От	metr
К	All
Дата	05.05.2023 23:34:01
Рубрики	WWII; Память;

Не могу понять, что за часть и соединения.

---

Вроде бы полк был, кавдивизия под этим номером и не была сформирована до конца.
Но "15.07.1942г. он был тяжело ранен в обе ноги около дер.Юдинка Курской обл.в долж. командир взвода танкового полка 14 кав. корп."
[236K]

---

От	Samsv
К	metr (05.05.2023 23:34:01)
Дата	06.05.2023 00:21:57

15.07.1943. п/п 81178, 229 танковый полк. Малоархангельский район. (-)

---

---

От	metr
К	Samsv (06.05.2023 00:21:57)
Дата	06.05.2023 00:44:09

Re: 15.07.1943. п/п...

---

Меня 14 кк смутил. Я подумал, что мог быть и не отдельный полк под тем же номером. Так всё ложится более менее чисто.

---

От	Samsv
К	metr (06.05.2023 00:44:09)
Дата	06.05.2023 01:23:19

Там 2 Юдинки есть вроде на картах. Нужная рядом с Павловкой,если не ошибаюсь. (-)

---

---

От	Samsv
К	Samsv (06.05.2023 00:21:57)
Дата	06.05.2023 00:30:59

229 танковый полк.

---

Описывает период с 11.07.1943 по 18.07.1943 г.
Сведения. № документа: 904, Дата создания документа: 18.07.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1214, Опись: 1, Дело: 19, Лист начала документа в деле: 470
Авторы документа: 74 сд, подполковник Гизатуллин
Описывает боевую операцию: нет данных

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_013_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0-%D0%97%D0%A13/1214-00001-0019/00000789.jpg


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Samsv
К	Samsv (06.05.2023 00:30:59)
Дата	07.05.2023 19:30:41

Re: 229 танковый полк. "Шерманы" на Курской дуге. Ссылка.

---

https://warspot.ru/16407-shermany-na-kurskoy-duge

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	apple16
К	Samsv (07.05.2023 19:30:41)
Дата	07.05.2023 22:29:59

Интересно почему автор нетленки забыл упомянуть номера дел, откуда что взял?

---

карты в частности

https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=52.392320%2C36.450169&zoom=12&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_018_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A111%2F062-0000321-0176%2F00000002.jpg


и тп Или так принято для роста посещаемости?

---

От	Samsv
К	apple16 (07.05.2023 22:29:59)
Дата	07.05.2023 23:17:50

Это у автора надо спрашивать.

---

>карты в частности

Это у автора надо спрашивать. Некоторые из военных историков, которые ранее работали в ЦАМО во времена 80-90 гг., тоже не указывали, из каких дел они фотографии вырывали.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	metr
К	Samsv (07.05.2023 19:30:41)
Дата	07.05.2023 20:07:34

Re: 229 танковый...

---

> https://warspot.ru/16407-shermany-na-kurskoy-duge

Спасибо большое. Внимательно почитал и отправил Нине Суреновне.

---

От	apple16
К	metr (05.05.2023 23:34:01)
Дата	05.05.2023 23:55:44

Это Прохоровка в июле 1943 года если на Юдинку смотреть

---

ФИО + год рождения нужны чтобы точнее поискать

В госпиталях всякую дичь часто пишут в документы - нет возможности опросить военнослужащего что и как

---

От	Melnikov
К	apple16 (05.05.2023 23:55:44)
Дата	06.05.2023 00:01:06

по танкистам есть шанс найти инфу в мед.архиве в СПб

---

>В госпиталях всякую дичь часто пишут в документы - нет возможности опросить военнослужащего что и как

но это надо родственникам писать запрос и прикладывать документы о родственной связи.

---

От	metr
К	Melnikov (06.05.2023 00:01:06)
Дата	06.05.2023 00:18:52

Re: по танкистам...

---

>>В госпиталях всякую дичь часто пишут в документы - нет возможности опросить военнослужащего что и как
>
>но это надо родственникам писать запрос и прикладывать документы о родственной связи.

По семейным преданиям не танкист. Командир минометного взвода. С дочерью общаюсь, от нее и съемка военного билета. Попробуем.

---

От	ВикторК
К	metr (06.05.2023 00:18:52)
Дата	06.05.2023 03:22:27

Re: по танкистам...

---

>По семейным преданиям не танкист. Командир минометного взвода.
В составе танкового полка была сначала рота ПТР, потом рота автоматчиков.

С уважением.

---

От	Melnikov
К	metr (06.05.2023 00:18:52)
Дата	06.05.2023 02:01:57

тогда, скорее всего, мед.архив ничего не даст

---

>По семейным преданиям не танкист. Командир минометного взвода. С дочерью общаюсь, от нее и съемка военного билета. Попробуем.

Попробовать надо, но боюсь, что ничего не скажут.

По моему опыту...
Ездил туда сам. На месте вкратце рассказал дедульке (который собирал запросы) все известные факты. На что получил ответ: "пишите все в запросе"
Я написал. Даже целых 3 т.к. у них 1 запрос на 1 период времени или военную операцию.
Когда все закончил и отдал дедульке то получил ответ, что... в моем случае данных нет.
На вопрос "почему?"
Был получен ответ: "у нас хранится информация только по офицером и наиболее полно это моряки, летчики и почти все танкисты, а остальных - нет!"

Мне тогда было очень обидно за потраченное время т.к. все факты которые были в запросах я ему проговорил, а он пропустил мимо ушей и только по бумажке, написанной через час, дал ответ. В общем, личное общение иногда отравляет впечатление.
Но пытаться надо!
У них есть сайт - можно через него подать заявку.
Позднее я так и сделал - направил запрос.
В итоге пришел ответ: "нет данных" (как дедок и напророчил)

P.S. Хотя дед был ранен 25 февраля и выписан в конце августа т.е. 6 месяцев провел на излечении.

---

От	AMX
К	Melnikov (06.05.2023 02:01:57)
Дата	06.05.2023 02:53:21

Re: тогда, скорее...

---

>Ездил туда сам. На месте вкратце рассказал дедульке (который собирал запросы) все известные факты. На что получил ответ: "пишите все в запросе"

Этот архив закрыт для работы в нем, ездить туда бессмысленно.

>Был получен ответ: "у нас хранится информация только по офицером и наиболее полно это моряки, летчики и почти все танкисты, а остальных - нет!"

Я вам говорил, что это чушь. Сейчас часть архива опубликована, вот вам рядовой пехотинец
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital33061570

---

От	Melnikov
К	AMX (06.05.2023 02:53:21)
Дата	06.05.2023 13:07:50

Re: тогда, скорее...

---

>>Ездил туда сам. На месте вкратце рассказал дедульке (который собирал запросы) все известные факты. На что получил ответ: "пишите все в запросе"
>
>Этот архив закрыт для работы в нем, ездить туда бессмысленно.

этот архив открыт для ЗАПРОСОВ на которые присылают ОТВЕТЫ

>>Был получен ответ: "у нас хранится информация только по офицером и наиболее полно это моряки, летчики и почти все танкисты, а остальных - нет!"
>
>Я вам говорил, что это чушь.

А я вам говорил то что лично мне сказали - в лицо!
Если вам трудно принять это как факт то это ваши проблемы.

> Сейчас часть архива опубликована, вот вам рядовой пехотинец
> https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital33061570

Это именной список УМЕРШИХ в госпиталях, а не излечившихся!
Я искал - ЖИВОГО (на момент выписки)!
И в моем случае человек должен был пройти мед.сан.часть, эвакуирован в тыл в госпиталь, и находился на излечении. Суммарно 6 месяцев (март-август 1945). И это не те госпиталя которые утратили свои архивы - эти архивы обязаны остаться.
Так что про "чушь", будьте добры, не упоминайте!

---

От	AMX
К	Melnikov (06.05.2023 13:07:50)
Дата	06.05.2023 14:23:06

Re: тогда, скорее...

---

>>>Ездил туда сам. На месте вкратце рассказал дедульке (который собирал запросы) все известные факты. На что получил ответ: "пишите все в запросе"
>>
>>Этот архив закрыт для работы в нем, ездить туда бессмысленно.
>
>этот архив открыт для ЗАПРОСОВ на которые присылают ОТВЕТЫ

Архивы МО не выполняют генеалогических запросов и отвечать не обязаны. Но отвечают, не всегда, и только если вы предоставите исчерпывающие сведения. Для этого архива это точные данные частей, медучреждений с точными датами.
И получив отписку не следует полагать, что там таких сведений на самом деле нет.

С этим архивом беда ввиду плачевного состояния матфонда долгие годы. Много документов в плачевном состоянии и не в доступе даже для работников архива или находятся в состоянии, в котором с ними нельзя работать.

>>>Был получен ответ: "у нас хранится информация только по офицером и наиболее полно это моряки, летчики и почти все танкисты, а остальных - нет!"
>>
>>Я вам говорил, что это чушь.
>
>А я вам говорил то что лично мне сказали - в лицо!
>Если вам трудно принять это как факт то это ваши проблемы.

Вам что-то сказал вахтер, зачем вы его слова выдаете за чистую монету?

>> Сейчас часть архива опубликована, вот вам рядовой пехотинец
>> https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital33061570
>
>Это именной список УМЕРШИХ в госпиталях, а не излечившихся!
>Я искал - ЖИВОГО (на момент выписки)!
>И в моем случае человек должен был пройти мед.сан.часть, эвакуирован в тыл в госпиталь, и находился на излечении. Суммарно 6 месяцев (март-август 1945). И это не те госпиталя которые утратили свои архивы - эти архивы обязаны остаться.
>Так что про "чушь", будьте добры, не упоминайте!

Вот вам история болезни ефрейтора пехотинца.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=959699&key=1747051559

Даже журналы перевязок можно найти
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=959700&key=1234218096

---

От	metr
К	apple16 (05.05.2023 23:55:44)
Дата	06.05.2023 00:00:30

Re: Это Прохоровка...

---

>ФИО + год рождения нужны чтобы точнее поискать

>В госпиталях всякую дичь часто пишут в документы - нет возможности опросить военнослужащего что и как

Грикуров Сурен Сумбатович, 1908 год рождения. Позже довольно известный художник.
Военный билет у дочери, могу в принципе попросить отснять всё.

---

От	apple16
К	metr (06.05.2023 00:00:30)
Дата	06.05.2023 01:19:49

Нашлась Юдинка - восточнее Малоархангельска

---

3 курс академии художеств
Курсы подготовки
36 запасной стрелковый полк - командир взвода истребителей танков


Потом непонятно как стал танкистом в 229 тп
Полк воевал на северном фасе Курской дуги в 48 А, потом 13 А
К 21 июля 1943 года 229 тп кончился и передал технику в 237 тп (Шерманы кстати - 10 шт)

В частности в деле 74 сд есть вот запись

[206K]


По потерям в полку мало что есть - например в деревне Петровка (~20 км восточнее станции Глазуновка)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65352271

но в нужном районе Юдинка нашлась (сейчас не существует) - см карту

https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=52.374910%2C36.682718&zoom=12&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_079_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A146%2F417-0010564-0518%2F00000002.jpg


те в начале июля ранение получил

Орден КЗ 1968 года те сильно потом

всякое обычное

https://1418museum.ru/heroes/36801913/

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-nagrada_kartoteka1264045358/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%26middle_name%3D%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D1908%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=smperson_guk1064006143

---

От	Samsv
К	apple16 (06.05.2023 01:19:49)
Дата	06.05.2023 01:26:56

Re:Нашлась Юдинка -вост. Малоархангельска.Их две -нужная рядом с Павловкой,ю-зап (-)

---

---

От	apple16
К	Samsv (06.05.2023 01:26:56)
Дата	06.05.2023 01:47:32

Скорее всего да

---

вот на начало июля карта

https://vnr.github.io/wwii-maps/index.html#center=52.340448%2C36.434988&zoom=12&type=urlMap&path=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_016_%D0%9A%D0%9F097%D0%A0_%D0%A111%2F062-0000321-0217%2F00000002.jpg


как раз в полосе 74 сд - и туда немного немцы доехали чуть ли не 5 июля

---