От Alex Medvedev
К All
Дата 22.06.2023 06:13:21
Рубрики Спецслужбы;

Катынь

Эти материалы размещены в Государственном архиве новейшей социально-политической истории Смоленской области, с ними ознакомилось агентство​​​.

Речь идет о фотокопиях допросов пленных немцев – Курта Гронера и Фритца Юрашека, входивших в число непосредственных исполнителей провокаций в Катынском лесу и украинской Виннице. Допросы проводились после Великой Отечественной войны советскими органами государственной безопасности.

Гронер был сотрудником криминальной полиции Третьего рейха, криминальным секретарем отдела по расследованию убийств. Юрашек являлся фотографом, работавшим в структуре криминальной полиции.

Согласно их показаниям, в Виннице многотысячные захоронения советских граждан, расстрелянных гитлеровцами во время оккупации города, были представлены нацистами как якобы жертвы советских расстрелов в 1938 году.

Фотографии останков, изъятых из могил в Виннице, подбирались так, чтобы они стали "наглядным пособием для антисоветской пропаганды". Более того, гитлеровцы издали книгу "О массовых расстрелах в Виннице".

Как следует из текстов допросов, эти же приемы нацисты использовали в Катынском лесу весной 1943 года, чтобы обвинить СССР якобы в массовых расстрелах польских офицеров.
От Моцарт
К Alex Medvedev (22.06.2023 06:13:21)
Дата 23.06.2023 17:58:37

Да обе стороны поучаствовали

Технология одна, средства одни, это не замысловатые концлагерные техники с газом.
От digger
К Моцарт (23.06.2023 17:58:37)
Дата 23.06.2023 21:29:44

Re: Да обе...

>Технология одна, средства одни, это не замысловатые концлагерные техники с газом.

Кто именно расстрелял тех самых 21000 поляков, а потом сказал, что произошла ошибка? Может немцы там тоже кого-то расстреливали, но тех поляков - скорее Советы.
От park~er
К digger (23.06.2023 21:29:44)
Дата 24.06.2023 00:37:41

Есть два неудобных для Польши вопросов

>>Технология одна, средства одни, это не замысловатые концлагерные техники с газом.
>
> Кто именно расстрелял тех самых 21000 поляков, а потом сказал, что произошла ошибка? Может немцы там тоже кого-то расстреливали, но тех поляков - скорее Советы.

1. Почему воспротивились эксгумации ещё двух захоронений?
2. Почему засекретили документы, которые им передали во время интермеццо ДАМ?
От Паршев
К park~er (24.06.2023 00:37:41)
Дата 24.06.2023 01:56:40

Есть и еще неудобный вопрос

почему в организации Катынского дела участвовали поляки? А они активно участвовали, по книге Мадайчика. Например, были гидами для представителей нейтралов и пленных офицеров антигитлеровской коалиции, причем уверяли их, что "это точно большевики".
От dms~mk1
К Alex Medvedev (22.06.2023 06:13:21)
Дата 22.06.2023 19:30:49

Re: Катынь

>Согласно их показаниям, в Виннице многотысячные захоронения советских граждан, расстрелянных гитлеровцами во время оккупации города, были представлены нацистами как якобы жертвы советских расстрелов в 1938 году.

>Фотографии останков, изъятых из могил в Виннице, подбирались так, чтобы они стали "наглядным пособием для антисоветской пропаганды". Более того, гитлеровцы издали книгу "О массовых расстрелах в Виннице".

Как в Буче, где для корреспондентов Аль-Джазиры разложили тела посреди улицы. Тут, правда, неопределенность - взяли расстрелянных ими же "коллаборантов" или случайные тела из морга.
От park~er
К dms~mk1 (22.06.2023 19:30:49)
Дата 23.06.2023 21:17:19

В Гардиан статья была интересная

Там было написано что международная команда криминалистов установила: часть погибших были поражены флешеттами 122 мм.

1. У ВС РФ там не было систем такого калибра;
2. Точно был факт инценировки;
3. Хайли лайкли, если Гардиан знало сколько погибло от артогня, но не написало сколько, доля таких — высокая
От ttt2
К dms~mk1 (22.06.2023 19:30:49)
Дата 22.06.2023 19:56:54

Re: Катынь

>>Фотографии останков, изъятых из могил в Виннице, подбирались так, чтобы они стали "наглядным пособием для антисоветской пропаганды". Более того, гитлеровцы издали книгу "О массовых расстрелах в Виннице".
>
>Как в Буче, где для корреспондентов Аль-Джазиры разложили тела посреди улицы. Тут, правда, неопределенность - взяли расстрелянных ими же "коллаборантов" или случайные тела из морга.

В Буче все ясно хотя бы из того что даже полностью контролируемый западом "Международный Уголовный Суд" даже не пикнул. Риск саморазоблачения фальсификации превозмог чесотку рук. Не нашли ничего предъявить России кроме живых и здоровых "похищенных" детей.

С уважением
От zero1975
К ttt2 (22.06.2023 19:56:54)
Дата 22.06.2023 21:32:42

Re: Катынь

>>Как в Буче, где для корреспондентов Аль-Джазиры разложили тела посреди улицы. Тут, правда, неопределенность - взяли расстрелянных ими же "коллаборантов" или случайные тела из морга.

Вот не понимаю, зачем непременно выдумывать расстрелянных коллаборантов или тела из морга? Как будто в городе после боя сложно было найти погибших гражданских. Не надо уподобляться.

>В Буче все ясно хотя бы из того что даже полностью контролируемый западом "Международный Уголовный Суд" даже не пикнул. Риск саморазоблачения фальсификации превозмог чесотку рук. Не нашли ничего предъявить России кроме живых и здоровых "похищенных" детей.

Насчет похищения детей вообще цирк: статья 24 Конвенции 1949 года о защите гражданского населения прямо требует от оккупирующей стороны, чтобы дети, осиротевшие или разлученные с родителями, не были предоставлены сами себе. Вот если бы российские власти этих детей не "похищали", вывозя их из зон военных действий и передавая в спецучреждения и приемные семьи - вот это было бы преступлением.
Цирк в том, что предъявлено не препятствование установлению личности детей или препятствование передаче их нейтральной стране (что-то я не слышал о том, чтобы такая нашлась), а сам факт вывоза их из зоны СВО. Не было бы этого вывоза - предъявили бы этот факт как реальное преступление и были бы правы.
От dms~mk1
К zero1975 (22.06.2023 21:32:42)
Дата 22.06.2023 22:26:27

Re: Катынь

>Вот не понимаю, зачем непременно выдумывать расстрелянных коллаборантов или тела из морга? Как будто в городе после боя сложно было найти погибших гражданских. Не надо уподобляться.

Украинские службы 30.03 выносили тела через мост к югу от той улицы, где были "массовые расстрелы", есть видео. Вряд ли на улицах лежали десятки убитых, нужны были некоторые усилия, чтобы их собрать и выложить.

Откуда про расстрелянных - показывали убитого с еще розовой кожей, у которого руки были связаны. Видео от 4.04, 3.04 полиция ездила по городу.
От zero1975
К dms~mk1 (22.06.2023 22:26:27)
Дата 22.06.2023 22:38:32

Re: Катынь

>>Вот не понимаю, зачем непременно выдумывать расстрелянных коллаборантов или тела из морга? Как будто в городе после боя сложно было найти погибших гражданских. Не надо уподобляться.

>Украинские службы 30.03 выносили тела через мост к югу от той улицы, где были "массовые расстрелы", есть видео. Вряд ли на улицах лежали десятки убитых, нужны были некоторые усилия, чтобы их собрать и выложить.

Конечно, нужны усилия. Но именно "тела из морга" для этого не обязательны. Незачем выдумывать тезисы, которые не имеют надежных доказательств.

>Откуда про расстрелянных - показывали убитого с еще розовой кожей, у которого руки были связаны. Видео от 4.04, 3.04 полиция ездила по городу.

Вот этого не видел. Спасибо.
От Паршев
К Alex Medvedev (22.06.2023 06:13:21)
Дата 22.06.2023 12:55:23

Немцы прокололись сразу, в первых же сообщениях.

Они сразу упомянули Катынь, которой в месте расстрела нет. Поселок Катынь оттуда в восьми километрах, и в "схеме Геббельса" никак не фигурирует (что привозили на поезде, вели в лес и расстреливали).
В нашей версии всё логично: в Катыни был лагерь, один из трёх, немцы под видом репатриации партиями отвозили поляков подальше, чтобы не слышно, и расстреливали.
Это типичная "ошибка убийцы", когда он говорит о деталях, которые, кроме него, никто не может знать.
От Amur
К Alex Medvedev (22.06.2023 06:13:21)
Дата 22.06.2023 07:38:24

Re: Катынь

Так за что каялись в России? мемориалы и тд..
От СанитарЖеня
К Amur (22.06.2023 07:38:24)
Дата 22.06.2023 11:27:21

Не "за что", а "зачем". (-)
От Alex Medvedev
К Amur (22.06.2023 07:38:24)
Дата 22.06.2023 08:01:32

Re: Катынь

>Так за что каялись в России? мемориалы и тд..

Ну какую-то часть мы расстреляли. Но не столько, сколько нам приписывают поляки. Другое дело, что надо было копать все могилы, а не мемориалы возводить
От Паршев
К Alex Medvedev (22.06.2023 08:01:32)
Дата 22.06.2023 12:49:14

Re: Катынь

>>Так за что каялись в России? мемориалы и тд..
>
>Ну какую-то часть мы расстреляли.

Но не в Катыни. Это вообще бредовая схема, что возили эшелонами из Козельска (на карту посмотреть), чтобы в Гнездово снять с поезда и расстрелять в Козьих Горах.