От Моцарт
К Begletz
Дата 20.05.2023 17:56:04
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Цена уничтожения танка для пехотинца сильно упала.

В первые годы ВМВ нужно быть очень смелым человеком, чтобы подбить танк гранатой или бутылкой.
Фаустпатрон тоже требовал контактного боя.
Первые ПТУРЫ увеличили дистанцию, но требовали многих часов тренировок.
А сейчас самонаводящиеся спайки-джавелины позволяют любому виллану уничтожить танк и уцелеть.
От Cоbа70
К Моцарт (20.05.2023 17:56:04)
Дата 21.05.2023 22:29:55

Любому ли? :)) Дать Вам его в руки, удачно стрельбанёте? :)) (-)
От john1973
К Cоbа70 (21.05.2023 22:29:55)
Дата 22.05.2023 14:22:17

Re: Любому ли?...

Думается что для описываемого идеального случая осталось буквально полшага, пару лет интенсивного развития технических средств. Полностью автоматический ПТРК на наземном дроне с наведением с квадрокоптера, где человек только принимает решение на уничтожение цели. Неважно что это, танк, вертолет или пулеметчик в амбразуре
От Slick
К john1973 (22.05.2023 14:22:17)
Дата 22.05.2023 19:12:34

Re: Любому ли?...

>Думается что для описываемого идеального случая осталось буквально полшага, пару лет интенсивного развития технических средств. Полностью автоматический ПТРК на наземном дроне с наведением с квадрокоптера, где человек только принимает решение на уничтожение цели. Неважно что это, танк, вертолет или пулеметчик в амбразуре
И тут РЭБ...
От john1973
К Slick (22.05.2023 19:12:34)
Дата 22.05.2023 19:26:51

Re: Любому ли?...

>>Думается что для описываемого идеального случая осталось буквально полшага, пару лет интенсивного развития технических средств. Полностью автоматический ПТРК на наземном дроне с наведением с квадрокоптера, где человек только принимает решение на уничтожение цели. Неважно что это, танк, вертолет или пулеметчик в амбразуре
>И тут РЭБ...
Если пройдет команда на стрельбу, то это уже будет бесполезно, когда автономная пусковая установка начнет наведение ракеты. А если все дроны образуют нейросеть с множеством помехозащищеных каналов связи в широкой полосе частот, то заглушить это уже будет невозможно, никакой энергетики у помехопостановщиков не хватит
От AMX
К john1973 (22.05.2023 19:26:51)
Дата 22.05.2023 22:10:05

Re: Любому ли?...

>А если все дроны образуют нейросеть с множеством помехозащищеных каналов связи в широкой полосе частот, то заглушить это уже будет невозможно, никакой энергетики у помехопостановщиков не хватит

Чёй-то не хватит? В вашем воображении, где надо непременно гадить постоянно и непрерывно по всей полосе?
Так современные системы не работают, они работают по сигналу.
От АМ
К Моцарт (20.05.2023 17:56:04)
Дата 21.05.2023 15:16:56

Ре: Цена уничтожения...

>В первые годы ВМВ нужно быть очень смелым человеком, чтобы подбить танк гранатой или бутылкой.
>Фаустпатрон тоже требовал контактного боя.
>Первые ПТУРЫ увеличили дистанцию, но требовали многих часов тренировок.
>А сейчас самонаводящиеся спайки-джавелины позволяют любому виллану уничтожить танк и уцелеть.

теоретически перед самой ВМВ, даже в её начале, многие танки можно было подбить из ружья, противотанкового..... тоесть ТТХ танков должны соответствовать требованиям времени вот тогда у отдельного пехотинца проблемы

Ну и нужна концентрация танков именно там где их успех может иметь решающие значение, танковые армии и группы, а вот распыление танчиков на огромном фронте для мелких тактических задач действительно будет сжирать танки в великом количестве, и нужна подготовка и ещё 100500 раз подготовка.

Тогда получаются фокусы типа немецких успехов в 39-40м, да и летом осенью 41-го.
От digger
К АМ (21.05.2023 15:16:56)
Дата 22.05.2023 01:50:27

Ре: Цена уничтожения...

>Ну и нужна концентрация танков именно там где их успех может иметь решающие значение, танковые армии и группы, а вот распыление танчиков на огромном фронте для мелких тактических задач действительно будет сжирать танки в великом количестве, и нужна подготовка и ещё 100500 раз подготовка.
>Тогда получаются фокусы типа немецких успехов в 39-40м, да и летом осенью 41-го.

Проламывание обороны не совсем танками, а потом введение танков и мехчастей с ними в прорыв, используя, в том числе, преимущество в мобильности. А сейчас это заканчивается расстрелом колонн из лесополос, так как в тылу тоже есть кто-то на машинах и с противотанковыми средствами. Кроме того, в этой войне недостаточная плотность войск, чтобы можно было уничтожать засады и не потерять критичный процент танков и другой техники.
От АМ
К digger (22.05.2023 01:50:27)
Дата 24.05.2023 17:57:55

Ре: Цена уничтожения...

>>Ну и нужна концентрация танков именно там где их успех может иметь решающие значение, танковые армии и группы, а вот распыление танчиков на огромном фронте для мелких тактических задач действительно будет сжирать танки в великом количестве, и нужна подготовка и ещё 100500 раз подготовка.
>>Тогда получаются фокусы типа немецких успехов в 39-40м, да и летом осенью 41-го.
>
> Проламывание обороны не совсем танками, а потом введение танков и мехчастей с ними в прорыв, используя, в том числе, преимущество в мобильности. А сейчас это заканчивается расстрелом колонн из лесополос, так как в тылу тоже есть кто-то на машинах и с противотанковыми средствами. Кроме того, в этой войне недостаточная плотность войск, чтобы можно было уничтожать засады и не потерять критичный процент танков и другой техники.

так танковые дивизии в танковых группа и существуют для создания плотностей, немцы это и продемонстрировали когда собрали свои танки в танковых группы а не разделили на сотню дивизий да по всему фронту

когда на видео новенькие Т-90М в боях за отдельную лесопосадку понимаеш где одна из главных проблем, в уровне высшего военного командования
От марат
К АМ (24.05.2023 17:57:55)
Дата 24.05.2023 19:49:37

Ре: Цена уничтожения...

>>>Ну и нужна концентрация танков именно там где их успех может иметь решающие значение, танковые армии и группы, а вот распыление танчиков на огромном фронте для мелких тактических задач действительно будет сжирать танки в великом количестве, и нужна подготовка и ещё 100500 раз подготовка.
>>>Тогда получаются фокусы типа немецких успехов в 39-40м, да и летом осенью 41-го.
>>
>> Проламывание обороны не совсем танками, а потом введение танков и мехчастей с ними в прорыв, используя, в том числе, преимущество в мобильности. А сейчас это заканчивается расстрелом колонн из лесополос, так как в тылу тоже есть кто-то на машинах и с противотанковыми средствами. Кроме того, в этой войне недостаточная плотность войск, чтобы можно было уничтожать засады и не потерять критичный процент танков и другой техники.
>
>так танковые дивизии в танковых группа и существуют для создания плотностей, немцы это и продемонстрировали когда собрали свои танки в танковых группы а не разделили на сотню дивизий да по всему фронту

>когда на видео новенькие Т-90М в боях за отдельную лесопосадку понимаеш где одна из главных проблем, в уровне высшего военного командования
А что командованию делать? Для ударных кулаков нужен второй эшелон из пары сотен тысяч мотострелков и спецотрядов полиции для зачистки тыла. Плюс система снабжения для танкового кулака. Одну, может и наскребем.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (24.05.2023 19:49:37)
Дата 24.05.2023 21:41:57

Ре: Цена уничтожения...

>>>>Ну и нужна концентрация танков именно там где их успех может иметь решающие значение, танковые армии и группы, а вот распыление танчиков на огромном фронте для мелких тактических задач действительно будет сжирать танки в великом количестве, и нужна подготовка и ещё 100500 раз подготовка.
>>>>Тогда получаются фокусы типа немецких успехов в 39-40м, да и летом осенью 41-го.
>>>
>>> Проламывание обороны не совсем танками, а потом введение танков и мехчастей с ними в прорыв, используя, в том числе, преимущество в мобильности. А сейчас это заканчивается расстрелом колонн из лесополос, так как в тылу тоже есть кто-то на машинах и с противотанковыми средствами. Кроме того, в этой войне недостаточная плотность войск, чтобы можно было уничтожать засады и не потерять критичный процент танков и другой техники.
>>
>>так танковые дивизии в танковых группа и существуют для создания плотностей, немцы это и продемонстрировали когда собрали свои танки в танковых группы а не разделили на сотню дивизий да по всему фронту
>
>>когда на видео новенькие Т-90М в боях за отдельную лесопосадку понимаеш где одна из главных проблем, в уровне высшего военного командования
>А что командованию делать? Для ударных кулаков нужен второй эшелон из пары сотен тысяч мотострелков и спецотрядов полиции для зачистки тыла. Плюс система снабжения для танкового кулака. Одну, может и наскребем.

да ладно вам, основных сил достаточно около 100 тыс. для оперативных задач, материально скорее всего есть ресурсы, кроме понимания как и зачем

>Одну, может и наскребем.

просто собрать всех подряд и послать толпой этого очевидно мало и вот это скорее всего плохо кончится, нужна и навороченная тактика с полноценными учениями и модернизированным вооружением



>С уважением, Марат
От AMX
К АМ (21.05.2023 15:16:56)
Дата 21.05.2023 22:45:39

Ре: Цена уничтожения...

>теоретически перед самой ВМВ, даже в её начале, многие танки можно было подбить из ружья, противотанкового..... тоесть ТТХ танков должны соответствовать требованиям времени вот тогда у отдельного пехотинца проблемы

Хоть и у самого пехотинца с эффективным оружием и были проблемы, но его порядки были насышены "малокалиберной" артиллерией. Которая имела не только узкое противотанковое назначение. Чего сейчас похоже не хватает, т.к. ПТУРы по другим целям не столь эффективны как батарея 45-ок.
От АМ
К AMX (21.05.2023 22:45:39)
Дата 22.05.2023 19:58:11

Ре: Цена уничтожения...

>>теоретически перед самой ВМВ, даже в её начале, многие танки можно было подбить из ружья, противотанкового..... тоесть ТТХ танков должны соответствовать требованиям времени вот тогда у отдельного пехотинца проблемы
>
>Хоть и у самого пехотинца с эффективным оружием и были проблемы, но его порядки были насышены "малокалиберной" артиллерией. Которая имела не только узкое противотанковое назначение. Чего сейчас похоже не хватает, т.к. ПТУРы по другим целям не столь эффективны как батарея 45-ок.

батарея 45-ок будет часто бесполезна там где эффективен птур, на 2-3 км по огневой точке в здание, тут тольки ИС-2 и САУ с подобным вооружением так могут
От KGI
К AMX (21.05.2023 22:45:39)
Дата 21.05.2023 23:40:18

Ре: Цена уничтожения...

>>теоретически перед самой ВМВ, даже в её начале, многие танки можно было подбить из ружья, противотанкового..... тоесть ТТХ танков должны соответствовать требованиям времени вот тогда у отдельного пехотинца проблемы
>
> т.к. ПТУРы по другим целям не столь эффективны как батарея 45-ок.

Да что Вы говорите. Фугасный Корнет этажи складывает, а что могла сорокопятка?
От AMX
К KGI (21.05.2023 23:40:18)
Дата 22.05.2023 18:16:41

Ре: Цена уничтожения...

>> т.к. ПТУРы по другим целям не столь эффективны как батарея 45-ок.
>
>Да что Вы говорите. Фугасный Корнет этажи складывает, а что могла сорокопятка?

Ах, этажи складывает. Осталось только заставить противника сидеть сугубо "на этажах" и золотой ключик в кармане.
А то сидят, понимаешь, в окопах. Что там у Корнета с окопами?

Она могла непосредственно в рядах пехоты поддерживать последнюю в наступлении и обороне. Помимо 45-ок, еще и 76мм было.

И сейчас вопрос не в том, что могла и не могла 45-ка или трехдюймовка, а в том, что артиллерии непосредственной поддержки пехоты нет вообще.
От Begletz
К AMX (22.05.2023 18:16:41)
Дата 22.05.2023 20:42:43

Ре: Цена уничтожения...

>Ах, этажи складывает. Осталось только заставить противника сидеть сугубо "на этажах" и золотой ключик в кармане.
>А то сидят, понимаешь, в окопах. Что там у Корнета с окопами?

Читал, что британцы эффективно применяли ПТУРы против аргентинцев в окопах. Правда, отмечалось, что ошибкой последних было рытье окопов-ячеек на маленькие группы.
От tarasv
К AMX (22.05.2023 18:16:41)
Дата 22.05.2023 18:58:31

Ре: Цена уничтожения...

>И сейчас вопрос не в том, что могла и не могла 45-ка или трехдюймовка, а в том, что артиллерии непосредственной поддержки пехоты нет вообще.

В танковой дивизии 30мм и ПТРК в каждом отделении пехоты.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К AMX (22.05.2023 18:16:41)
Дата 22.05.2023 18:29:03

Ре: Цена уничтожения...


>Ах, этажи складывает. Осталось только заставить противника сидеть сугубо "на этажах" и золотой ключик в кармане.
>А то сидят, понимаешь, в окопах. Что там у Корнета с окопами?
Значительно лучше чем у 45ки

>И сейчас вопрос не в том, что могла и не могла 45-ка или трехдюймовка, а в том, что артиллерии непосредственной поддержки пехоты нет вообще.
А 100 мм на бмп 3 нафига? :) а во вторых ее роль перешла к рпг птур и агс.
От AMX
К Flanker (22.05.2023 18:29:03)
Дата 22.05.2023 19:49:07

Ре: Цена уничтожения...

>Значительно лучше чем у 45ки

Да ладно. Не говоря о стоимости такого удовольствия, но как им попасть? Подводить надо на высоте и приземлить когда он приблизился к цели на определенное расстояние. Определить это оператору очень сложно.

>А 100 мм на бмп 3 нафига? :) а во вторых ее роль перешла к рпг птур и агс.

А что с присутствием этих БМП, не видно их что-то. Противотанковое к РПГ и ПТУР перешло, но я же написал, что 45-ка и 76мм не только в танчики могли, а вот АГС не очень, больно слабая у него граната.
От Flanker
К AMX (22.05.2023 19:49:07)
Дата 22.05.2023 20:18:30

Ре: Цена уничтожения...

>>Значительно лучше чем у 45ки
>
>Да ладно. Не говоря о стоимости такого удовольствия, но как им попасть? Подводить надо на высоте и приземлить когда он приблизился к цели на определенное расстояние. Определить это оператору очень сложно.
Чего там подводить то? уткнул метку и держи он сам куда надо подведется.
>>А 100 мм на бмп 3 нафига? :) а во вторых ее роль перешла к рпг птур и агс.
>
>А что с присутствием этих БМП, не видно их что-то. Противотанковое к РПГ и ПТУР перешло, но я же написал, что 45-ка и 76мм не только в танчики могли, а вот АГС не очень, больно слабая у него граната.
граната агс кроет офс 45 ки :) а по огневой производительности и 76 мм. А почему не видно бмп вопроз к пользователям а не бмп.
От tramp
К AMX (21.05.2023 22:45:39)
Дата 21.05.2023 23:02:35

Ре: Цена уничтожения...

>Чего сейчас похоже не хватает, т.к. ПТУРы по другим целям не столь эффективны как батарея 45-ок.
Вопрос оснащения ПТУР соответствующими БЧ, если по пехоте бронебойными снарядами вести огонь, то пользы столько же будет, как от тандемной КБЧ современной ПТУР, а если вспомнить что к РПГ-7 осколочные гранаты стали делать совсем не мы, как и предусматривать ОФБЧ для тех же ПТУР, которые за рубежом уже в 1950-х использовали например как малые ПКР?
Вот если рассматривать ПТРК как многоцелевой переносной ракетный комплекс для пехоты, и предусматривать изменение состава БК в зависимости от задач и обстановки, снабжая расчеты ПТУР с не только кумулятивными, но и к примеру, с ОДБЧ, то все будет совсем иначе, а если современных штатных ПТРК кот наплакал, то о чем вообще речь.

с уважением
От Begletz
К Моцарт (20.05.2023 17:56:04)
Дата 20.05.2023 21:41:03

Re: Цена уничтожения...

>В первые годы ВМВ нужно быть очень смелым человеком, чтобы подбить танк гранатой или бутылкой.
>Фаустпатрон тоже требовал контактного боя.
>Первые ПТУРЫ увеличили дистанцию, но требовали многих часов тренировок.

В первые годы ВМВ пехота этим и не заморачивалась особо. Напр, неудачная атака нашей 19-й ТД против 13-й Панцер, полторы сотни Т-26 были вынесены немецкими ПТО за пару часов.

>А сейчас самонаводящиеся спайки-джавелины позволяют любому виллану уничтожить танк и уцелеть.

А не может причина быть в другом? Наступление на неразмягченную оборону, нехватка пехоты, плохая связь с артой?...