От Slick
К Prepod
Дата 22.05.2023 07:28:49
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Какие-то группы...


>>Что касается больших мехсоединений в стиле 5 ак ГСВГ (оперативной маневренной группы) , то, как я понял, принято решение их не делать в первую очередь из-за проблем со снабжением таких монстриков, кроме того, нехватки техники, о чем выше ув Моцарт писал.
>Предположим. Но чем снабжение мехсоединения в условиях СВО отличается от снабжения донецкого/луганского корпуса, общевойсковой армии или бригад/полков россыпью под командованием управлений военных округов (группировки по сторонам света)? БК, ГСМ, хавчик нужны всем. Только тем что вместо рапир у «танкового» соединения есть штатные танки на предмет эрзац-арты.
Потребность в БК на прорыв фронта и последующие действия выше чем потребность в БК позиционных боёв. Плюс надо бк и топливо везти вперёд с риском попадания под удар.
От Prepod
К Slick (22.05.2023 07:28:49)
Дата 22.05.2023 10:09:37

Re: Какие-то группы...

>>Что касается больших мехсоединений в стиле 5 ак ГСВГ (оперативной маневренной группы) , то, как я понял, принято решение их не делать в первую очередь из-за проблем со снабжением таких монстриков, кроме того, нехватки техники, о чем выше ув Моцарт писал.
>>Предположим. Но чем снабжение мехсоединения в условиях СВО отличается от снабжения донецкого/луганского корпуса, общевойсковой армии или бригад/полков россыпью под командованием управлений военных округов (группировки по сторонам света)? БК, ГСМ, хавчик нужны всем. Только тем что вместо рапир у «танкового» соединения есть штатные танки на предмет эрзац-арты.
>Потребность в БК на прорыв фронта и последующие действия выше чем потребность в БК позиционных боёв.
Истинно так. Только это в равной степени относится что к танковым, что к общевойсковым структурам.
>Плюс надо бк и топливо везти вперёд с риском попадания под удар.
В чём разница? Общевойсковым тоже надо везти.
К тому же до «ввода в прорыв» ещё надо дожить. Пока проблемы с прорывом как таковым.
От А.Никольский
К Prepod (22.05.2023 10:09:37)
Дата 22.05.2023 13:46:22

Re: Какие-то группы...


>В чём разница? Общевойсковым тоже надо везти.
+++++
сейчас с обеих сторон фронта выяснилось, что транспорта не хватает для снабжения опорных пунктов статичных участков фронта.
А тут махина с тысячей прожорливых моторов гусеничных машин и тысячами моторов грузовиков, огромным расходом боеприпасов и десятками тысяч едоков на достаточно узком фронте. И еще надо отвозить подбитую технику, раненых. А склады - мишень для ВТО. Тут нескольких автобанов для одной такой группы не хватит
От Nagel
К А.Никольский (22.05.2023 13:46:22)
Дата 22.05.2023 15:48:20

Re: Какие-то группы...


>>В чём разница? Общевойсковым тоже надо везти.
>+++++
>сейчас с обеих сторон фронта выяснилось, что транспорта не хватает для снабжения опорных пунктов статичных участков фронта.
>А тут махина с тысячей прожорливых моторов гусеничных машин и тысячами моторов грузовиков, огромным расходом боеприпасов и десятками тысяч едоков на достаточно узком фронте. И еще надо отвозить подбитую технику, раненых. А склады - мишень для ВТО. Тут нескольких автобанов для одной такой группы не хватит
Наступление 1гв ТА провалилось не изза ВТО. А из-за того что кто-от отвратительно учился в военных училищах, а потом в академии, провалил боевой подготовку таманской и кантемировской дивизий. В годы ВОВ как то наступали наши танковые и механизированные соединения. Без автобанов, на намного худшей дорожной сети, и с убогим по нынешним меркам автотранспортом.
ТАкое ощущение что этот опыт забыт профессиональными военными наглухо. И организовать марш танковых соединений, снабжение их они не способны.
От Prepod
К А.Никольский (22.05.2023 13:46:22)
Дата 22.05.2023 15:10:30

Re: Какие-то группы...


>>В чём разница? Общевойсковым тоже надо везти.
>+++++
>сейчас с обеих сторон фронта выяснилось, что транспорта не хватает для снабжения опорных пунктов статичных участков фронта.
Это верно как для танковых, так и для общевойсковых соединений/объединений.
>А тут махина с тысячей прожорливых моторов гусеничных машин и тысячами моторов грузовиков, огромным расходом боеприпасов и десятками тысяч едоков на достаточно узком фронте. И еще надо отвозить подбитую технику, раненых. А склады - мишень для ВТО. Тут нескольких автобанов для одной такой группы не хватит
Нет «узкого фронта». Сейчас проблема фронт прорвать, о том в этот прорыв кого-то вводить и речи нет.
Танковая/общевойсковая армия ГСВГ с 5 шестнадцатибатальонными дивизиями в далёком прошлом, эта армия - как половина всей группировки в зоне СВО.
Речь о том, что для танковых дивизий/корпусов/арий нет никаких специфических логистических проблем. Есть общая проблема недостаточности/неорганизованности тыла. У дивизии/корпуса/армии они примерно те же самые, что у полков/бригад/дивизий россыпью.
От А.Никольский
К Prepod (22.05.2023 15:10:30)
Дата 22.05.2023 16:05:04

Re: Какие-то группы...


>Речь о том, что для танковых дивизий/корпусов/арий нет никаких специфических логистических проблем. Есть общая проблема недостаточности/неорганизованности тыла. У дивизии/корпуса/армии они примерно те же самые, что у полков/бригад/дивизий россыпью.
++++
у 5 ак, который таки создали, говорят эти специфические проблемы в полный рост при первых же учениях вылезли. Хотя многое про эти "оперативные маневренные группы" еще не очень известно, штаты до сих пор не протекали говорят.
От Prepod
К А.Никольский (22.05.2023 16:05:04)
Дата 22.05.2023 16:21:31

Re: Какие-то группы...


>>Речь о том, что для танковых дивизий/корпусов/арий нет никаких специфических логистических проблем. Есть общая проблема недостаточности/неорганизованности тыла. У дивизии/корпуса/армии они примерно те же самые, что у полков/бригад/дивизий россыпью.
>++++
>у 5 ак, который таки создали, говорят эти специфические проблемы в полный рост при первых же учениях вылезли. Хотя многое про эти "оперативные маневренные группы" еще не очень известно, штаты до сих пор не протекали говорят.
Проблемы очевидны. Бригадным тылам пришлось снабжать и бригаду «на себя» с армейских складов и батальоны «от себя». Дивизионные тылы раздали в бригады, армейские тылы и общую схему снабжения от армии вниз оставили неизменной.
В ВОВ были те же проблемы. Пока снабжение бригад не стало зоной ответственности танковой армии, которая своим автополком снабжает бригады «от себя». И в пехоте в 43 году не ввели схему «от себя»,когда снабжение стрелковой дивизии стало задачей армейских тыловиков, а не личной половой проблемой комдива с его зампотылом.