От Iva
К zahar
Дата 14.06.2023 11:34:23
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Кого и...

Привет!

>убить, что бы сохранить десятки или сотни тысяч жизней бывших граждан СССР и их детей ?

надо очень многих убить в 1917 - как деятелей февраля так и октября.

>Трех уродов в 1991?

>Одного придурка в 1985?

>Группу старцев в 1979?

группу старцев в 1979 - уже поздно, когда СССР отказался от реформ (в частности от косыгинских) - он подписал себе приговор.
Так что ПБ ЦК КПССС и ЦК КПСС надо чистить в середине 60-х. И реформы типа китайских проводить тогда. В 80-х, после застоя было уже поздно.

Владимир
От АМ
К Iva (14.06.2023 11:34:23)
Дата 16.06.2023 00:51:52

Ре: Кого и...

>Привет!

>>убить, что бы сохранить десятки или сотни тысяч жизней бывших граждан СССР и их детей ?
>
>надо очень многих убить в 1917 - как деятелей февраля так и октября.

ага, вот читаеш подобное:

............

-Говорят, что закон стоимости является постоянным законом, обязательным для всех периодов исторического развития, что если закон стоимости и потеряет силу, как регулятор меновых отношений в период второй фазы коммунистического общества, то он сохранит на этой фазе развития свою силу, как регулятор отношений между различными отраслями производства, как регулятор распределения труда между отраслями производства. [ц.168]

Это совершенно неверно. Стоимость, как и закон стоимости, есть историческая категория, связанная с существованием товарного производства. С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости.

На второй фазе коммунистического общества количество труда, затраченного на производство продуктов, будет измеряться не окольным путем, не через посредство стоимости и её форм, как это бывает при товарном производстве, а прямо и непосредственно – количеством времени, количеством часов, израсходованным на производство продуктов. Что же касается распределения труда, то распределение труда между отраслями производства будет регулироваться не законом стоимости, который потеряет силу к этому времени, а ростом потребностей общества в продуктах. Это будет общество, где производство будет регулироваться потребностями общества, а учет потребностей общества приобретет первостепенное значение для планирующих органов.

............

и "нет слов"


>>Трех уродов в 1991?
>
>>Одного придурка в 1985?
>
>>Группу старцев в 1979?
>
>группу старцев в 1979 - уже поздно, когда СССР отказался от реформ (в частности от косыгинских) - он подписал себе приговор.
>Так что ПБ ЦК КПССС и ЦК КПСС надо чистить в середине 60-х. И реформы типа китайских проводить тогда. В 80-х, после застоя было уже поздно.

>Владимир
От Iva
К АМ (16.06.2023 00:51:52)
Дата 16.06.2023 01:42:42

Ну и в целом

Привет!

>На второй фазе коммунистического общества количество труда, затраченного на производство продуктов, будет измеряться не окольным путем, не через посредство стоимости и её форм, как это бывает при товарном производстве, а прямо и непосредственно – количеством времени, количеством часов, израсходованным на производство продуктов.

это как раз капитальная ошибка Маркса.
"Здесь мерой работы считают усталость"(с) Если вы произвели никому не нужный продукт - стоимость его нулевая, независимо от того, сколько времени вы на нее потратили.

Всякое дерьмо произведенное имеет в реале для общества отрицательную стоимость - так как ресурсы и труд людей потрачен зазря.


Владимир
От СанитарЖеня
К Iva (16.06.2023 01:42:42)
Дата 16.06.2023 14:10:36

Тут ошибка "критиков Маркса"

>Привет!

>>На второй фазе коммунистического общества количество труда, затраченного на производство продуктов, будет измеряться не окольным путем, не через посредство стоимости и её форм, как это бывает при товарном производстве, а прямо и непосредственно – количеством времени, количеством часов, израсходованным на производство продуктов.
>
>это как раз капитальная ошибка Маркса.
>"Здесь мерой работы считают усталость"(с) Если вы произвели никому не нужный продукт - стоимость его нулевая, независимо от того, сколько времени вы на нее потратили.

Поскольку они не замечают (или делают вид, что "не замечают"), что продукт, как оговорено Марксом, востребованный.
Вообще "трудовая теория стоимости" это оптимизационная задача по минимизации затрат общественного труда. Просто на то время эта математика только создавалась.

>Всякое дерьмо произведенное имеет в реале для общества отрицательную стоимость - так как ресурсы и труд людей потрачен зазря.


>Владимир
От digger
К СанитарЖеня (16.06.2023 14:10:36)
Дата 18.06.2023 16:18:03

Re: Тут ошибка...

>Вообще "трудовая теория стоимости" это оптимизационная задача по минимизации затрат общественного труда. Просто на то время эта математика только создавалась.

На самом деле это соответствие никогда не работает, за редким исключением, разница - в разы, причин - десятки.Марксизм - это на самом деле идеология трудящихся, а всё остальное - метод мат. подгонки. под построение коммунизма. Было : буржуй и торгаш - большие люди, пролетарий - быдло, стало - наоборот.
От Pout
К СанитарЖеня (16.06.2023 14:10:36)
Дата 17.06.2023 09:24:37

Re: Тут ошибка...

>>Привет!
>
>>>На второй фазе коммунистического общества количество труда, затраченного на производство продуктов, будет измеряться не окольным путем, не через посредство стоимости и её форм, как это бывает при товарном производстве, а прямо и непосредственно – количеством времени, количеством часов, израсходованным на производство продуктов.
>>
>>это как раз капитальная ошибка Маркса.
>>"Здесь мерой работы считают усталость"(с) Если вы произвели никому не нужный продукт - стоимость его нулевая, независимо от того, сколько времени вы на нее потратили.
>
>Поскольку они не замечают (или делают вид, что "не замечают"), что продукт, как оговорено Марксом, востребованный.
>Вообще "трудовая теория стоимости" это оптимизационная задача по минимизации затрат общественного труда. Просто на то время эта математика только создавалась.



ТТС у Маркса в значительнейшей степени (методологически тоже) - последовательное развитие политэкономии Д.Рикардо. Ильенков утверждал , что от Р. М. взял "субстанцию стоимости" ( в философском смысле). Плюс собственно марксовый неогегельянский способ ВАК (восхождения от абстрактного к конкретному), "клеточка" которого - товар как единство (меновой - или "просто") стоимости и потребительной стоимости. За нею дальше стоИт базисное противоречие кап.способа производства - абстрактного (создающего стоимость) и конкретно го(потреб.стоимость) труда. См "Двойственный характер труда". Стоимость - уже производное от него отношение. Такая вот высшая диал.математика.

У А.Грамши, который ничего такого не признавал (насчет важности теории "Капитала" М.) тем не менее, Д.Рикардо - источник логики в политэкономическом смысле, а Гегель там вообще побоку.
Так что оба, сильно различаясь, утверждали близкий взгляд на наличие преемственности в теоретической политэкономии (классической), и ее научность (и логичность) обрывающейся в 1860х. Дальше было только разложение теоретической основы (Мак Куллох и др."вульгарная" школа ПЭК, - не-наука.
От Pav.Riga
К Pout (17.06.2023 09:24:37)
Дата 17.06.2023 19:40:54

Re: Тут ошибка...Д.Рикардо сложнее ...


>У А.Грамши, который ничего такого не признавал (насчет важности теории "Капитала" М.) тем не менее, Д.Рикардо - источник логики в политэкономическом смысле, а Гегель там вообще побоку.
>Так что оба, сильно различаясь, утверждали близкий взгляд на наличие преемственности в теоретической политэкономии (классической), и ее научность (и логичность) обрывающейся в 1860х. Дальше было только разложение теоретической основы (Мак Куллох и др."вульгарная" школа ПЭК, - не-наука.
Из теории стоимости Д.Рикардо вырван был вульгризованный фрагмент.Он же описывал и прибавление рыночной стоимости товара являющегося предметом роскоши.На предметы первой необходимости цену образуют по одним законам,а предметы роскоши по другим правилам.
Как имеющие другие правила ценообразования он упоминал к примеру прянности.
Вульгарные "марксисты-ленинцы" в СССР о таком не задумывались и рынок обходился без их
теоретического понимания...создавая цену пары джинс и пачки жвачки по своим законам.

С уважением к Вашему мнению.
От Pout
К Pav.Riga (17.06.2023 19:40:54)
Дата 18.06.2023 21:31:07

Re: Тут ошибка...Д.Рикардо...


> Вульгарные "марксисты-ленинцы" в СССР о таком не задумывались и рынок обходился без их
>теоретического понимания...создавая цену пары джинс и пачки жвачки по своим законам.

на всякий случай
Народно-хозяйственный (термин в отличие от экономический) механизм социализма в СССР управлялся по плановым лекалам. Политэкономия социализма буде таковая может быть как наука не совпадает с той теор.базой, которую дает "Капитал" К.Маркса. Это само собой ясно.
А попытки были и вполне "пост" марксовые
Был например такой А.С. Шушарин )он диссер на эту тему защитил), "Полилогия" 5 томов, экономические отношения рассматривались как одни из..., а суть расписывалась через другие категории и понятия, в отличие от "экономикса" -"планомикс"
От Iva
К СанитарЖеня (16.06.2023 14:10:36)
Дата 16.06.2023 15:58:15

Re: Тут ошибка...

Привет!

>Поскольку они не замечают (или делают вид, что "не замечают"), что продукт, как оговорено Марксом, востребованный.

блин
1. это не факт, это такой очень спорный постулат. Для нищего общества тотального дефицита - да, разумный. Но и проблемы у СССР начались всерьез, когда жить стали получше и "вдруг" выяснилось, что вторые кирзачи никому не нужны по любой цене.

2. в экономике не один продукт, а куча конкурирующих. Цена на сапоги будет ограничивать сверху цену на ботинки. Независимо от затрат производства ботинок. И так по любому реальному продукту.

>Вообще "трудовая теория стоимости" это оптимизационная задача по минимизации затрат общественного труда. Просто на то время эта математика только создавалась.

только выводы этой частой задачи распространили на всю даже не экономику, а политэкономию. И естественно от такой экстраполяции результатов за пределы множества определения задачи - вышла полная фигня.


Владимир
От Iva
К АМ (16.06.2023 00:51:52)
Дата 16.06.2023 01:35:24

Ре: Кого и...

Привет!

>Это совершенно неверно. Стоимость, как и закон стоимости, есть историческая категория, связанная с существованием товарного производства. С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости.

это полная херня.

так как стоимость не обязательно выражается в денежной форме. И кроме того, о какой стоимости идет речь? О любимой Марксом и марксистами - производственной стоимости или о потребительской стоимости?
именно игнорирование (де факто, хотя поклоны в сторону ПС у Маркса есть) и было одним из краеугольных провалов Маркса.

Изучать Австрийскую школу.


Владимир
От АМ
К Iva (16.06.2023 01:35:24)
Дата 17.06.2023 23:42:12

Ре: Кого и...

>Привет!

>>Это совершенно неверно. Стоимость, как и закон стоимости, есть историческая категория, связанная с существованием товарного производства. С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости.
>
>это полная херня.

>так как стоимость не обязательно выражается в денежной форме. И кроме того, о какой стоимости идет речь? О любимой Марксом и марксистами - производственной стоимости или о потребительской стоимости?
>именно игнорирование (де факто, хотя поклоны в сторону ПС у Маркса есть) и было одним из краеугольных провалов Маркса.

>Изучать Австрийскую школу.

меня всегда вторая часть поражала:

>На второй фазе коммунистического общества количество труда, затраченного на производство продуктов, будет измеряться не окольным путем, не через посредство стоимости и её форм, как это бывает при товарном производстве, а прямо и непосредственно – количеством времени, количеством часов, израсходованным на производство продуктов. Что же касается распределения труда, то распределение труда между отраслями производства будет регулироваться не законом стоимости, который потеряет силу к этому времени, а ростом потребностей общества в продуктах. Это будет общество, где производство будет регулироваться потребностями общества, а учет потребностей общества приобретет первостепенное значение для планирующих органов.

зачем придумывать измерение непосредственно "количеством времени", и как это упростиь до такой степени, когда есть старая добрая стоимость, и зачем планирующие органы когда есть рынок который показывает рост потребностей общества в продуктах?

Сплошное создание искуственных сущностей.

>Владимир
От Iva
К АМ (17.06.2023 23:42:12)
Дата 18.06.2023 10:26:50

Ре: Кого и...

Привет!

>зачем придумывать измерение непосредственно "количеством времени", и как это упростиь до такой степени, когда есть старая добрая стоимость, и зачем планирующие органы когда есть рынок который показывает рост потребностей общества в продуктах?

>Сплошное создание искуственных сущностей.

если смотреть из реальности - то понятно. Контроль.

была такая ситуация в бассейне с дельфинами. Им установили рычаги - нажимаешь рычаг выпадает рыба. Можешь поесть. Количество рычагов по количеству дельфинов.
Что в итоге получилось?
Вожак стал всех гонять от рычагов. Сначала он сам наедался, а потом кормил всех других дельфинов. Сам нажимал и рыбу сам раздавал.

вот для этого и нужны планирующие органы. а вся прочая лабуда - для наивных дурачков.


Владимир
От АМ
К Iva (18.06.2023 10:26:50)
Дата 18.06.2023 15:05:50

Ре: Кого и...

>Привет!

>>зачем придумывать измерение непосредственно "количеством времени", и как это упростиь до такой степени, когда есть старая добрая стоимость, и зачем планирующие органы когда есть рынок который показывает рост потребностей общества в продуктах?
>
>>Сплошное создание искуственных сущностей.
>
>если смотреть из реальности - то понятно. Контроль.

>была такая ситуация в бассейне с дельфинами. Им установили рычаги - нажимаешь рычаг выпадает рыба. Можешь поесть. Количество рычагов по количеству дельфинов.
>Что в итоге получилось?
>Вожак стал всех гонять от рычагов. Сначала он сам наедался, а потом кормил всех других дельфинов. Сам нажимал и рыбу сам раздавал.

>вот для этого и нужны планирующие органы. а вся прочая лабуда - для наивных дурачков.

в китае вполне себе рынок что не мешает компартии контролировать

А большевики были действительно верующие, фанатики и в этом как причина их достижений так и в конце концев их злой рок который предопределил судьбу ссср.


>Владимир