От apple16
К All
Дата 26.05.2023 12:08:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Кадры решают все (пятничное)

В первой трети жизни примерно каждый человек знакомится с двумя концепциями лидерства.

Первая это естественное, наблюдаемое антропологами в племенах у разных больших людей и прочих вождей, когда особо одаренный персонаж лично возглавляет племя и ведет его к новым свершениям.
Понятно, что лидер опирается на поддержку каких-то групп влияния, но решения он принимает сам.
Проблемы очевидно кроются в скоротечности жизненного цикла такого лидера. Из современных сюжетов можно наверное вспомнить Лукашенко, поскольку если его в 1994 году и связывали какие-то обязательства, то сейчас они точно протухли и рулит он строго сам.

Второй вариант более стабильный - опытный и талантливый управленец, тоже заручившись поддержкой групп влияния становится CEO какой-то организации на определенный срок и регулярно отчитывается перед акционерами с риском должность потерять. Эта коммерческая практика хорошо распространяется на госуправление. Хорошо наблюдать этот подход на американцах, благо у них все ходы записаны. Умерено успешный военный специалист Джордж Вашингтон нанаялся порулить молодой демократией с подачи отцов основателей. Что забавно, сами отцы основатели в массе своей тоже опытные специалисты (юристы например), так же нанаятые хозяевами земли американской дабы представлять колонии на коннгрессе. У данного подхода масса очевидных преимуществ - с одной стороны лидер реализует свои идеи и таланты, с другой заменяемость лидера заложена в процесс изначально.


Однако если посмотреть на современных западных лидеров по всему миру, то можно заметить что они в массе своей совсем не соотвествуют второму подходу, а наоборот регулярно демонстрируют некомпетентность и полную профнепригодность. Как же они могут служить в очистке?

Оказалось, что много лет действует методика, по которой амбициозных, но убогих талантами граждан, еще обычно с проблемами (наркотики, нетрадиционная ориентация, криминал) у которых в нормальных условиях нет шансов победить в конкуретной борьбе начинают активно продвигать различные глобалистские организации. В итоге получается человечек полностью управляемый, но бойкий и активный. Немецкий политик, ставящий интересы экономики Германии ниже интересов США типичный пример.

По сравнению с временами Ост-Индийской компании, когда акционеры искали опытного руководителя для очередной экспедиции ситуация изменилась - средства мгновенной связи позволяют управлять
из метрополии, а от формального "лидера" требуется только озвучивать контент. Желательно иметь актерские способности. В нейросетях граждан путем многолетнего обучения установлено ожидание наличия лидеров - вот получите, есть у вас лидеры. Немного неумные, но так даже забавнее.
Номинальные фигуры более или менее удачно изображающие политический процесс.

Что касается Украины, то посмотрев в 2014 год мы найдем медийные современные личности на помойке. Зеленский играл на пианино, Залужный был одним из множества мелких офицеров, Буданов привычно подвергался издевательствам со стороны сослуживцев. Всех отмыли, подобучили и отправили работать говорящими головами по специализации.

Очевидно что перед нами типичные результаты заготовки лидеров по вышеуказанной схеме. Цель их деятельности - дать понять массам аборигенов, что от них что-то зависит, хотя реальные контуры управления их не касаются. Отправляемые на мясо должны иметь иллюзии, что это все как-то в их интересах (нет).

Поэтому пристальное внимание журналистов и примкнувших к ним блогеров к украинским медиа персонажам контрпродуктивно. Единственный новостной повод это подтвержденный отстрел очередной тушки, поскольку это ломает схему и нужно будет выдвигать нового шустрика. Понятно желание быть в потоке новостей и там что-то зарабатывать еще, но снова нет. Копайте глубже и игнорируйте легкие сюжеты.
От Alex Medvedev
К apple16 (26.05.2023 12:08:37)
Дата 27.05.2023 09:42:47

все не так как кажется на самом деле

вождизм это неизбежный этап развития любого общества от первобытно-общинного к прото-государству. Основными отличительными признаками его являются отдельное место пребывание вождя и его воинов от племени (племен), отсутствие в этом месте баб, регулярные пьянки вождя с воинами за счет вождя, регулярные подарки от вождя воинам, военная демократия.
СЕО это тоже не наемный работник. Любой СЕО это вершина айсберга и он не сам по себе, а выразитель интересов определенной группы управленцев, которые его и поддерживают. Если назначать СЕО-варяга, то его быстро сжирают подчиненные, которые сплочены и недовольны приходом такого варяга. В этом смысле Трамп отличный пример такого - когда сел на вершину в обход традиционных групп влияние, не имел собственной команды и был сожран даже таким тупым конкурентом как Джо "Кто здесь?" Байден.
Что касается отчетности, то в эпоху сплошной пропаганды в период правления такого президента или СЕО весь негатив блокируется, а все разоблачения происходят со сменой руководства. Поэтому и нет никакой подотчетности.
От ttt2
К Alex Medvedev (27.05.2023 09:42:47)
Дата 27.05.2023 22:32:30

Re: все не...

>СЕО это тоже не наемный работник. Любой СЕО это вершина айсберга и он не сам по себе, а выразитель интересов определенной группы управленцев, которые его и поддерживают. Если назначать СЕО-варяга, то его быстро сжирают подчиненные, которые сплочены и недовольны приходом такого варяга.

Или варяг сжирает недовольных подчиненных и ставит своих людей. Прямо начинает с этого.

> В этом смысле Трамп отличный пример такого - когда сел на вершину в обход традиционных групп влияние, не имел собственной команды и был сожран даже таким тупым конкурентом как Джо "Кто здесь?" Байден.

Это Трамп то был сожран? Его победили с огромным трудом, используя самые подлые методы.

>Что касается отчетности, то в эпоху сплошной пропаганды в период правления такого президента или СЕО весь негатив блокируется,

Никем он не блокируется, это невозможно, просто по возможности забивается негативом против противников.

С уважением
От pamir70
К apple16 (26.05.2023 12:08:37)
Дата 26.05.2023 20:37:49

Лидер?

"Он был моей правой рукой, но, предоставленный самому себе, терял всю энергию. В виду неприятеля Мюрат превосходил храбростью всех на свете, в поле он был настоящим рыцарем, в кабинете — хвастуном без ума и решительности"(с)
От apple16
К pamir70 (26.05.2023 20:37:49)
Дата 26.05.2023 22:54:09

Мюрат в смысле?

Тогда бригадный и даже дивизионный генералы топали в бой как все. Мюрат видимо был полезным ярким инструментом, который нормально мог атаку кавалерии поддержать. Если сказать ему что делать конкретно.
Каким-то прокси лидером его сложно считать - механизмы управления и связи слишком отсталые.
Сам по себе не справлялся вообще.

Сейчас другое дело - то, что формальный демократический лидер ничтожен, систему не ломает.
От pamir70
К apple16 (26.05.2023 22:54:09)
Дата 27.05.2023 00:18:01

Re: Мюрат в...

В смысле даже не генерал, а администратор. Сиречь Король
От ttt2
К apple16 (26.05.2023 12:08:37)
Дата 26.05.2023 20:19:07

Слишком грубо и слишком упрощенно.

>В первой трети жизни примерно каждый человек знакомится с двумя концепциями лидерства.
>Первая это естественное, наблюдаемое антропологами в племенах у разных больших людей и прочих вождей, когда особо одаренный персонаж лично возглавляет племя и ведет его к новым свершениям.
>Понятно, что лидер опирается на поддержку каких-то групп влияния, но решения он принимает сам.
>Проблемы очевидно кроются в скоротечности жизненного цикла такого лидера.
>Второй вариант более стабильный - опытный и талантливый управленец, тоже заручившись поддержкой групп влияния становится CEO какой-то организации на определенный срок и регулярно отчитывается перед акционерами с риском должность потерять. Эта коммерческая практика хорошо распространяется на госуправление. Хорошо наблюдать этот подход на американцах, благо у них все ходы записаны. Умерено успешный военный специалист Джордж Вашингтон нанаялся порулить молодой демократией с подачи отцов основателей.

Это как некая карикатура на государственное управление. Или пожизненный диктатор или марионетка в руках групп влияния.

На самом деле в государственном управлении все гораздо сложнее. Вариаций полно. Избранный благодаря группам влияния лидер спокойно может послать считающих его марионеткой людей и проводить свою политику. И самодержец может быть игрушкой групп влияния. Просто есть сильные лидеры и есть посредственные. Далеко не всегда народ рождает сильных и энергичных лидеров. Вы не понимаете разницу между СЕО снять которого нет проблем за часы и скажем избранным президентом, отстранить которого почти невозможно до окончания срока.

>Однако если посмотреть на современных западных лидеров по всему миру, то можно заметить что они в массе своей совсем не соотвествуют второму подходу, а наоборот регулярно демонстрируют некомпетентность и полную профнепригодность. Как же они могут служить в очистке?

Вы опять ошибаетесь. Большинство этих лидеров вполне устраивают круги помогавшие им придти к власти. Никакой профнепригодности у них нет. Тут скорее периодические гримасы либеральной демагогии - вот должна быть половина членов кабинета или второй человек в государстве женщинами (нацменами, голубыми, не все ли равно) естественно попадают во власть периодически полные ничтожества. Но запас прочности государств позволяет им таких переносить.

>Оказалось, что много лет действует методика, по которой амбициозных, но убогих талантами граждан, еще обычно с проблемами (наркотики, нетрадиционная ориентация, криминал) у которых в нормальных условиях нет шансов победить в конкуретной борьбе начинают активно продвигать различные глобалистские организации. В итоге получается человечек полностью управляемый, но бойкий и активный. Немецкий политик, ставящий интересы экономики Германии ниже интересов США типичный пример.

Не понял, у вас есть свидетельства что Шульц убогий талантами, наркоман, или еще хуже? Он ведет игру в интересах своей партии, видимо ее такое устраивает.

>от формального "лидера" требуется только озвучивать контент. Желательно иметь актерские способности. В нейросетях граждан путем многолетнего обучения установлено ожидание наличия лидеров - вот получите, есть у вас лидеры. Немного неумные, но так даже забавнее.

При чем тут простите нейросети?

>Что касается Украины, то посмотрев в 2014 год мы найдем медийные современные личности на помойке. Зеленский играл на пианино, Залужный был одним из множества мелких офицеров, Буданов привычно подвергался издевательствам со стороны сослуживцев. Всех отмыли, подобучили и отправили работать говорящими головами по специализации.

Не скажите, Зеленский оказался очень серьезным противником, умеющим правдообразно лгать, накачивать слушающих, себя подать публике, чувствующим, когда надо прогнуться перед Западом, а когда требовать от него. Одному печально известному персонажу он бы мог очки вперед дать.

С уважением
От apple16
К ttt2 (26.05.2023 20:19:07)
Дата 26.05.2023 23:15:12

Re: Слишком грубо...


>Это как некая карикатура на государственное управление. Или пожизненный диктатор или марионетка в руках групп влияния.

Почему марионетка - адекватный независимый управленец, отрабатывающий свой контракт. Сейчас таких похоже не очень много.


>На самом деле в государственном управлении все гораздо сложнее. Вариаций полно. Избранный благодаря группам влияния лидер спокойно может послать считающих его марионеткой людей и проводить свою политику. И самодержец может быть игрушкой групп влияния. Просто есть сильные лидеры и есть посредственные. Далеко не всегда народ рождает сильных и энергичных лидеров. Вы не понимаете разницу между СЕО снять которого нет проблем за часы и скажем избранным президентом, отстранить которого почти невозможно до окончания срока.

Избранному президенту можно голову прострелить силами спецслужб (в США так делают).
Цель не описать все возможные случаи, цель показать, что сейчас уехали в повсеместный декоративный характер "демократических" лидеров.

>Вы опять ошибаетесь. Большинство этих лидеров вполне устраивают круги помогавшие им придти к власти. Никакой профнепригодности у них нет. Тут скорее периодические гримасы либеральной демагогии - вот должна быть половина членов кабинета или второй человек в государстве женщинами (нацменами, голубыми, не все ли равно) естественно попадают во власть периодически полные ничтожества. Но запас прочности государств позволяет им таких переносить.

Так вот в случае, когда лидера поставили условные глобалисты, а страна Германия, то стране очень плохо. И прочности никакой не оказалось.


>
>Не понял, у вас есть свидетельства что Шульц убогий талантами, наркоман, или еще хуже? Он ведет игру в интересах своей партии, видимо ее такое устраивает.

Шольц как и Урсула конечно убогие - им интересы Германии, Евросоюза, нужное подчеркнуть важны меньше чем интересы условно демпартии США. Зачем Германии поддерживать Украину? Наоборот ослабление проамериканского пояса лимитрофов и проблемы у прибалтов и Польши Германии на руку.

Урсула на 100% "проамериканская" (в биографии все написано - мать 7 детей вдруг рванула управлять Евросоюзом). Шольц скорее "гибкий", поскольку карьера содержит хитрые повороты. Он и в этот раз пытался немного съехать о повесточки. Но видимо убедительные аргументы были найдены.


>При чем тут простите нейросети?

Нейросеть у каждого в голове. И она обучена массой историй о лидерстве, роли личности в истории и прочим набором представлений о том, что канцлер условно Германии должен двигать свою страну вперед.
Поэтому такового находят и выставляют на всеобщее обозрение.

>Не скажите, Зеленский оказался очень серьезным противником, умеющим правдообразно лгать, накачивать слушающих, себя подать публике, чувствующим, когда надо прогнуться перед Западом, а когда требовать от него. Одному печально известному персонажу он бы мог очки вперед дать.

Он профессиональный актер и в этой роли органичен. Поскольку решать ему ничего не надо, отыгрывает свои сценарии и молодец. Засирает мозги аборигенам качественно, за что видимо и был выбран.
От ttt2
К apple16 (26.05.2023 23:15:12)
Дата 27.05.2023 10:14:48

Re: Слишком грубо...


>>Это как некая карикатура на государственное управление. Или пожизненный диктатор или марионетка в руках групп влияния.
>
>Почему марионетка - адекватный независимый управленец, отрабатывающий свой контракт. Сейчас таких похоже не очень много.

Слишком упрощенно. Кроме "контракта" с людьми помогавшими ему придти к власти у лидера есть контракт с народом который его выбрал. Лидеры работающие на группы влияния как раз и есть большинство европейских политиков, которых вы считаете ничтожествами. Этому способствует общепринятая в Западно-Центральной Европе парламентарная форма правления.

>Избранному президенту можно голову прострелить силами спецслужб (в США так делают).

Это уже чушь простите. Не надо опускаться до убогой конспирологии. Убитые президенты были убиты либо маньяками одиночками либо агентом прямых врагов как Линкольн.

>Так вот в случае, когда лидера поставили условные глобалисты, а страна Германия, то стране очень плохо. И прочности никакой не оказалось.

Прочности не оказалось? Германия распалась? Обанкротилась? Революция? Странно, я не слышал.

>Шольц как и Урсула конечно убогие - им интересы Германии, Евросоюза, нужное подчеркнуть важны меньше чем интересы условно демпартии США. Зачем Германии поддерживать Украину? Наоборот ослабление проамериканского пояса лимитрофов и проблемы у прибалтов и Польши Германии на руку.

Шольц и Урсула делают именно то о чем вы говорили - исполняют контракт со своими "хозяевами". Хозяевам в данный момент выгоднее пресмыкательство перед США.

>Урсула на 100% "проамериканская" (в биографии все написано - мать 7 детей вдруг рванула управлять Евросоюзом). Шольц скорее "гибкий", поскольку карьера содержит хитрые повороты. Он и в этот раз пытался немного съехать о повесточки. Но видимо убедительные аргументы были найдены.

Еще раз - они как раз "выпоняют контракт"

>Нейросеть у каждого в голове. И она обучена массой историй о лидерстве, роли личности в истории и прочим набором представлений о том, что канцлер условно Германии должен двигать свою страну вперед.
>Поэтому такового находят и выставляют на всеобщее обозрение.

Не понял ничего. То вы осуждаете Шольца, то говорите что он двигает страну.

>>Не скажите, Зеленский оказался очень серьезным противником, умеющим правдообразно лгать, накачивать слушающих, себя подать публике, чувствующим, когда надо прогнуться перед Западом, а когда требовать от него. Одному печально известному персонажу он бы мог очки вперед дать.
>
>Он профессиональный актер и в этой роли органичен. Поскольку решать ему ничего не надо, отыгрывает свои сценарии и молодец. Засирает мозги аборигенам качественно, за что видимо и был выбран.

Он очень удачно выбивает оружие, деньги, выставляет страну страдальцем. Зря недооцениваете. При более тупом президенте ситуация могла бы быть для нас лучше.

С уважением
От fenix~mou
К apple16 (26.05.2023 12:08:37)
Дата 26.05.2023 19:21:55

Ой ой, какая ахинея.

Здравствуйте.

Давайте начнём с того что человек это биологический вид.
И если мы выводим Доберман-пинчеров - со всеми их прекрасными социальными рефлексами - то непонятно вообще почему теоретики отрицают выведения людских мозгов.
С их социальными рефлексами.

И эти социальные рефлексы - это то что позволило кроманьонцу сожрать неардельтальца.
Толпой организованой напасть... слава эволюции, 5% - это неандертальских женщин стада кроманьонцев окучивали.
У меня такое чувство что наши мозги физические - они от этих неандертальцев.
Которые Европу освоили.

Дальше было сложно, там непонятно, надеюсь антропологи прояснят.
От apple16
К fenix~mou (26.05.2023 19:21:55)
Дата 26.05.2023 22:50:19

Механизма наследственности два

Первый это понятно ДНК, цвет глаз, количество тех или иных гормонов
Второй это нейронная сетка которая начинает обучатся еще до рождения - все социальное поведение

Через ДНК все долго - пока отбор накроет совсем неудачные выборки, пока численность носителей удачной мутации совсем заборет остальных, в общем не дождетесь.

Через социальное - пара поколений и готово. Зачем спрашивается меньшинствами выносили мозг гражданам США, когда все это было явно не очень приемлимо. Затем, чтобы их дети уже к этому нормально относились, а внуки так вообще сами уже в меньшинства бегут и просятся.

Социальный отбор под профиль "туповатый, но амбициозный и упорный, при этом управляемый" безусловно всегда был. Все "демократические" организации полны такими персонажами. Но сейчас просто каждый первый такой. И перестали как бы это прятать.
От Koshak
К apple16 (26.05.2023 22:50:19)
Дата 28.05.2023 12:50:35

Re: Механизма наследственности...

>Первый это понятно ДНК, цвет глаз, количество тех или иных гормонов
>Второй это нейронная сетка которая начинает обучатся еще до рождения - все социальное поведение

>Через ДНК все долго - пока отбор накроет совсем неудачные выборки, пока численность носителей удачной мутации совсем заборет остальных, в общем не дождетесь.

>Через социальное - пара поколений и готово. Зачем спрашивается меньшинствами выносили мозг гражданам США, когда все это было явно не очень приемлимо. Затем, чтобы их дети уже к этому нормально относились, а внуки так вообще сами уже в меньшинства бегут и просятся.

>Социальный отбор под профиль "туповатый, но амбициозный и упорный, при этом управляемый" безусловно всегда был. Все "демократические" организации полны такими персонажами. Но сейчас просто каждый первый такой. И перестали как бы это прятать.

В целом согласен, но немного дополню:
Существуют изменения активности генов во время роста и деления клеток (Эпигенетическое наследование) — изменения синтеза белков, вызванных механизмами, не изменяющими последовательность нуклеотидов в ДНК.

Т.е. при одинаковом генотипе в процессе роста организма могут активизироваться разные участки ДНК
От Km
К fenix~mou (26.05.2023 19:21:55)
Дата 26.05.2023 20:10:32

Re: Ой ой,...

Добрый день!

>Давайте начнём с того что человек это биологический вид.
А может начнём с того, что человек - это механический объект? Будет глубже и основательней.

>И если мы выводим Доберман-пинчеров - со всеми их прекрасными социальными рефлексами - то непонятно вообще почему теоретики отрицают выведения людских мозгов.
>С их социальными рефлексами.

Потому что в разведение идут доберман-пинчеры с правильной анатомией и психикой. Брак усыпляют, второсортным не дают размножаться. Как только такая политика ослабевает (например, внезапно расширился рынок щенков определённой породы после успеха фильма "101 далматин", или "Бетховен", или "Лесси", или "Маска"), то порода портится в течении считанных лет. Как вы собираетесь осуществить подобное в человеческом социуме? Особенно с нынешним уровнем рождаемости. Но главное даже не в этом. Отбор "людских щенков" должен осуществляться не по экстерьеру и не по младенческим неосознанным рефлексам. Ваши "социальные рефлексы" - это культура, которая в человеке кроет его биологию как бык овцу и которая усваивается десятилетиями. Но от брака нобелевских лауреатов гении не родятся, потому что "социальные рефлексы" их детей будут формироваться в совершенно другой среде.

С уважением, КМ
От fenix~mou
К Km (26.05.2023 20:10:32)
Дата 28.05.2023 07:39:43

Re: Ой ой,...

Здравствуйте.
>Добрый день!

>>Давайте начнём с того что человек это биологический вид.
>А может начнём с того, что человек - это механический объект? Будет глубже и основательней.

>>И если мы выводим Доберман-пинчеров - со всеми их прекрасными социальными рефлексами - то непонятно вообще почему теоретики отрицают выведения людских мозгов.
>>С их социальными рефлексами.
>
>Потому что в разведение идут доберман-пинчеры с правильной анатомией и психикой. Брак усыпляют, второсортным не дают размножаться. Как только такая политика ослабевает (например, внезапно расширился рынок щенков определённой породы после успеха фильма "101 далматин", или "Бетховен", или "Лесси", или "Маска"), то порода портится в течении считанных лет. Как вы собираетесь осуществить подобное в человеческом социуме? Особенно с нынешним уровнем рождаемости. Но главное даже не в этом. Отбор "людских щенков" должен осуществляться не по экстерьеру и не по младенческим неосознанным рефлексам. Ваши "социальные рефлексы" - это культура, которая в человеке кроет его биологию как бык овцу и которая усваивается десятилетиями. Но от брака нобелевских лауреатов гении не родятся, потому что "социальные рефлексы" их детей будут формироваться в совершенно другой среде.

Как отбор происходит в человеческом социуме?
Например - например те кто нормально, классически ориентирован размножаются лучше:)

Культуру надо же тоже на что-то положить, как операционку на архитектуру.
И рефлексы она не покроет, как бык овцу иначе бы люди не были бы настолько разными, персональная культура это продолжение персональной наследственности.

От Km
К fenix~mou (28.05.2023 07:39:43)
Дата 28.05.2023 07:58:07

Re: Ой ой,...

Добрый день!

>>>Давайте начнём с того что человек это биологический вид.
>>А может начнём с того, что человек - это механический объект? Будет глубже и основательней.
>
>>>И если мы выводим Доберман-пинчеров - со всеми их прекрасными социальными рефлексами - то непонятно вообще почему теоретики отрицают выведения людских мозгов.
>>>С их социальными рефлексами.
>>
>>Потому что в разведение идут доберман-пинчеры с правильной анатомией и психикой. Брак усыпляют, второсортным не дают размножаться. Как только такая политика ослабевает (например, внезапно расширился рынок щенков определённой породы после успеха фильма "101 далматин", или "Бетховен", или "Лесси", или "Маска"), то порода портится в течении считанных лет. Как вы собираетесь осуществить подобное в человеческом социуме? Особенно с нынешним уровнем рождаемости. Но главное даже не в этом. Отбор "людских щенков" должен осуществляться не по экстерьеру и не по младенческим неосознанным рефлексам. Ваши "социальные рефлексы" - это культура, которая в человеке кроет его биологию как бык овцу и которая усваивается десятилетиями. Но от брака нобелевских лауреатов гении не родятся, потому что "социальные рефлексы" их детей будут формироваться в совершенно другой среде.
>
>Как отбор происходит в человеческом социуме?
>Например - например те кто нормально, классически ориентирован размножаются лучше:)
И при этом нетрадиционно ориентированные весьма успешно размножаются как раз через культуру.

>Культуру надо же тоже на что-то положить, как операционку на архитектуру.
>И рефлексы она не покроет, как бык овцу иначе бы люди не были бы настолько разными, персональная культура это продолжение персональной наследственности.

Персональная культура это прежде всего продолжение культуры социума, семьи, школы и жизненных обстоятельств.

С уважением, КМ
От марат
К Km (28.05.2023 07:58:07)
Дата 28.05.2023 11:29:24

Re: Ой ой,...


>>
>>Как отбор происходит в человеческом социуме?
>>Например - например те кто нормально, классически ориентирован размножаются лучше:)
>И при этом нетрадиционно ориентированные весьма успешно размножаются как раз через культуру.
Эээ, есть ли дети у Фредди Меркьюри...
А у Трампа есть.
С уважением, Марат
От Km
К марат (28.05.2023 11:29:24)
Дата 28.05.2023 11:54:10

Re: Ой ой,...

Добрый день!

>>>
>>>Как отбор происходит в человеческом социуме?
>>>Например - например те кто нормально, классически ориентирован размножаются лучше:)
>>И при этом нетрадиционно ориентированные весьма успешно размножаются как раз через культуру.
>Эээ, есть ли дети у Фредди Меркьюри...
Конечно есть в определённом смысле. Полно фанов и подражателей, в т. ч. и в отношении нетрадиционной ориентации.

>А у Трампа есть.
Не факт, что все внуки Трампа "классически ориентированы".

С уважением, КМ
От марат
К Km (28.05.2023 11:54:10)
Дата 29.05.2023 21:23:34

Re: Ой ой,...

>Добрый день!

>>>>
>>>>Как отбор происходит в человеческом социуме?
>>>>Например - например те кто нормально, классически ориентирован размножаются лучше:)
>>>И при этом нетрадиционно ориентированные весьма успешно размножаются как раз через культуру.
>>Эээ, есть ли дети у Фредди Меркьюри...
>Конечно есть в определённом смысле. Полно фанов и подражателей, в т. ч. и в отношении нетрадиционной ориентации.
Вымрут.
>>А у Трампа есть.
>Не факт, что все внуки Трампа "классически ориентированы".
А вот тут не все вымрут.
С уважением, Марат
От Km
К марат (29.05.2023 21:23:34)
Дата 30.05.2023 06:33:45

Re: Ой ой,...

Добрый день!

>>>>>Как отбор происходит в человеческом социуме?
>>>>>Например - например те кто нормально, классически ориентирован размножаются лучше:)
>>>>И при этом нетрадиционно ориентированные весьма успешно размножаются как раз через культуру.
>>>Эээ, есть ли дети у Фредди Меркьюри...
>>Конечно есть в определённом смысле. Полно фанов и подражателей, в т. ч. и в отношении нетрадиционной ориентации.
>Вымрут.
>>>А у Трампа есть.
>>Не факт, что все внуки Трампа "классически ориентированы".
>А вот тут не все вымрут.

Нетрадиционно ориентированные внуки Трампа в культурном отношении и есть потомки Фредди Меркьюри.

С уважением, КМ
От Begletz
К apple16 (26.05.2023 12:08:37)
Дата 26.05.2023 18:44:42

Меритократия умирает везде - почему политика должна быть исключением? (-)
От Evg
К apple16 (26.05.2023 12:08:37)
Дата 26.05.2023 18:28:46

Re: Кадры решают все

>Первая это естественное, наблюдаемое антропологами в племенах у разных больших людей и прочих вождей, когда особо одаренный персонаж лично возглавляет племя и ведет его к новым свершениям.

>Второй вариант ...- опытный и талантливый управленец, тоже заручившись поддержкой групп влияния становится CEO какой-то организации на определенный срок и регулярно отчитывается перед акционерами с риском должность потерять.

Это одна и та же концепция лидерства.
Большое заблуждение считать что особо одаренные персонажи ни перед нем не отчитываются и не рискуют потерять должность.
Один из таких персонажей прямо говорил - я вынуждена принимать такие законы, какие согласны выполнять мои подданные.
Другой выссказался более витиевато, но, в общем, про тоже самое - короля играет свита.

С другой стороны, опытный и талантливый, для того и становится СЕО организации что бы принимать решения. Один из таких управленцев тоже высказывался в духе - иногда поиск оптимального решения нужно останавливать командой "Будем делать так!"
От apple16
К Evg (26.05.2023 18:28:46)
Дата 26.05.2023 23:19:58

В некотором смысле да - оба типажа предполагают наличие компетенций

>С другой стороны, опытный и талантливый, для того и становится СЕО организации что бы принимать решения. Один из таких управленцев тоже высказывался в духе - иногда поиск оптимального решения нужно останавливать командой "Будем делать так!"

А сейчас наоборот - "Будем делать так!" написано на бумажке и надо только осилить зачитывание (Байден) или ловко разыграть сценку непреклонности и уверенности (Зеленский)
От Iva
К Evg (26.05.2023 18:28:46)
Дата 26.05.2023 21:24:25

Re: Кадры решают...

Привет!

>С другой стороны, опытный и талантливый, для того и становится СЕО организации что бы принимать решения. Один из таких управленцев тоже высказывался в духе - иногда поиск оптимального решения нужно останавливать командой "Будем делать так!"

в определенный момент такое решение обязательно. Так как в реальности полностью оптимальных решений не существует. За что-то надо чем-то платить.

Владимир
От Prepod
К apple16 (26.05.2023 12:08:37)
Дата 26.05.2023 16:57:54

Решает всё же система, хотя и кадры тоже важны, да.


>По сравнению с временами Ост-Индийской компании, когда акционеры искали опытного руководителя для очередной экспедиции ситуация изменилась - средства мгновенной связи позволяют управлять
>из метрополии, а от формального "лидера" требуется только озвучивать контент.
Риски волюнтаризма на любом уровне осознавали всегда. И пытались его купировать разными средствами. Дело не в средствах связи в смысле доведения информации до фронтмена. Дело в возможности оперативно проанализировать информацию и принять относительно быстрое решение. При этом решения с немыслимой в предыдущие века быстротой согласовываются в широкой элите. Это не собильный телефон, это компьютеры,АИС-ы, формально независимые тинктанки в ассортименте, у которых аналитика готовится не по запросу, а в текущем режиме.
Волевые и независимые лидеры, способные быстро принять и заставить выполнять своё решение больше не нужны. Раньше без них было никак, теперь уже можно.
У нас, как обычно, слышали звон для папусов, и с подачи Геры Грефа и Димы Козака попытались всё госуправление свести к выполнению простых алгоритмов по типу выдачи справки, а любая инициатива и даже возможность принять решение по своему усмотрению воспринимается как попытка коррупции и как минимум не поощряется.
У западников формальная возможность принимать решения никуда не делась, но теперь она обусловлена серьёзными сдерживающими механизмами политического, и тоталитарного идеологического контроля.

>Номинальные фигуры более или менее удачно изображающие политический процесс.
Это тоже нужно. Демократия она такая, вынь да положь политический процесс. И он не всегда имитационный, во всяком случае у текущего гегемона.
>Что касается Украины, то посмотрев в 2014 год мы найдем медийные современные личности на помойке. Зеленский играл на пианино, Залужный был одним из множества мелких офицеров, Буданов привычно подвергался издевательствам со стороны сослуживцев. Всех отмыли, подобучили и отправили работать говорящими головами по специализации.
В (на) политический процесс всегда был цирком-шапито, забавным или кровавым, это нормально для тех мест. Даже перемога Майдану принципиально систему не изменила. Но Зельц, стремясь опереться на внешние силы против тамошней олигархической кодлы «впустил зло», и системы больше нет, и страны тоже нет, чем бы война не кончилась. Собственно, в (на) отличный пример что автохтонные воры и проходимцы всегда лучше чем цивилизованные люди с Запада.
>Очевидно что перед нами типичные результаты заготовки лидеров по вышеуказанной схеме. Цель их деятельности - дать понять массам аборигенов, что от них что-то зависит, хотя реальные контуры управления их не касаются. Отправляемые на мясо должны иметь иллюзии, что это все как-то в их интересах (нет).
Можно подумать, что когда-то было иначе.
>Поэтому пристальное внимание журналистов и примкнувших к ним блогеров к украинским медиа персонажам контрпродуктивно. Единственный новостной повод это подтвержденный отстрел очередной тушки, поскольку это ломает схему и нужно будет выдвигать нового шустрика. Понятно желание быть в потоке новостей и там что-то зарабатывать еще, но снова нет. Копайте глубже и игнорируйте легкие сюжеты.
Если ты подолгу смотришь на Украину, Украина начинает смотреть на тебя. Это не важно, это просто факт, неизбежный. Они сейчас лучше умеют в медийку и PSYOPS/MISO. Они наступают в инфополе, мы обороняемся.
От apple16
К Prepod (26.05.2023 16:57:54)
Дата 26.05.2023 23:59:11

Если тяготы и лишения новых и приграничных регионов оставить за скобками

то украинизация (надо какой-нибудь негативный термин навроде хохлация придумать, чтобы не путать с языковыми практиками) политической жизни это наверное главный риск для РФ.

Экономически они не победят, в военном отношении какие-то козыри у ВС РФ все еще есть
(сегодня вот была статья как взять пару тысяч неиспользуемых флотских ракет с лодок и старых крейсеров и шарахнуть по мостам), даже если не очень толковые генералы все еще руководят кое-где.

А вот в смысле шатания режима самое оно - уже только ленивый в телеграмме, в абсолютно украинском стиле, по любому поводу не бегает истерично по потолку и не призывает к ответу всех подряд за разрушение своей картины мира. И так каждый день без остановки. Понятно, что это заработок, но ожидается, что некие условности будут соблюдены и информационные потоки не будут подхвачены без всесторонней проверки.

>Если ты подолгу смотришь на Украину, Украина начинает смотреть на тебя. Это не важно, это просто факт, неизбежный. Они сейчас лучше умеют в медийку и PSYOPS/MISO. Они наступают в инфополе, мы обороняемся.

У них проблема с этим наступлением. С одной стороны не устают доносить свои победы и скрывать поражения, а на земле наоборот множат число людей, которым эта Украина была до лампочки, а теперь ее видимо придется отменять. Вот сегодня от большого ума в Краснодаре теракт устроили.

Им же ставили кураторы толковую историю про беззащитных европейцев (ну почти), на которых напали злые орки просто так и которые героически отбиваются. Но паттерны поведения не пропьешь - хоть ты тресни, хотят выглядеть круто и сами хотят быть кровавыми орками. И все под хвост - растет понимание, что нужно Украину ликвидировать - зомби на внешнем управлении уже к нормальной жизни не вернешь.
От Prepod
К apple16 (26.05.2023 23:59:11)
Дата 27.05.2023 12:50:23

Re: Если тяготы...

>то украинизация (надо какой-нибудь негативный термин навроде хохлация придумать, чтобы не путать с языковыми практиками) политической жизни это наверное главный риск для РФ.
Спорно. У нас радикально другая политическая система, радикально другая государственная идеология внедрялась последние 35 лет, радикально другая структура общества (и по стратам, и по территории, и по всему за что ни возьмись), радикально другая политическая система, и мы другой народ, что бы кто ни говорил.
Не даром у нас массово используют беглых хохлов, свои не справляются. А разбудить «внутреннего хохла» может быть и не плохо, хорош строить из себя Кота Леопольда.
>Экономически они не победят, в военном отношении какие-то козыри у ВС РФ все еще есть
Писал неоднократно. У РФ ИМХО основные проблемы в этой войне носят организационный характер, всё остальное у нас есть или может быть произведено/закуплено/переделано в кратчайшие сроки.
>(сегодня вот была статья как взять пару тысяч неиспользуемых флотских ракет с лодок и старых крейсеров и шарахнуть по мостам), даже если не очень толковые генералы все еще руководят кое-где.
Да, я тоже видел, хорошая идея, стоило бы попробовать. Даже если не получится, что мы теряем? Модно их и исходном виде пулять в сторону противника. Хуже не будет.
>А вот в смысле шатания режима самое оно - уже только ленивый в телеграмме, в абсолютно украинском стиле, по любому поводу не бегает истерично по потолку и не призывает к ответу всех подряд за разрушение своей картины мира. И так каждый день без остановки. Понятно, что это заработок, но ожидается, что некие условности будут соблюдены и информационные потоки не будут подхвачены без всесторонней проверки.
В (на) перманентное кидание какашками всех во всех часть политического процесса. Да, это цирк-шапито, но он там был не имитационный. Кидание какашками и бесконечное кручение колеса генотьбы были частью расторговки в среде тамошних олигархических элитариев. У нас же это эмоциональная реакция на вызывающую импотенцию шойгуйского Минобороны в информационной сфере. И других проблем тоже, но неспособность и нежелание МО отрабатывать в инфополе уже давно перешло грань саботажа и вредительства. Я уже не шоворю про то что с военкорами, блогерами и пр.надо плотно работать. Им же немного надо, и это немного военные могут им обеспечить. Хороший сюжет, безобидный инсайд, регулярные сливы вкусняшек с поражением всякого, «проблемные» сюжеты, после которых всё быстро исправляется. Но увы.
>>Если ты подолгу смотришь на Украину, Украина начинает смотреть на тебя. Это не важно, это просто факт, неизбежный. Они сейчас лучше умеют в медийку и PSYOPS/MISO. Они наступают в инфополе, мы обороняемся.
>
>У них проблема с этим наступлением. С одной стороны не устают доносить свои победы и скрывать поражения, а на земле наоборот множат число людей, которым эта Украина была до лампочки, а теперь ее видимо придется отменять. Вот сегодня от большого ума в Краснодаре теракт устроили.
Ещё бы мы своё инфополе хохлам проиграли, это был бы совсем позор. Важно что у них инициатива, а мы отбиваемся и сами за инициативу не боремся.
>Им же ставили кураторы толковую историю про беззащитных европейцев (ну почти), на которых напали злые орки просто так и которые героически отбиваются. Но паттерны поведения не пропьешь - хоть ты тресни, хотят выглядеть круто и сами хотят быть кровавыми орками. И все под хвост - растет понимание, что нужно Украину ликвидировать - зомби на внешнем управлении уже к нормальной жизни не вернешь.
Дело не в истории, дело в технологии. Им поставили прежде всего технологию психологической войны.
А что нести через эту машину не так уж важно.
Израильская пропаганда тоже десятилетиями разрывается между «маленькой страной в кольце врагов» и бахвальством по поводу своего военного превосходства.
И ничего, многие даже не видят противоречия.
От selioa
К apple16 (26.05.2023 12:08:37)
Дата 26.05.2023 16:20:50

Лужков и Медведев не впишутся в эту схему. (-)
От SSC
К apple16 (26.05.2023 12:08:37)
Дата 26.05.2023 13:00:00

Слишком много заговора в этой теории

Здравствуйте!

>Однако если посмотреть на современных западных лидеров по всему миру, то можно заметить что они в массе своей совсем не соотвествуют второму подходу, а наоборот регулярно демонстрируют некомпетентность и полную профнепригодность. Как же они могут служить в очистке?

Если спросить об устрицах людей, которые эти устрицы пробовали - т.е. западных (желательно не рядовых рабочих), то там такое мнение о причинах этой печальной ситуации: наиболее толковые идут в бизнес, менее толковые идут на госслужбу (линейные чиновники, военные), и, наконец, те, которые никуда не годятся - идут в полит.активисты. А полит.лидеры, при европейской полит.системе, прорастают именно из полит.активистов. Т.е. из самых худших.

Глобалистские структуры тоже конечно имеют место быть, но они скорее пользуются ситуацией, чем создают её. И в глобалистскх структурах, благодаря тем же причинам, идиотов тоже полно - так что если это и есть глобальный заговор, то во главе должны быть инопланетяне.

С уважением, SSC
От apple16
К SSC (26.05.2023 13:00:00)
Дата 26.05.2023 14:00:42

Это всегда было - Рейган какой-нибудь, но сейчас примерно все такие


>Если спросить об устрицах людей, которые эти устрицы пробовали - т.е. западных (желательно не рядовых рабочих), то там такое мнение о причинах этой печальной ситуации: наиболее толковые идут в бизнес, менее толковые идут на госслужбу (линейные чиновники, военные), и, наконец, те, которые никуда не годятся - идут в полит.активисты. А полит.лидеры, при европейской полит.системе, прорастают именно из полит.активистов. Т.е. из самых худших.

В политику идут везде граждане с амбициями, часто не подкрепленными реальными знаниями и умениями. Но в той же РФ при полной убогости официозного актива есть все эти механизмы отбора лидеров, конкурсы там всякие, школы губернаторов, где разное тренируют. У Сороса такое впечатление что только два предмета изучается - presentation skills и верность кормушке.

Те требования к кандидатам заметно снизились по сравнению с 1990-ми даже.

От KGBMan
К apple16 (26.05.2023 14:00:42)
Дата 26.05.2023 15:11:52

Re: Это всегда...

так назовите уже кто эти "реприлоиды", которые нам продвигают этих убожеств ?

зы
Рейган таки прошел хорошую школу политики и был лидером, без кавычек.
От Паршев
К KGBMan (26.05.2023 15:11:52)
Дата 26.05.2023 23:04:50

Тоже мне юином Ньютона

>так назовите уже кто эти "реприлоиды", которые нам продвигают этих убожеств ?
Финансовый капитал же.
От SSC
К Паршев (26.05.2023 23:04:50)
Дата 27.05.2023 08:11:39

Re: Тоже мне...

Здравствуйте!

>>так назовите уже кто эти "реприлоиды", которые нам продвигают этих убожеств ?
>Финансовый капитал же.

Финансовый капитал этим занимается все 500+- лет своего существования.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (27.05.2023 08:11:39)
Дата 27.05.2023 12:01:18

Re: Тоже мне...

>Здравствуйте!

>>>так назовите уже кто эти "реприлоиды", которые нам продвигают этих убожеств ?
>>Финансовый капитал же.
>
>Финансовый капитал этим занимается все 500+- лет своего существования.

Но у него был конкурент - абсолютизм, который не выдержал соревнования
От zahar
К SSC (27.05.2023 08:11:39)
Дата 27.05.2023 08:30:46

Слово мировому капиталу:)

Я думаю они читаю ВИФ и раз их здесь разоблачили, они решили больше не скрываться.

https://t.me/infantmilitario/99232
От AMX
К zahar (27.05.2023 08:30:46)
Дата 29.05.2023 17:33:13

Re: Слово мировому...

>Я думаю они читаю ВИФ и раз их здесь разоблачили, они решили больше не скрываться.

> https://t.me/infantmilitario/99232

Читайте классиков, товарища Ленина В.И.
Пять признаков империализма:

3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение
4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир
5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами

На всякий случай расширенно по пункту 3, а то некоторые извращенно понимают о чем там.

"Пока капитализм остаётся капитализмом, избыток капитала обращается не на повышение уровня жизни масс в данной стране, ибо это было бы понижением прибыли капиталистов, а на повышение прибыли путём вывоза капитала за границу, в отсталые страны. В этих отсталых странах прибыль обычно высока, ибо капиталов мало, цена земли сравнительно невелика, заработная плата низка, сырые материалы дёшевы."