От SSC
К АМ
Дата 23.06.2023 16:54:43
Рубрики WWII; Флот;

Ре: Участник Реалсват...

Здравствуйте!

>>Пассивная тактика для Рожественского была неизбежна потому, что из 12 формальных кораблей линии, 6 не могли выдержать сколь-нибудь серьёзного обстрела.
>
>>Для Того разумным ходом было бы сначала быстро зачистить 3й и 2й отряды, и только потом заниматься 1м. Но японец выбрал наихудший вариант из возможных для него, так что можно сказать что тактически Рожественский его переиграл, что бы там не говорили исторические ультра-патриоты. Причём переиграл, не имея козырей на руках. Тут надо осанну петь человеку, а у нас дерьмом только кидаться любят.
>
>более чем спорные утверждения, так как бой артиллерийский а вы предлагаете оставить в покое наиболее опасную часть 2ТОЭ,

Вот как раз артиллерийская опасность со стороны Ушаковых и Осляби была практически равноценна оной со стороны Бородинцев.

>Того не дурка а Рожественский дарак, поэтому Того ударил по самым опасным кораблям а Рожественский их подставил под удар

Того ударил по самому защищённому месту строя Рожественского, при том, что артиллерия русских была распределена практически равномерно. Глупее этого решения что-то придумать трудно, но такие вырезания аппендицита через задний проход в целом традиция японского флота, во всей красе показавшая себя во 2МВ.

И если бы не удачно сыгравшая рискованная ставка на осколочно-фугасные поражение пунктов управления русских ЭБР и не празднование труса Небогатовым, вполне могло окончиться для японов плохо даже несмотря на благоприятную ситуацию в целом.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (23.06.2023 16:54:43)
Дата 23.06.2023 17:22:19

Ре: Участник Реалсват...

>Вот как раз артиллерийская опасность со стороны Ушаковых и Осляби была практически равноценна оной со стороны Бородинцев.
Только благодаря маневру Того и грубым ошибкам, допущенным Рожественский, большая часть кораблей 2го и 3го отрядов оказались на переферии боя и единственное что могли делать - это постреливать по японским концевым с 40 и более каб.
А наиболее ценные наши головные попали под удар всех главных сил японцев с дистанции в 25-35 каб и естественно были быстро вынесены.


>Того ударил по самому защищённому месту строя Рожественского, при том, что артиллерия русских была распределена практически равномерно. Глупее этого решения что-то придумать трудно, но такие вырезания аппендицита через задний проход в целом традиция японского флота, во всей красе показавшая себя во 2МВ.
См. выше - он ударил по той части строя, по которой можно было охват произвести.

>И если бы не удачно сыгравшая рискованная ставка на осколочно-фугасные поражение пунктов управления русских ЭБР и не празднование труса Небогатовым, вполне могло окончиться для японов плохо даже несмотря на благоприятную ситуацию в целом.
А то что в рубку Орла, который даже приоритетной целью не был, попало аж 5 снарядов, Вас нина какие мысли не навело?
Ну типа того, что дело совсем не в фугасах, а в количестве попавших снарядов?
От SSC
К Claus (23.06.2023 17:22:19)
Дата 23.06.2023 20:44:09

Пять магнитофонов, куртка замшевая.... пять

Здравствуйте!

>А то что в рубку Орла, который даже приоритетной целью не был, попало аж 5 снарядов...

...является плодом фантазий Костенко и Шведе.

А по японским данным, прямо в рубку попало всего лишь 2 (два) 6дм (т.е. 152мм) снаряда.

С уважением, SSC
От АМ
К Claus (23.06.2023 17:22:19)
Дата 23.06.2023 17:51:12

Ре: Участник Реалсват...

>>Вот как раз артиллерийская опасность со стороны Ушаковых и Осляби была практически равноценна оной со стороны Бородинцев.
>Только благодаря маневру Того и грубым ошибкам, допущенным Рожественский, большая часть кораблей 2го и 3го отрядов оказались на переферии боя и единственное что могли делать - это постреливать по японским концевым с 40 и более каб.
>А наиболее ценные наши головные попали под удар всех главных сил японцев с дистанции в 25-35 каб и естественно были быстро вынесены.

вот, вот, Рожественский сделал все что бы Ушаковы не смогли нормально использовать свою артиллерию, что логично так как он похоже их считал скорее абузой, но если бы Того захотел он мог и бесприпятственно разобрать 2ТОЭ с хвоста а Рожественский скоре всего был бы даже доволен, некоторое время


>>Того ударил по самому защищённому месту строя Рожественского, при том, что артиллерия русских была распределена практически равномерно. Глупее этого решения что-то придумать трудно, но такие вырезания аппендицита через задний проход в целом традиция японского флота, во всей красе показавшая себя во 2МВ.
>См. выше - он ударил по той части строя, по которой можно было охват произвести.

>>И если бы не удачно сыгравшая рискованная ставка на осколочно-фугасные поражение пунктов управления русских ЭБР и не празднование труса Небогатовым, вполне могло окончиться для японов плохо даже несмотря на благоприятную ситуацию в целом.
>А то что в рубку Орла, который даже приоритетной целью не был, попало аж 5 снарядов, Вас нина какие мысли не навело?
>Ну типа того, что дело совсем не в фугасах, а в количестве попавших снарядов?
От АМ
К SSC (23.06.2023 16:54:43)
Дата 23.06.2023 17:18:24

Ре: Участник Реалсват...

>Здравствуйте!

>>>Пассивная тактика для Рожественского была неизбежна потому, что из 12 формальных кораблей линии, 6 не могли выдержать сколь-нибудь серьёзного обстрела.
>>
>>>Для Того разумным ходом было бы сначала быстро зачистить 3й и 2й отряды, и только потом заниматься 1м. Но японец выбрал наихудший вариант из возможных для него, так что можно сказать что тактически Рожественский его переиграл, что бы там не говорили исторические ультра-патриоты. Причём переиграл, не имея козырей на руках. Тут надо осанну петь человеку, а у нас дерьмом только кидаться любят.
>>
>>более чем спорные утверждения, так как бой артиллерийский а вы предлагаете оставить в покое наиболее опасную часть 2ТОЭ,
>
>Вот как раз артиллерийская опасность со стороны Ушаковых и Осляби была практически равноценна оной со стороны Бородинцев.

и близко не была, они то в решающий момент и принимать участие могли ограничено, Рожественский постарался

>>Того не дурка а Рожественский дарак, поэтому Того ударил по самым опасным кораблям а Рожественский их подставил под удар
>
>Того ударил по самому защищённому месту строя Рожественского, при том, что артиллерия русских была распределена практически равномерно. Глупее этого решения что-то придумать трудно, но такие вырезания аппендицита через задний проход в целом традиция японского флота, во всей красе показавшая себя во 2МВ.

верное решение, достаточно посмотреть на интенсивность попаданий по японцам первые пол часа и потом, после разгрома наиболее мощной части 2ТОЭ остаток не представлял опасности

>И если бы не удачно сыгравшая рискованная ставка на осколочно-фугасные поражение пунктов управления русских ЭБР и не празднование труса Небогатовым, вполне могло окончиться для японов плохо даже несмотря на благоприятную ситуацию в целом.

Ставка у японцев на капитана очевидность, концентрация основных сил на флагманах и основных силах, их везение что Рожественский не оказывал сопротивление и наладил управление эскадрой таким образом что сопротивление не могло быть оказано

>С уважением, ССЦ
От zero1975
К АМ (23.06.2023 17:18:24)
Дата 23.06.2023 18:35:49

Ре: Участник Реалсват...

>Ставка у японцев на капитана очевидность, концентрация основных сил на флагманах и основных силах,

Тут стоит добавить, что Рожественский желал ровно того же: его единственный сигнал эскадре за весь бой - "Стрелять по головному". Но "не смогла".
От АМ
К zero1975 (23.06.2023 18:35:49)
Дата 23.06.2023 19:07:41

Ре: Участник Реалсват...

>>Ставка у японцев на капитана очевидность, концентрация основных сил на флагманах и основных силах,
>
>Тут стоит добавить, что Рожественский желал ровно того же: его единственный сигнал эскадре за весь бой - "Стрелять по головному". Но "не смогла".

он желал тупо переть вперед, а концентрация на флагмане конечно и при этом имеет очевидные преимущества, правда он и очевидность испоганил так как одновременно отказался от маневрирования и соответственно японский флагман для многих кораблей был неудобной целью

в то время как японские адмиралы маневрировали и таким образом ставили свои отряды в положение удобное для обстрела русских флагманов но оговаривалась что если другая цель удобние то стелять по ней

Рожественский не создавал для своих кораблей условий для концентрации огня но требовал от кораблей концентрации огня, японцы создавали для своих кораблей условия для концентрации огня но не требовали её от кораблей если условия были неблагоприятны.
От SSC
К АМ (23.06.2023 17:18:24)
Дата 23.06.2023 17:20:30

Ре: Участник Реалсват...

Здравствуйте!

>>>>Пассивная тактика для Рожественского была неизбежна потому, что из 12 формальных кораблей линии, 6 не могли выдержать сколь-нибудь серьёзного обстрела.
>>>
>>>>Для Того разумным ходом было бы сначала быстро зачистить 3й и 2й отряды, и только потом заниматься 1м. Но японец выбрал наихудший вариант из возможных для него, так что можно сказать что тактически Рожественский его переиграл, что бы там не говорили исторические ультра-патриоты. Причём переиграл, не имея козырей на руках. Тут надо осанну петь человеку, а у нас дерьмом только кидаться любят.
>>>
>>>более чем спорные утверждения, так как бой артиллерийский а вы предлагаете оставить в покое наиболее опасную часть 2ТОЭ,
>>
>>Вот как раз артиллерийская опасность со стороны Ушаковых и Осляби была практически равноценна оной со стороны Бородинцев.
>
>и близко не была

Серьёзно что ли? Ну тогда можно закругляться.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (23.06.2023 17:20:30)
Дата 23.06.2023 17:24:00

Ре: Участник Реалсват...


>>>Вот как раз артиллерийская опасность со стороны Ушаковых и Осляби была практически равноценна оной со стороны Бородинцев.
>>
>>и близко не была
>
>Серьёзно что ли? Ну тогда можно закругляться.

Ушаков и Бородино практически равноценны по артиллерии? Действительно.

>С уважением, ССЦ