От Melnikov
К Adekamer
Дата 22.06.2023 23:13:07
Рубрики Современность;

форсируют заморозку конфликта

> https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18092425
>России в случае применения ТЯО на Украине следует ждать "массированного ответа от НАТО". "И вы [Россия] будете находиться [при таком развитии событий] в состоянии войны с НАТО", - сказал член верхней палаты Конгресса.

Возможно Китай форсирует события и потому амам нужна передышка на одном фронте что бы не сдать Тайвань (а потом по цепочке остальное).

вариант 1: контр-наступ (цель - добиться успеха и с сильным козырем вести переговоры о заморозке конфликта)
результат: не получился наступ т.е. нет козырей для переговоров и заморозки конфликта

Совместно с сообщениями о подготовке резервной армии (в РФ) удар которой может быть весьма неожиданен и тогда уже им придется либо самим жарить атомом или вводить войска дабы хоть что-то спасти. В обоих случаях уже они агрессоры на все 100 и наша ответка закономерна. Им страшно.

вариант 2: прошли сообщения о подготовке провокации со стороны 404 с использованием отходов АЭС, а вкупе с сообщением выше это дает повод для торга и заморозки (в стиле: вы никуда не идете и мы потихоньку молчим, а если идете то и мы идем - жаль, что дальше этого они не просчитывают).

От fenix~mou
К Melnikov (22.06.2023 23:13:07)
Дата 23.06.2023 18:17:20

Да, как бы было здорово если бы Китай сейчас на Тайвань напал...:)

Кто может тов. Си на ухо шепнуть что момент подходящий?
От john1973
К fenix~mou (23.06.2023 18:17:20)
Дата 24.06.2023 15:09:14

Re: Да, как...

>Кто может тов. Си на ухо шепнуть что момент подходящий?
Момент пока неподходящий, иранские товарищи еще не поставили пробную партию в 15 тыс мопЭдов
Пока нечем будет кошмарить города тайваньских сепаров))
От Александр Буйлов
К fenix~mou (23.06.2023 18:17:20)
Дата 23.06.2023 22:32:50

Лично у меня сложилось мнение

>Кто может тов. Си на ухо шепнуть что момент подходящий?
что Китай просто не готов не то что к "горячей" войне, но и к "холодной". В известных мне технологических цепочках зияют дыры, которые сам Китай закрыть не может. Усилия прилагают, и не маленькие. Но не могут.
Причём Китай действует в парадигме того, что разрыв с коалицией США является очень вероятным сценарием, но будет оттягивать его до последней возможности.
Ну и в Китае тоже существует неслабая партия тех, кто считает что ради их личных дел и интересов можно сдать любые интересы государства. Они, само собой, против любой конфронтации.
Плюс понимание, что на данный момент, что бы кому не хотелось, доллар это деньги, а юань - нет. Возможность нанесения тяжелых и почти безответных ударов по экономике Китая у США есть.
Все эти вопросы решаются на государственном уровне, но пока далеки от решения.
От tarasv
К fenix~mou (23.06.2023 18:17:20)
Дата 23.06.2023 22:17:41

Re: Тайвань на который пришлось напасть имеет низкую ценность для Китая

>Кто может тов. Си на ухо шепнуть что момент подходящий?

нападение возможно только если политические издержки не нападения превысят издержки от возможного уничтожения промышленности Тайваня в ходе БД. Например если Тайвань заявит о независимости.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (23.06.2023 22:17:41)
Дата 24.06.2023 15:14:37

Re: Тайвань на...

> нападение возможно только если политические издержки не нападения превысят издержки от возможного уничтожения промышленности Тайваня в ходе БД
Портовая инфраструктура тайваня куда как важнее, чем мелкосхэмные заводы. Это же узел морских путей. Заводы есть и на материке и их много, ценность промышленности кмк сильно преувеличивается
От tarasv
К john1973 (24.06.2023 15:14:37)
Дата 24.06.2023 16:54:14

Re: Тайвань на...

>Портовая инфраструктура тайваня куда как важнее, чем мелкосхэмные заводы. Это же узел морских путей. Заводы есть и на материке и их много, ценность промышленности кмк сильно преувеличивается

Ценность Тайваня как ВМБ достаточно велика, согласен. Но насчет промышленности вы ошибаетесь, ничего сравнимого с Тайванем в материковом Китае нет и не предвидится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tramp
К tarasv (24.06.2023 16:54:14)
Дата 24.06.2023 23:15:30

Re: Тайвань на...

> Ценность Тайваня как ВМБ достаточно велика, согласен. Но насчет промышленности вы ошибаетесь, ничего сравнимого с Тайванем в материковом Китае нет и не предвидится.
Ну вот Карманов утверждал что вся тайваньская промка несамостоятельна, сильно зависит по поставкам от янки и от материковых китайцев как разработчиков нового, и что последние даже сотрудничают с рядом местных производств, кадры оттуда с опытом, примерно так.

с уважением
От tarasv
К tramp (24.06.2023 23:15:30)
Дата 25.06.2023 00:11:16

Re: Тайвань на...

>Ну вот Карманов утверждал что вся тайваньская промка несамостоятельна, сильно зависит по поставкам от янки и от материковых китайцев как разработчиков нового,

Дело не в самостоятельности, на тайваньские фабрики завязано очень много всего и если они остановится ту будет очень серьезный кризис в том числе и в материковом Китае.

>и что последние даже сотрудничают с рядом местных производств, кадры оттуда с опытом, примерно так.

У Foxconn заводы в материковом Китае уже лет 30 как ЕМНИП. Политика бизнесу не мешает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От марат
К fenix~mou (23.06.2023 18:17:20)
Дата 23.06.2023 19:01:58

Re: Для кого подходящий? Китай? РФ? США? (-)
От digger
К марат (23.06.2023 19:01:58)
Дата 23.06.2023 21:26:59

Re: Для кого...

РФ и Китай.Очевидно, что США хочет передавить оппонентов поодиночке и самая очевидная мера - не дать им этого сделать.Само собой, договориться о совместном применении СЯС и разделе целей, если что.
От Iva
К digger (23.06.2023 21:26:59)
Дата 23.06.2023 21:50:36

Re: Для кого...

Привет!

> РФ и Китай.Очевидно, что США хочет передавить оппонентов поодиночке и самая очевидная мера - не дать им этого сделать.Само собой, договориться о совместном применении СЯС и разделе целей, если что.

как писал Бисмарк в Крымскую - мы не будем вступать в эту войну на стороне России, так как это превратит эту войну во франко-прусскую и Россия окажется у длинной стороны рычага.
Вы полаете, что Китай мечтает решить наши проблемы и превратить конфликт НАТО РФ в Украине в конфликт Китай-НАТО.
Смысл этого для Китая? Последний и решительный бой?

я понимаю, что многим неприятно это понимать, но СВО и дружная реакция на него США и Европы отложила атаку на Тайвань по крайней мере на несколько лет. Запад оказался не таким слабым и мягкотелым, как казалось.

Владимир
От digger
К Iva (23.06.2023 21:50:36)
Дата 23.06.2023 23:38:59

Re: Для кого...

>Смысл этого для Китая? Последний и решительный бой?
>я понимаю, что многим неприятно это понимать, но СВО и дружная реакция на него США и Европы отложила атаку на Тайвань по крайней мере на несколько лет. Запад оказался не таким слабым и мягкотелым, как казалось.


Китаю нужен не Тайвань, а мировое господство, юаневая тороговля и ресурсы всего мира.Тайвань - это только способ поднять свой рейтинг в глазах Африки, Азии и Латинской Америки и перекрыть морские пути.Замкнуться как в прошлые разы не получится из-за импорта ресурсов.Молча сливать для Китая - путь в могилу : им перекроют сначала экспорт, потом сырье, уровень жизни у них грохнется, потом внешнее управление.
От Iva
К digger (23.06.2023 23:38:59)
Дата 24.06.2023 00:06:30

Re: Для кого...

Привет!

> Китаю нужен не Тайвань, а мировое господство, юаневая тороговля и ресурсы всего мира.Тайвань - это только способ поднять свой рейтинг в глазах Африки, Азии и Латинской Америки и перекрыть морские пути.Замкнуться как в прошлые разы не получится из-за импорта ресурсов.Молча сливать для Китая - путь в могилу : им перекроют сначала экспорт, потом сырье, уровень жизни у них грохнется, потом внешнее управление.

с одной стороны - да, а с другой - правильно выбранный момент - это основа победы.
"армии еще не выступили, а одна и них уже одержала победу, а другая потерпела поражение. Это расчет" (с) Сунь-цзы.

они не будут лезть в авантюры. В расчёте на авось.

Владимир
От Adekamer
К Melnikov (22.06.2023 23:13:07)
Дата 22.06.2023 23:22:07

я вижу пока раскручивающуюся риторику о полноценном столкновении

уже типа пшеки подключаются итд итп
сейчас вот угроза о применении ТЯО

да, сейчас в мире очередной серьезный всеобщий экономический кризис и война может разрулить накопившиеся долги и противоречия
я не понимаю - почему пиндосы давят нас а не китай ? усугубление ситуации с нами - это на руку китаю. если будет столкновения с применением ЯО - то китай сразу же становится общемировым гегемоном.

в любом случае - риторика крайне опасная.
От dummycharacter
К Adekamer (22.06.2023 23:22:07)
Дата 23.06.2023 17:55:00

Re: я вижу...

>уже типа пшеки подключаются итд итп
>сейчас вот угроза о применении ТЯО

Так натовцы давно же об этом они сказали, уже наверное год - что вынесут СЯС РФ конвенциональными методами если РФ применит ЯО.
Сейчас какой то американец просто это повторил.

>я не понимаю - почему пиндосы давят нас а не китай ?

Так они не давят, они как раз пытаются оставить все как есть, и идти своим чередом, т.к. их вполне устраивает тот результат СВО, что стал для всех очевиден с первых перегруппировок их сумской, черниговской и киевских областей... Им не нужны в устраивающей их ситауции применение гемчейнджеров в виде ЯО. Да и счастливый дедушка в этом плане с ними солидарен, КМК, так что о перерастании российско украинского конфликта в мировой, можно не беспокоится.
От AMX
К Adekamer (22.06.2023 23:22:07)
Дата 23.06.2023 14:56:01

Re: я вижу...

>уже типа пшеки подключаются итд итп
>сейчас вот угроза о применении ТЯО

Раскручивают для создания общественно мнения и обесчеловечивания России. Пишут в "Спортлото". Где конгресс США, а где НАТО?

Могут провести провокацию вроде химоружия в Сирии, под это и заранее раскрученную истерию давить на мировую общественность и передавать больше вооружений Украине, а также расширять её номенклатуру. А то с наступом не получилось, начались крики с мест, что не в коня корм.

Также возможно оправдывание применения ВСУ грязной бомбы и т.д. и т.п.

Никто воевать за Украину не собирается, украинцы еще не кончились.
От Iva
К Adekamer (22.06.2023 23:22:07)
Дата 23.06.2023 00:10:55

Re: я вижу...

Привет!

>да, сейчас в мире очередной серьезный всеобщий экономический кризис и война может разрулить накопившиеся долги и противоречия
>я не понимаю - почему пиндосы давят нас а не китай ? усугубление ситуации с нами - это на руку китаю. если будет столкновения с применением ЯО - то китай сразу же становится общемировым гегемоном.

потому что у вас посылки неправильные, соответственно из них выводы.

зачем им расширение конфликта, когда им и так хорошо при нынешней ситуации.

поэтому угрозы нам, чтобы не думали применять ЯО. так как это приведет к расширению конфликта.


Владимир