От AMX
К Iva
Дата 03.05.2023 15:05:35
Рубрики Артиллерия;

Re: дрон не...

>1. точность засечки совсем другая. На порядки. Про скорость обработки информации тогда и сейчас

Это только в вашем воспаленном воображении. На точность немцев "не жаловались". Недостаток звукометрического метода не в точности и не в скорости.

>2. норма США для конца 70-х 7-8 минут. по данным ЗВО.

Работное время определяется не методом определения координат огневой позиции, т.к. последнее в любом случае исчисляется секундами, а временем подготовки батареи к ведению огня. И небольшим оно может быть только, если противник позволяет держать батарею в той или иной степени готовности.

Поэтому нет никакой разницы между сейчас и ВОВ в скорости открытия контр артиллерийского огня.
От Дмитрий Козырев
К AMX (03.05.2023 15:05:35)
Дата 03.05.2023 15:20:17

Re: дрон не...

>>1. точность засечки совсем другая. На порядки. Про скорость обработки информации тогда и сейчас
>
>Это только в вашем воспаленном воображении. На точность немцев "не жаловались". Недостаток звукометрического метода не в точности и не в скорости.

Вообще-то звукометрический метод позволяет "локализовать" координаты батареи с точностью до 4 га. А перенос с аэрофотоснимка - до 2 га (в возможностях ВМВ).
Соответственно при звукометрическом методе потребуется или вдвое больший расход бп. А также привлечение в два раза больше стволов или в два раза большее время тем же нарядом сил.

>>2. норма США для конца 70-х 7-8 минут. по данным ЗВО.
>
>Работное время определяется не методом определения координат огневой позиции, т.к. последнее в любом случае исчисляется секундами, а временем подготовки батареи к ведению огня. И небольшим оно может быть только, если противник позволяет держать батарею в той или иной степени готовности.

>Поэтому нет никакой разницы между сейчас и ВОВ в скорости открытия контр артиллерийского огня.

Нунуну, не надо так. Расчет координат выполняется компьютером за миллисекунды, а не планшетистом за десятки секунд.
Передача данных на орудия идет в цифровом виде, а не голосом. А у "белых людей" еще и установки стрельбы автоматизированы.
От SSC
К Дмитрий Козырев (03.05.2023 15:20:17)
Дата 03.05.2023 15:46:22

Re: дрон не...

Здравствуйте!

>>>1. точность засечки совсем другая. На порядки. Про скорость обработки информации тогда и сейчас
>>
>>Это только в вашем воспаленном воображении. На точность немцев "не жаловались". Недостаток звукометрического метода не в точности и не в скорости.
>
>Вообще-то звукометрический метод позволяет "локализовать" координаты батареи с точностью до 4 га.

Это вообще в основном не так работает. При звукометрии переносится огонь от звукометрического репера и далее корректируют огонь звукометрией. Точность при этом была очень высокая, это не стрельба по полям.

>>>2. норма США для конца 70-х 7-8 минут. по данным ЗВО.
>>
>>Работное время определяется не методом определения координат огневой позиции, т.к. последнее в любом случае исчисляется секундами, а временем подготовки батареи к ведению огня. И небольшим оно может быть только, если противник позволяет держать батарею в той или иной степени готовности.
>
>>Поэтому нет никакой разницы между сейчас и ВОВ в скорости открытия контр артиллерийского огня.
>
>Нунуну, не надо так. Расчет координат выполняется компьютером за миллисекунды, а не планшетистом за десятки секунд.
>Передача данных на орудия идет в цифровом виде, а не голосом. А у "белых людей" еще и установки стрельбы автоматизированы.

У бриттов в ВМВ "работное время" от засечки цели передовым наблюдателем до залпа было 90-120 сек. У амеров в 2003 - 120-150 сек. Время на вычисление даже вручную по таблице гораздо меньше, чем нужно человекам на принятие, трансляцию, и осознание решений.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (03.05.2023 15:46:22)
Дата 03.05.2023 16:10:07

Re: дрон не...

>Здравствуйте!

>>>>1. точность засечки совсем другая. На порядки. Про скорость обработки информации тогда и сейчас
>>>
>>>Это только в вашем воспаленном воображении. На точность немцев "не жаловались". Недостаток звукометрического метода не в точности и не в скорости.
>>
>>Вообще-то звукометрический метод позволяет "локализовать" координаты батареи с точностью до 4 га.
>
>Это вообще в основном не так работает. При звукометрии переносится огонь от звукометрического репера и далее корректируют огонь звукометрией. Точность при этом была очень высокая, это не стрельба по полям.

Вы про другой метод стрельбы пишете. Я - про определение координат стреляющей батареи звукометрическим оборудованием.

>>>>2. норма США для конца 70-х 7-8 минут. по данным ЗВО.
>>>
>>>Работное время определяется не методом определения координат огневой позиции, т.к. последнее в любом случае исчисляется секундами, а временем подготовки батареи к ведению огня. И небольшим оно может быть только, если противник позволяет держать батарею в той или иной степени готовности.
>>
>>>Поэтому нет никакой разницы между сейчас и ВОВ в скорости открытия контр артиллерийского огня.
>>
>>Нунуну, не надо так. Расчет координат выполняется компьютером за миллисекунды, а не планшетистом за десятки секунд.
>>Передача данных на орудия идет в цифровом виде, а не голосом. А у "белых людей" еще и установки стрельбы автоматизированы.
>
>У бриттов в ВМВ "работное время" от засечки цели передовым наблюдателем до залпа было 90-120 сек. У амеров в 2003 - 120-150 сек. Время на вычисление даже вручную по таблице гораздо меньше, чем нужно человекам на принятие, трансляцию, и осознание решений.

Опять же речь про контрбатарейный огонь по ненаблюдаемой батарее, а не про вызов огня по наблюдаемой цели.
От SSC
К Дмитрий Козырев (03.05.2023 16:10:07)
Дата 03.05.2023 17:53:38

Re: дрон не...

Здравствуйте!

>>>>>1. точность засечки совсем другая. На порядки. Про скорость обработки информации тогда и сейчас
>>>>
>>>>Это только в вашем воспаленном воображении. На точность немцев "не жаловались". Недостаток звукометрического метода не в точности и не в скорости.
>>>
>>>Вообще-то звукометрический метод позволяет "локализовать" координаты батареи с точностью до 4 га.
>>
>>Это вообще в основном не так работает. При звукометрии переносится огонь от звукометрического репера и далее корректируют огонь звукометрией. Точность при этом была очень высокая, это не стрельба по полям.
>
>Вы про другой метод стрельбы пишете. Я - про определение координат стреляющей батареи звукометрическим оборудованием.

Насколько я помню, чистая стрельба по координатам по данным только звукометрии и без корректировки мало применялась.

>>>>>2. норма США для конца 70-х 7-8 минут. по данным ЗВО.
>>>>
>>>>Работное время определяется не методом определения координат огневой позиции, т.к. последнее в любом случае исчисляется секундами, а временем подготовки батареи к ведению огня. И небольшим оно может быть только, если противник позволяет держать батарею в той или иной степени готовности.
>>>
>>>>Поэтому нет никакой разницы между сейчас и ВОВ в скорости открытия контр артиллерийского огня.
>>>
>>>Нунуну, не надо так. Расчет координат выполняется компьютером за миллисекунды, а не планшетистом за десятки секунд.
>>>Передача данных на орудия идет в цифровом виде, а не голосом. А у "белых людей" еще и установки стрельбы автоматизированы.
>>
>>У бриттов в ВМВ "работное время" от засечки цели передовым наблюдателем до залпа было 90-120 сек. У амеров в 2003 - 120-150 сек. Время на вычисление даже вручную по таблице гораздо меньше, чем нужно человекам на принятие, трансляцию, и осознание решений.
>
>Опять же речь про контрбатарейный огонь по ненаблюдаемой батарее, а не про вызов огня по наблюдаемой цели.

При переносе огня от звукового репера 10-15 минут не надо.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (03.05.2023 15:46:22)
Дата 03.05.2023 15:57:45

Re: дрон не...

>У бриттов в ВМВ "работное время" от засечки цели передовым наблюдателем до залпа было 90-120 сек. У амеров в 2003 - 120-150 сек. Время на вычисление даже вручную по таблице гораздо меньше, чем нужно человекам на принятие, трансляцию, и осознание решений.

Столько получится, если противник позволяет держать батарею на готове. Иначе так быстро не получится.

В ВОВ в РККА при позиционном противостоянии основной задачей артиллерии было выявление и огневые налеты на артиллерию противника. Разрешалась только стрельба по открытым и групповым целям, т.е. если противник вдруг подставится. Норма расхода в сутки менее 1 снаряда на орудие. При этом держался приличный НЗ в 1-1.5 БК.

Работа по укрытым целям велась только во время наступлений в рамках артподготовки.
От AMX
К Дмитрий Козырев (03.05.2023 15:20:17)
Дата 03.05.2023 15:41:42

Re: дрон не...

>Вообще-то звукометрический метод позволяет "локализовать" координаты батареи с точностью до 4 га. А перенос с аэрофотоснимка - до 2 га (в возможностях ВМВ).
>Соответственно при звукометрическом методе потребуется или вдвое больший расход бп. А также привлечение в два раза больше стволов или в два раза большее время тем же нарядом сил.

Правда? А чему равен Вд у 152мм орудий на дальности километров 15-20? Метров 200? Ну вот ваши 2га в эллипсе рассеивания и хотите вы, или не хотите, а будете со своим "компутером" засеивать согласно рассеиванию и использовать такое же количество стволов и снарядов.

>Нунуну, не надо так. Расчет координат выполняется компьютером за миллисекунды, а не планшетистом за десятки секунд.

И что там изменилось от этих десяток секунд?

>Передача данных на орудия идет в цифровом виде, а не голосом. А у "белых людей" еще и установки стрельбы автоматизированы.

А на ОП компьютер поможет выкатить орудие и привести его к бою? Вот на это и расходуется основная масса времени.
От Slick
К AMX (03.05.2023 15:41:42)
Дата 03.05.2023 20:00:10

Re: дрон не...


>А на ОП компьютер поможет выкатить орудие и привести его к бою? Вот на это и расходуется основная масса времени.

Тут сильно компьютеры и сервоприводы помогают. Можно конечно позицию заранее готовить...
От AMX
К Slick (03.05.2023 20:00:10)
Дата 03.05.2023 20:53:12

Re: дрон не...


>>А на ОП компьютер поможет выкатить орудие и привести его к бою? Вот на это и расходуется основная масса времени.
>
>Тут сильно компьютеры и сервоприводы помогают. Можно конечно позицию заранее готовить...

Ух ты компьютеры уже и орудие на ОП вывозят, отцепляют, приводят в боевое положения. Крутые на вашей планете компьютеры. В условиях когда противник оказывает вам достойное противодействие, батарея у вас в укрытии и тщательно замаскирована, а оборудованные ОП пусты и частично заполнены макетами. По крайней мере в ВОВ так и было.
Иначе вы из охотника быстро превратитесь в цель, не смотря на то, что чудо дронов тогда не было.
От Slick
К AMX (03.05.2023 20:53:12)
Дата 04.05.2023 00:07:16

Re: дрон не...


>>>А на ОП компьютер поможет выкатить орудие и привести его к бою? Вот на это и расходуется основная масса времени.
>>
>>Тут сильно компьютеры и сервоприводы помогают. Можно конечно позицию заранее готовить...
>
>Ух ты компьютеры уже и орудие на ОП вывозят, отцепляют, приводят в боевое положения. Крутые на вашей планете компьютеры. В условиях когда противник оказывает вам достойное противодействие, батарея у вас в укрытии и тщательно замаскирована, а оборудованные ОП пусты и частично заполнены макетами. По крайней мере в ВОВ так и было.
>Иначе вы из охотника быстро превратитесь в цель, не смотря на то, что чудо дронов тогда не было.


Вы про 1944? или про 2023? Мста-СМ вполне умеет определять свои координаты.
От AMX
К Slick (04.05.2023 00:07:16)
Дата 04.05.2023 01:06:57

Re: дрон не...

>Вы про 1944? или про 2023? Мста-СМ вполне умеет определять свои координаты.

Причем тут координаты? Я про то что, САУ и буксируемые орудия не торчат на огневых позициях в зоне досягаемости огневых средств противника, а находятся или вне зоны досягаемости артогня противника или в замаскированных укрытиях. И им до огневой позиции еще доехать надо и развернуться.