От Олег Рико
К All
Дата 23.06.2023 19:48:52
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Удары по мостам во время СВО. Почему нет с нашей стороны?

Наверно, только слепоглухонемой не озадачивался, почему российская армия не уничтожает мосты на коммуникациях противника. Обычно версии разделяются на:
- техническая. Калибры и искандеры недостаточно точные, а авиация не может в зоне действия пво работать
- генералы тупые. Мол, не понимают важность уничтожения мостов.
- конспиралогическая. Договорняк с Западом и с нашими олигархами, которым нужны мосты для вывоза чего-то там.
- хз. Ничего не понятно, потому что хз.
В общем, я сам придерживаюсь скорее технической версии, но удары противника, которые наносят вполне зримые повреждения, заставляют в этом усомниться. В конце концов, точность тех же калибров мы все видели неоднократно в прямом эфире, когда несколько ракет били практически в одну точку. А мост все-таки не точка.
В общем, я перешел к тем, кто хз, но мнение желание понять, почему так, осталось.
От Зуекщ
К Олег Рико (23.06.2023 19:48:52)
Дата 27.06.2023 15:20:50

А если бы были боевые подводные дроны - камикадз...

Наверное можно было бы запускать такие вниз по Днепру из Смоленской области. Имея на борту, допустим, тонну ВВ - можно ли уничтожить опору моста? Не совсем, правда, понятно - как преодолевать плотины?
От john1973
К Олег Рико (23.06.2023 19:48:52)
Дата 24.06.2023 15:05:03

Re: Удары по...

>Наверно, только слепоглухонемой не озадачивался, почему российская армия не уничтожает мосты на коммуникациях противника.
Год назад плотно обсуждалось, отчего не получается разрушить мост через лиман в Затоке, и почему после прилета нескольких КР по пролетам мостовое сооружение осталось мало повреждено и ремонтопригодно. Вывод очевидный - нужно прямое попадание или очень близкий взрыв ядерного боеприпаса, чтобы мост был полностью разрушен и сброшен с опор в реку
По еще более очевидным причинам это крайне маловероятно
От tramp
К john1973 (24.06.2023 15:05:03)
Дата 24.06.2023 23:11:16

Re: Удары по...

>Вывод очевидный - нужно прямое попадание или очень близкий взрыв ядерного боеприпаса, чтобы мост был полностью разрушен и сброшен с опор в реку
Для таких целей нужны проникающие БЧ и сверхточное наведение на опоры мостов для их разрушения, без всякого ТЯО.



с уважением
От john1973
К tramp (24.06.2023 23:11:16)
Дата 24.06.2023 23:27:13

Re: Удары по...

>>Вывод очевидный - нужно прямое попадание или очень близкий взрыв ядерного боеприпаса, чтобы мост был полностью разрушен и сброшен с опор в реку
>Для таких целей нужны проникающие БЧ и сверхточное наведение на опоры мостов для их разрушения, без всякого ТЯО.
А есть техническая возможность для того, или как?
От tarasv
К john1973 (24.06.2023 23:27:13)
Дата 25.06.2023 00:16:21

Re: Удары по...

>>Для таких целей нужны проникающие БЧ и сверхточное наведение на опоры мостов для их разрушения, без всякого ТЯО.
>А есть техническая возможность для того, или как?

С 70х годов прошлого века с точностью все неплохо. УАБ с ТВ или лазерной ГСН в опоры попадали уверенно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К tarasv (25.06.2023 00:16:21)
Дата 25.06.2023 01:22:10

Re: Удары по...

> С 70х годов прошлого века с точностью все неплохо. УАБ с ТВ или лазерной ГСН в опоры попадали уверенно.

По опорам - нет таких тяжелых КР, а бомбардировщики боятся из-за ПВО и превращения авиации в белых слонов.За полтора года войны можно было сделать релевантную ракету, например на базе старого самолета, в том числе против туннелей, но почему-то нет с обеих сторон.
От tarasv
К digger (25.06.2023 01:22:10)
Дата 25.06.2023 02:41:09

Re: Удары по...

> По опорам - нет таких тяжелых КР, а бомбардировщики боятся из-за ПВО и превращения авиации в белых слонов.

Да нужно минимум тонну. Когда американцы кидали 300кг толку было мало, вьетнамцы достаточно быстро ремонтировали повреждения.

> За полтора года войны можно было сделать релевантную ракету, например на базе старого самолета, в том числе против туннелей, но почему-то нет с обеих сторон.

Чтобы нести ПН в тонну ЛА должен весить 7-8 тонн. Запасы МиГ-21 уже давно сгнили под заборами. Как и Су-17. Поэтому все ограничилось Стрижами с БЧ в районе 250кг у ВСУ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (25.06.2023 02:41:09)
Дата 25.06.2023 03:33:00

Re: Удары по...

> Чтобы нести ПН в тонну ЛА должен весить 7-8 тонн
А как жеж Х-32? Правда наведение у нее радиолокационное, так что о кво в метр придется позабыть
От tarasv
К john1973 (25.06.2023 03:33:00)
Дата 25.06.2023 04:17:34

Re: Удары по...

>> Чтобы нести ПН в тонну ЛА должен весить 7-8 тонн
>А как жеж Х-32? Правда наведение у нее радиолокационное, так что о кво в метр придется позабыть

Имелся в виду самолет для переделки в КР. Специально спроектированная КР будет конечно легче.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (25.06.2023 04:17:34)
Дата 25.06.2023 22:04:47

Ре: Удары по...

>>> Чтобы нести ПН в тонну ЛА должен весить 7-8 тонн
>>А как жеж Х-32? Правда наведение у нее радиолокационное, так что о кво в метр придется позабыть
>
> Имелся в виду самолет для переделки в КР. Специально спроектированная КР будет конечно легче.

су.25, 27, миг 29 с остаточным ресуром должны быть

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От digger
К tarasv (25.06.2023 04:17:34)
Дата 25.06.2023 09:26:36

Re: Удары по...

> Имелся в виду самолет для переделки в КР. Специально спроектированная КР будет конечно легче.

Подвиг Skunk Works повторить сейчас никто не сможет и спроектировать изделие зa несколько месяцев, всё очень долго.
От john1973
К digger (25.06.2023 09:26:36)
Дата 25.06.2023 12:50:19

Re: Удары по...

> Подвиг Skunk Works повторить сейчас никто не сможет и спроектировать изделие зa несколько месяцев, всё очень долго.
Да это и не нужно по сути, если предельно отработанная Х-22/Х-32 до сих пор трудная цель для пво
От digger
К john1973 (25.06.2023 12:50:19)
Дата 25.06.2023 13:23:00

Re: Удары по...

>Да это и не нужно по сути, если предельно отработанная Х-22/Х-32 до сих пор трудная цель для пво
 Сколько у нее полезная нагрузка? Опора намного меньше корабля 1-го ранга.Сочетается ли сверхзвуковая скорость с телевизионной ГСН, атакой с горизонали, причем с потенциально сложного рельефа, и точностью меньше метра?
От tarasv
К digger (25.06.2023 13:23:00)
Дата 25.06.2023 23:04:57

Re: Удары по...

>>Да это и не нужно по сути, если предельно отработанная Х-22/Х-32 до сих пор трудная цель для пво
> Сколько у нее полезная нагрузка?

Тонна, но БЧ лучше заменить, она под не бронированные корабли оптимизирована.

>Опора намного меньше корабля 1-го ранга.Сочетается ли сверхзвуковая скорость с телевизионной ГСН, атакой с горизонали, причем с потенциально сложного рельефа, и точностью меньше метра?

ГСН подобная той что на Х-59, но объектив переменной кратности в больших пределах. Ограничений по ГСН будут сильные - только день и ПМУ. Но за неимением гербовой, то есть тепловизионной ГСН приличного разрешения, других вариантов похоже что нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tramp
К john1973 (24.06.2023 23:27:13)
Дата 24.06.2023 23:59:53

Re: Удары по...

>А есть техническая возможность для того, или как?
У НАТО она в принципе есть http://pentagonus.ru/publ/perspektivnye_boevye_chasti_vysokotochnogo_oruzhija_ssha_2010/16-1-0-2539
Дополнительно нужна АРЛГСН мм диапазона для обеспечения сверхточного наведения, типа ГСН ПТУР Бримстоун или ТПВ ГСН в нескольких диапазонах, а лучше все совмещённое в одной ГСН как американские трехканальные JAGM https://missilery.info/missile/jagm

с уважением
От Thorn
К john1973 (24.06.2023 15:05:03)
Дата 24.06.2023 16:58:12

Re: Удары по...

>>Наверно, только слепоглухонемой не озадачивался, почему российская армия не уничтожает мосты на коммуникациях противника.
>Год назад плотно обсуждалось, отчего не получается разрушить мост через лиман в Затоке, и почему после прилета нескольких КР по пролетам мостовое сооружение осталось мало повреждено и ремонтопригодно. Вывод очевидный - нужно прямое попадание или очень близкий взрыв ядерного боеприпаса, чтобы мост был полностью разрушен и сброшен с опор в реку
>По еще более очевидным причинам это крайне маловероятно


Да ну! Еще в WWII все придумали. 10 т. Tallboy и искусственое землетресение.
От john1973
К Thorn (24.06.2023 16:58:12)
Дата 24.06.2023 23:05:55

Re: Удары по...

>Да ну! Еще в WWII все придумали. 10 т. Tallboy и искусственое землетресение.
Оно конечно хорошо, но вначале сделайте КАБ-10000
Подозреваю что работа на годы, а испытания на десятилетия. В то время как специальная голова для Калибра давно уже готовая, точность попадания многократно подтверждена
От марат
К Thorn (24.06.2023 16:58:12)
Дата 24.06.2023 19:33:47

Re: Удары по...

>>>Наверно, только слепоглухонемой не озадачивался, почему российская армия не уничтожает мосты на коммуникациях противника.
>>Год назад плотно обсуждалось, отчего не получается разрушить мост через лиман в Затоке, и почему после прилета нескольких КР по пролетам мостовое сооружение осталось мало повреждено и ремонтопригодно. Вывод очевидный - нужно прямое попадание или очень близкий взрыв ядерного боеприпаса, чтобы мост был полностью разрушен и сброшен с опор в реку
>>По еще более очевидным причинам это крайне маловероятно
>

>Да ну! Еще в WWII все придумали. 10 т. Tallboy и искусственое землетресение.
По мостам? Вроде по плотинам использовали.
С уважением, Марат
От amyatishkin
К марат (24.06.2023 19:33:47)
Дата 24.06.2023 23:13:04

Re: Удары по...

>>Да ну! Еще в WWII все придумали. 10 т. Tallboy и искусственое землетресение.
>По мостам? Вроде по плотинам использовали.

По мостам тоже использовали.
см http://militera.lib.ru/h/brikhill/21.html
От nia
К марат (24.06.2023 19:33:47)
Дата 24.06.2023 21:49:55

Re: Удары по...

>>Да ну! Еще в WWII все придумали. 10 т. Tallboy и искусственое землетресение.
>По мостам? Вроде по плотинам использовали.
Tallboy по укрытиям и подземным сооружениям, а против плотин прыгающая бомба - такой цилиндр, который ударялся о плотину, падал на дно и там взрывался без всякого землетрясения.
От tarasv
К nia (24.06.2023 21:49:55)
Дата 24.06.2023 23:23:46

Re: Удары по...

>Tallboy по укрытиям и подземным сооружениям, а против плотин прыгающая бомба - такой цилиндр, который ударялся о плотину, падал на дно и там взрывался без всякого землетрясения.

Tallboy и по плотинам применяли несколько раз. Один раз по насыпной плотине которую не смогли разрушить прыгающей бомбой и тоже без успеха.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К Олег Рико (23.06.2023 19:48:52)
Дата 24.06.2023 09:56:15

Re: Удары по...

Привет!

>- техническая. Калибры и искандеры недостаточно точные, а авиация не может в зоне действия пво работать

техническая. встречал мнение, что все, кроме ПКР не имеет достаточной точности. А ПКР над землей тоже плохо работают.

Владимир
От KJ
К Iva (24.06.2023 09:56:15)
Дата 25.06.2023 18:59:35

Бред, а не мнение. (-)
От Iva
К KJ (25.06.2023 18:59:35)
Дата 25.06.2023 19:39:38

Re: Бред, а...

Привет!

т.е. вы легко назовете ракету с КВО около 2 метров на дистанции 300 км с обычной БЧ на 200-300 кг ВВ?
чтобы по опоре долбануть, а не настил повредить?

понятно, что ЯБЧ как планировалось для войны в Европе - эта задача решается легко.

Владимир
От KJ
К Iva (25.06.2023 19:39:38)
Дата 25.06.2023 20:33:07

Re: Бред, а...

>т.е. вы легко назовете ракету с КВО около 2 метров на дистанции 300 км с обычной БЧ на 200-300 кг ВВ?
>чтобы по опоре долбануть, а не настил повредить?
ПКР не имеет такой КВО.
В общем случае КРБД имеет более высокую точность по стационарным объектам сравнению с ПКР.
От Iva
К Iva (25.06.2023 19:39:38)
Дата 25.06.2023 20:13:52

Немного не прав

Привет!

>т.е. вы легко назовете ракету с КВО около 2 метров на дистанции 300 км с обычной БЧ на 200-300 кг ВВ?
>чтобы по опоре долбануть, а не настил повредить?

важно не КВО, а наведение на конечном участке - сама ГЧ или оператор из далека.

Владимир
От KJ
К Iva (25.06.2023 20:13:52)
Дата 25.06.2023 20:35:51

Re: Немного не...

>>т.е. вы легко назовете ракету с КВО около 2 метров на дистанции 300 км с обычной БЧ на 200-300 кг ВВ?
>>чтобы по опоре долбануть, а не настил повредить?
>
>важно не КВО, а наведение на конечном участке - сама ГЧ или оператор из далека.
Нет, важно именно КВО относительно заданной цели.
Наведение ПКР осуществлялось (давным давно у П-35 и семейства Базальт/Вулкан) по РЛС отметке, поэтому современные КРБД значительно точнее.
Это так сказать, медицинский факт.
От apple16
К Олег Рико (23.06.2023 19:48:52)
Дата 23.06.2023 22:00:24

Потому что считается что это ненужная эскалация

Воевать в условиях наличия в руках противника АЭС и массы богатых возможностей для организации терактов сложно (наркоманы могут не только шкафы на жд поджигать). Видимо есть какие-то рамочные договоренности с США.

Также есть некоторое количество мутных, но видимо влиятельных персонажей с иллюзиями, что что-то на территории бывшей УССР имеет не нулевое значение и его надо сохранить. Не готовы еще просто зафиксировать убытки и выйти, даже вот Медведчука списать не готовы.

В итоге вся операция четко идет в ограниченной песочнице, а с дикими энтузиастами, что нарушают правила случаются неприятные инциденты.
От Дмитрий Козырев
К Олег Рико (23.06.2023 19:48:52)
Дата 23.06.2023 21:52:54

Потому что мостов много, а средств мало

В каждом конкретном случае Украина концентрирует удары по одному мосту. Вместе с тем предлагается дальнобойные средства РФ направить на уничтожение днепровских мостов, каждый из которых требует десятков попаданий для вывода из строя.

С одной стороны определенные успехи в ударах по тыловой инфраструктуре имеются.
С другой - игнорирование вопроса по изоляции ТВД вызывает вопросы у меня уже год как
От digger
К Олег Рико (23.06.2023 19:48:52)
Дата 23.06.2023 20:42:40

Re: Удары по...

>- техническая. Калибры и искандеры недостаточно точные, а авиация не может в зоне действия пво работать

АФАИК эта причина и недостаточные количества, чтобы заспамить мост.Купите у Китая, если у него есть.
От Александр Буйлов
К digger (23.06.2023 20:42:40)
Дата 23.06.2023 20:59:04

А есть?

>Купите у Китая, если у него есть.
Чем дальше тем чаще встречаю предложения именно такого способа решения всех проблем. Купить на западе нельзя - купите в Китае. Причем предлагающие даже не сомневаются, что в Китае можно купить всё.
Немного общаюсь с промышленниками Китая, правда по вопросам далёким от вооружений. Их возможности сильно преувеличены. И Китай очень часто по ключевым технологиям зависит от других стран.
От digger
К Александр Буйлов (23.06.2023 20:59:04)
Дата 24.06.2023 03:37:22

Re: А есть?

>Немного общаюсь с промышленниками Китая, правда по вопросам далёким от вооружений. Их возможности сильно преувеличены. И Китай очень часто по ключевым технологиям зависит от других стран.

Тупые и за 30 лет не догнали, дедушка Дарвин не одобряет? Они тянут всё, китайцы учатся в лучших университетах по всему миру, кстати, много военных технологий утекло туда с Украины, денег у них неограниченное количество.
От марат
К digger (24.06.2023 03:37:22)
Дата 24.06.2023 19:35:50

Re: А есть?


> Тупые и за 30 лет не догнали, дедушка Дарвин не одобряет? Они тянут всё, китайцы учатся в лучших университетах по всему миру, кстати, много военных технологий утекло туда с Украины, денег у них неограниченное количество.
Время решает все. Лет через много Китай сможет делать все. А может не сможет. И деньги тут не помогут.
С уважением, Марат
От KGI
К Олег Рико (23.06.2023 19:48:52)
Дата 23.06.2023 20:11:18

Потому что средний автомобильный мост, (+)

>Наверно, только слепоглухонемой не озадачивался, почему российская армия не уничтожает мосты на коммуникациях противника. Обычно версии разделяются на:
>- техническая. Калибры и искандеры недостаточно точные, а авиация не может в зоне действия пво работать
>- генералы тупые. Мол, не понимают важность уничтожения мостов.
>- конспиралогическая. Договорняк с Западом и с нашими олигархами, которым нужны мосты для вывоза чего-то там.
>- хз. Ничего не понятно, потому что хз.
>В общем, я сам придерживаюсь скорее технической версии, но удары противника, которые наносят вполне зримые повреждения, заставляют в этом усомниться. В конце концов, точность тех же калибров мы все видели неоднократно в прямом эфире, когда несколько ракет били практически в одну точку. А мост все-таки не точка.
>В общем, я перешел к тем, кто хз, но мнение желание понять, почему так, осталось.

после прилета трех БЧ по 450кг выглядит так:

https://t.me/milinfolive/102456
https://t.me/new_militarycolumnist/110483

поэтому с нашей стороны этой бессмысленной дурью никто не занимается.
От АМ
К KGI (23.06.2023 20:11:18)
Дата 24.06.2023 23:41:33

Ре: Потому что...

сколько сотен самых разных КР уже растреляли, наверное счё уже идет на пару тысяч, да и полтора года на создание специализированных уже были

Путь осилит идущий, что ВСУ показывает несмотря на всю ограниченность средств.
От Д.И.У.
К KGI (23.06.2023 20:11:18)
Дата 23.06.2023 20:37:50

Re: Потому что...

>>Наверно, только слепоглухонемой не озадачивался, почему российская армия не уничтожает мосты на коммуникациях противника. Обычно версии разделяются на:
>>- техническая. Калибры и искандеры недостаточно точные, а авиация не может в зоне действия пво работать
>>- генералы тупые. Мол, не понимают важность уничтожения мостов.
>>- конспиралогическая. Договорняк с Западом и с нашими олигархами, которым нужны мосты для вывоза чего-то там.
>>- хз. Ничего не понятно, потому что хз.
>>В общем, я сам придерживаюсь скорее технической версии, но удары противника, которые наносят вполне зримые повреждения, заставляют в этом усомниться. В конце концов, точность тех же калибров мы все видели неоднократно в прямом эфире, когда несколько ракет били практически в одну точку. А мост все-таки не точка.
>>В общем, я перешел к тем, кто хз, но мнение желание понять, почему так, осталось.
>
>после прилета трех БЧ по 450кг выглядит так:

> https://t.me/milinfolive/102456
> https://t.me/new_militarycolumnist/110483

>поэтому с нашей стороны этой бессмысленной дурью никто не занимается.

В каждом из мостов только по 1 дырке.
https://life.ru/p/1588829 :
"Мост повреждён намного серьёзнее, чем мы первоначально думали. Мост сейчас (в ближайшие 15–20 дней, может, и больше: пока проводятся там работы, исследуют его, что с ним делать) непригоден для передвижения", — проинформировал Сальдо в пятницу в эфире телеканала "Россия 24".
От apple16
К Д.И.У. (23.06.2023 20:37:50)
Дата 23.06.2023 21:45:13

Это просто способ отогнать гражданских от ценного ресурса

Там и потнонную переправу быстро замутили и сам мост более менее пригоден.

Но туда же опять попрутся фуры с гражданским хламом для Крыма.
Пусть немного переплатят за паром или через Армянск едут.
Ну вырастут цены немного и все.

Зато все 100% кратчайшей коммуникации теперь будут работать в интересах военных
От Udaff
К Д.И.У. (23.06.2023 20:37:50)
Дата 23.06.2023 21:27:59

По Антоновскому мосту военная техника ходила до последнего момента. (-)
От Д.И.У.
К Udaff (23.06.2023 21:27:59)
Дата 23.06.2023 21:53:34

А чего ж сбежали тогда.

Кстати, как, продолжаете строить "универсальные десантные корабли" (пр. 23900) в Керчи - https://iz.ru/1150939/roman-kretcul-anton-lavrov/universalnyi-desant-rossiiskie-vertoletonostcy-usiliat-vmf-v-2028-godu ?
Чем-то это напоминает прожекты некоторых царских адмиралов конца позапрошлого века штурмовать Манилу, теоретически.
От Udaff
К Д.И.У. (23.06.2023 21:53:34)
Дата 23.06.2023 22:33:48

Так тупые лампасники жеж, не чета нате.

Как там кстати подготовленные натой украинская гвардия, показала лампасникам как надо воевать ? А мост несмотря на десятки попаданий химарсов не был ни разрушен, ни выведен из эксплуатации, такая вот загогулина.
От Д.И.У.
К Udaff (23.06.2023 22:33:48)
Дата 24.06.2023 03:08:46

Re: Так тупые...

>Как там кстати подготовленные натой украинская гвардия, показала лампасникам как надо воевать ?

Как ни удивительно, показала, несмотря на всю свою сбродность и скороспелость.
Иначе почему через полтора года "денацификации с демилитаризации" шойгуйцы героически отбивают укроконтрнаступ, вместо освобождения российского облцентра Херсона, хотя бы.
От Udaff
К Д.И.У. (24.06.2023 03:08:46)
Дата 24.06.2023 07:43:37

Re: Так тупые...

>Иначе почему через полтора года "денацификации с демилитаризации" шойгуйцы героически отбивают укроконтрнаступ

Ну и как, далеко наступили ? За три недели наступления по стандартам наты сколько полагается пройти ? Кстати, а бросать на оборону толпы одноразового мяса вместо бронетехники это получается тоже стандарты наты, да ?
От Udaff
К Udaff (24.06.2023 07:43:37)
Дата 24.06.2023 11:14:20

А по вашему вопросу

Против нас направлена фактически вся военная, экономическая, информационная машина Запада (с)