмтигра была казнозарядной.
>но вообще история боевого применения этих САУ как-то не задалась.

Такая САУ хороша для прорыва подготовленной обороны или штурма городов. ЕМНИП Штурмтигр по назначению применяли только во время Варшавского восстания.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Бульдог
К tarasv (02.05.2023 22:27:50)
Дата 03.05.2023 08:17:29

даже в Варшаве он был оверкил (-)
От ttt2
К Бульдог (02.05.2023 15:05:37)
Дата 02.05.2023 17:46:02

Re: сорри, попутал

>>>Штурмтигр вообще сон разума с его дульнозарядной мортирой,
>>
>> Такой Штурмтигр точно сон разума. В реальности пусковая установка Штурмтигра была казнозарядной.
>но вообще история боевого применения этих САУ как-то не задалась.

Такие САУ хороши для захвата укрепрайонов. Что они могли показать против наступающих войск Красной армии непонятно.

Вот нам такие где нибудь под Кенигсбергом не помешали бы. Да и сейчас для плотных боев у городов и в городах ИМХО были бы полезны. Один выстрел здания нет.

С уважением
От Бульдог
К ttt2 (02.05.2023 17:46:02)
Дата 02.05.2023 20:30:54

это слишком специализированная САУ получается

>Такие САУ хороши для захвата укрепрайонов. Что они могли показать против наступающих войск Красной армии непонятно.

>Вот нам такие где нибудь под Кенигсбергом не помешали бы. Да и сейчас для плотных боев у городов и в городах ИМХО были бы полезны. Один выстрел здания нет.
ИСУ-152 вполне рулили и универсальнее были
От tarasv
К Бульдог (02.05.2023 20:30:54)
Дата 02.05.2023 22:30:38

Re: как и любая сверхтяжелая артиллерия

>ИСУ-152 вполне рулили и универсальнее были

Тем не менее Б-4 в Берлине вытаскивали на прямую наводку.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Бульдог
К tarasv (02.05.2023 22:30:38)
Дата 03.05.2023 08:16:54

ну те обошлись и без монстриков (-)
От Коля-Анархия
К digger (30.04.2023 12:05:24)
Дата 30.04.2023 13:33:20

"массовые" для выпуска в к-ве 500-600 штук оно немного натянуто) (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (30.04.2023 13:33:20)
Дата 30.04.2023 19:54:21

Сау Priest выпущены в кол-ве 4К+ (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (30.04.2023 19:54:21)
Дата 01.05.2023 09:21:00

союзники да, но гансючий выпуск на массовые серии как то не оно... (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (01.05.2023 09:21:00)
Дата 01.05.2023 12:13:34

Им тоже не хватало шасси. Артиллерия пд на конной тяге.

Поэтому только по дивизиону в тд наскребли.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (01.05.2023 12:13:34)
Дата 01.05.2023 14:50:24

о чём я и говорю.

Приветствую.
>Поэтому только по дивизиону в тд наскребли.

...что говорить "немцы массового делали сау, а глупые совки не понимали своего счастья" оно несколько натяжка.

С уважением, Коля-Анархия.
От digger
К Коля-Анархия (30.04.2023 13:33:20)
Дата 30.04.2023 15:00:52

Re: "массовые" для...

Немецких времен ВОВ - тысячи 3.Wespe, Hummel, Grille, Bison.. Но именно низкой баллистики, близкой по теме к миномету - меньше, но около 1000.