От Claus
К Iva
Дата 17.06.2023 10:28:12
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Не надо...

>таких ужасов, как при большевиках - не было.
Обсуждали уже и данные приводили - голод 1933-34 произошел из-за действий властей и к царям никакого отношения не имел.
Сознательно голодовку устраивать, разрушать сельское хозяйство и обрушивать экспортные доходы, естественно никто не собирался. Просто по уровню рукожопости Виссарионыч Хрущева сильно превзошел.
Вот и получили из потенциально полезной реформы откровенную катастрофу.
От zero1975
К Claus (17.06.2023 10:28:12)
Дата 17.06.2023 12:24:17

Re: Не надо...

>Обсуждали уже и данные приводили - голод 1933-34 произошел из-за действий властей и к царям никакого отношения не имел.

Не понимать, что "рукожопость Виссарионыча" напрямую вытекает из "рукожопости царя" - значит быть не в ладах с логикой. Не будь ваш душка-полковник со всем его окружением "рукожопом" в том же аграрном вопросе - о Виссарионыче никто слыхом не слыхивал бы.
От Claus
К zero1975 (17.06.2023 12:24:17)
Дата 17.06.2023 12:31:27

Re: Не надо...

>Не понимать, что "рукожопость Виссарионыча" напрямую вытекает из "рукожопости царя" - значит быть не в ладах с логикой. Не будь ваш душка-полковник со всем его окружением "рукожопом" в том же аграрном вопросе - о Виссарионыче никто слыхом не слыхивал бы.
Рукожопость Виссарионыча вытекает исключительно из-за волюнтаризма, пофигизма и отсутствия организаторских способностей у "великого вождя".
То что Виссарионыч начал коллективизацию без сколь нибудь вменяемой подготовки и организации, но зато в сплошном и ускоренном варианте и с отдачей власти на местах люмпенам, к царю никакого отношения не имеет.
Во время НЭПа СХ активно развивалось, хоть и не такими темпами как хотелось великому вождю.
А после того как он влез в сельское хозяйство своими кривыми ручками, в стране 6 лет подряд скотина дохла, пока не передохла половина от имеющейся и пока в стране голод наступил.
И то что Виссарионыч умудрился сельское хозяйство на уровень гражданской войны отбросить - на царя никак не спишешь, убили царя его задолго до этих событий.
Данные все много раз приводились и спорить здесь в общем то не о чем.
От zero1975
К Claus (17.06.2023 12:31:27)
Дата 17.06.2023 13:28:13

Re: Не надо...

>Рукожопость Виссарионыча вытекает исключительно из-за волюнтаризма, пофигизма и отсутствия организаторских способностей у "великого вождя".

Кому шо, а курки просо.
Пожалуйста, расскажите, из чего вытекала "рукожопость" душки-полковника и его окружения?
От Claus
К zero1975 (17.06.2023 13:28:13)
Дата 17.06.2023 14:36:34

Re: Не надо...

>Кому шо, а курки просо.
>Пожалуйста, расскажите, из чего вытекала "рукожопость" душки-полковника и его окружения?
Еще раз, при чем здесь царь, если Виссарионыч сельское хозяйство от уровня НЭПа на уровень гражданской войны отбросил?
Вам такое понятие как логика знакомо?
От zero1975
К Claus (17.06.2023 14:36:34)
Дата 17.06.2023 16:37:39

Re: Не надо...

>Еще раз, при чем здесь царь, если Виссарионыч сельское хозяйство от уровня НЭПа на уровень гражданской войны отбросил?

Притом, что сам приход к власти "Виссарианыча" и компании, вместе с кризисом управления, вызванным, в том числе, и утратой квалифицированных кадров - напрямую, самым непосредственным образом проистекали из неспособности душки-полковника и его окружения решить перезревший аграрный вопрос.

>Вам такое понятие как логика знакомо?

А вам знакомо такие понятия, как "лицемерие" и "двойные стандарты"?
Хотите говорить про "рукожопость Виссарионыча", отбросившего сельское хозяйство на уровень Гражданской войны - говорите и о "рукожопости" Николая и всей окружавшей его камарильи, приведшей к этой самой гражданской войне. Но вы к объективности не способны - при слове "царь" у вас блок срабатывает.
От Iva
К zero1975 (17.06.2023 16:37:39)
Дата 17.06.2023 16:47:46

Re: Не надо...

Привет!

>А вам знакомо такие понятия, как "лицемерие" и "двойные стандарты"?
>Хотите говорить про "рукожопость Виссарионыча", отбросившего сельское хозяйство на уровень Гражданской войны - говорите и о "рукожопости" Николая и всей окружавшей его камарильи, приведшей к этой самой гражданской войне. Но вы к объективности не способны - при слове "царь" у вас блок срабатывает.

Это у вас какие-то двойные стандарты. Николая свергли и расстреляли, Гражданская война закончилась и СХ страны благодаря НЭПу как то восстановилась.

Теперь пришли лихие товарищи, напринимали решений, провели их в жизнь - и вдруг, в конечном результате их решений и их действий виноваты не они, а расстрелянный за долгие годы до.

У вас явные проблемы с логикой. С установлением причинно-следственных связей.

Группа товарищей получила СХ в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.


Владимир
От zero1975
К Iva (17.06.2023 16:47:46)
Дата 17.06.2023 17:24:55

Re: Не надо...

>Группа товарищей получила СХ в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.

Именно так. Группа товарищей (во главе с Николаем II) получила страну в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.

Но вам идеологические шоры признать это не позволят. "Это другое" (tm)
От Iva
К zero1975 (17.06.2023 17:24:55)
Дата 17.06.2023 19:44:42

Re: Не надо...

Привет!
>>Группа товарищей получила СХ в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.
>
>Именно так. Группа товарищей (во главе с Николаем II) получила страну в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.

>Но вам идеологические шоры признать это не позволят. "Это другое" (tm)

передергиваете. Группа товарищей во главе с Н2 привела страну в точку 4 из точки 3. Это отличные точки от точек 1 и 2.
Из точки 4 в точку 1 страна приходила опять же без участия Н2.

а вот из точки 1 в точку 2 пришли благодаря решениям и усилиям группы товарищей с участием С и ВКП(б).

Владимир
От zero1975
К Iva (17.06.2023 19:44:42)
Дата 17.06.2023 20:38:41

Re: Не надо...

>>Именно так. Группа товарищей (во главе с Николаем II) получила страну в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.

>>Но вам идеологические шоры признать это не позволят. "Это другое" (tm)

>передергиваете. Группа товарищей во главе с Н2 привела страну в точку 4 из точки 3. Это отличные точки от точек 1 и 2.

Ваш ответ не обманул ожидания - идеологические шоры в чистом виде: "Это другое".
"Шоколад Николай ни в чем не виноват. Пацан Царь к успеху шел - не получилось, не фортануло". (с)
От Iva
К zero1975 (17.06.2023 20:38:41)
Дата 17.06.2023 20:59:37

Re: Не надо...

Привет!

>Ваш ответ не обманул ожидания - идеологические шоры в чистом виде: "Это другое".
>"Шоколад Николай ни в чем не виноват. Пацан Царь к успеху шел - не получилось, не фортануло". (с)

а при чем тут это? у Н2 свои ошибки и не надо на него вешать ошибки С и Ко.

Владимир
От zero1975
К Iva (17.06.2023 20:59:37)
Дата 17.06.2023 21:29:09

Re: Не надо...

>>Ваш ответ не обманул ожидания - идеологические шоры в чистом виде: "Это другое".
>>"Шоколад Николай ни в чем не виноват. Пацан Царь к успеху шел - не получилось, не фортануло". (с)

>а при чем тут это? у Н2 свои ошибки и не надо на него вешать ошибки С и Ко.

Во-первых, сам приход "Си Ко" к власти - результат ошибок "Н2".
Во-вторых, ни вы, ни Клаус, говоря о "рукожопости Виссарионыча" - принципиально не способны признать "рукожопость" душки-полковника.

Признай вы, что "рукожопами" были оба этих лица - вопросов бы не было.
От Claus
К zero1975 (17.06.2023 21:29:09)
Дата 18.06.2023 14:18:57

Re: Не надо...

>Во-первых, сам приход "Си Ко" к власти - результат ошибок "Н2".
Там причина многие факторы, включая действия сталина и компании.

>Во-вторых, ни вы, ни Клаус, говоря о "рукожопости Виссарионыча" - принципиально не способны признать "рукожопость" душки-полковника.
У Вас с логикой проблемы.
Да, у Н2 была масса проблем и он был плохим руководителем.
Но к тому трешу который Сталин с компанией устроили в конце 1920х-началу 1930х Николай никакого отношения не имеет.
Действия советского руководства с Николаем никак не связаны были.
От zero1975
К Claus (18.06.2023 14:18:57)
Дата 18.06.2023 19:36:28

Re: Не надо...

>Да, у Н2 была масса проблем и он был плохим руководителем.

Т.е., человек, действия (и бездействие) которого привели к распаду страны и Гражданской войне с 10-17 миллионами жертв (по разным оценкам) - это лишь "плохой руководитель" с "массой проблем".
А человек, допустивший просчеты в аграрной реформе, приведшие к 1,5-9 миллионам жертв (по разным оценкам), но при этом сохранивший страну - это "рукожопый Виссарионыч".

Спасибо, Вы свою беспристрастность в оценках продемонстрировали со всей откровенностью.

>Но к тому трешу который Сталин с компанией устроили в конце 1920х-началу 1930х Николай никакого отношения не имеет.

Охренеть. Скажите, а если бы Николай не имел бы "массы проблем" и не был бы "плохим руководителем" - тот "треш, который Сталин с компанией устроили" - он был бы возможен?

>Действия советского руководства с Николаем никак не связаны были.

Сам приход к власти советского руководства был непосредственно связан с "рукожопостью Николая". Не был бы Николай "рукожопом" - не было бы и коллективизации. Но вы этого никогда не признаете.
От марат
К Claus (18.06.2023 14:18:57)
Дата 18.06.2023 15:37:46

Re: Не надо...

>>Во-первых, сам приход "Си Ко" к власти - результат ошибок "Н2".
>Там причина многие факторы, включая действия сталина и компании.

>>Во-вторых, ни вы, ни Клаус, говоря о "рукожопости Виссарионыча" - принципиально не способны признать "рукожопость" душки-полковника.
>У Вас с логикой проблемы.
>Да, у Н2 была масса проблем и он был плохим руководителем.
>Но к тому трешу который Сталин с компанией устроили в конце 1920х-началу 1930х Николай никакого отношения не имеет.
>Действия советского руководства с Николаем никак не связаны были.
Хм, то есть С и Ко пришли к власти благодаря своим талантам.
Или в се же из-за рукожопости душки Коли?
С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.06.2023 15:37:46)
Дата 18.06.2023 18:28:03

Re: Не надо...

Привет!

>Хм, то есть С и Ко пришли к власти благодаря своим талантам.
>Или в се же из-за рукожопости душки Коли?

конечно, благодаря своим талантам. Выдержав и победив в серьезной борьбе пауков в банке.
Задавив оппонентов. И поэтому именно их тараканы и решения стали определять что будет происходить со страной.

их политика не была единственно возможной, до определенного этапа обсуждались и другие.


Владимир
От Iva
К zero1975 (17.06.2023 21:29:09)
Дата 17.06.2023 21:33:59

Re: Не надо...

Привет!


>Признай вы, что "рукожопами" были оба этих лица - вопросов бы не было.

я тут уже признал рукожопость бОльшей части российского населения до 1917 года.

Владимир
От zero1975
К Iva (17.06.2023 21:33:59)
Дата 17.06.2023 22:52:01

Re: Не надо...

>я тут уже признал рукожопость бОльшей части российского населения до 1917 года.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3041876.htm

И читайте по кругу.
От Pav.Riga
К zero1975 (17.06.2023 17:24:55)
Дата 17.06.2023 18:58:28

Re: Не надо...


>Именно так. Группа товарищей (во главе с Николаем II) получила страну в точке 1 и привела ее в точку 2. Это результат их решений и действий.

В Российской империи до 1917 года неурожаи и голод случались переодически,в отдельных губерниях.Крестьянин недоедал и если до отмены крепостного права крепосная душа имела
Залоговую стоимость и от голодной смерти спасал барин бравший ссуду в дворянском банке,после отмены крепостного права свободный крестьянин начал свободно умирать от голода.Демократическая общественность собирала деньги по подписке на спасение голодающих и организовывала раздачу еды и столовые.Земство за такими тратами следило.
Но власть мужествеено заявляла "Не доедим,но вывезем!"
После голода в Поволжье начала 20-х годов о голоде помалкивали ...до 1941 года,когда
занявшие территории нацисты правдиво рассказали об Украинском Голодоморе скрытом от народа Сталиным с сообщниками.

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (17.06.2023 18:58:28)
Дата 18.06.2023 15:38:55

Re: Не надо...


> Но власть мужествеено заявляла "Не доедим,но вывезем!"
> После голода в Поволжье начала 20-х годов о голоде помалкивали ...до 1941 года,когда
>занявшие территории нацисты правдиво рассказали об Украинском Голодоморе скрытом от народа Сталиным с сообщниками.
Это радио Риги цитируете?
С уважением, Марат