От	Alex Medvedev
К	All
Дата	25.06.2023 10:50:24
Рубрики	Современность;

и тут считать мы стали раны товарищей считать

---

Мотивов Пригожина так никто и не знает. Зачем начала, почему прекратил. То что у него с головой не в порядке - очевидно. Но настолько ли он безумен, чтобы индуцировать всех своих командиров? Почему они пошли за ним?

Если суммировать все претензии Пригожина к Шойгу - "вы все врете". В этом он сильно напоминает одного нашего бывшего участника форума, который отчебучил подбросить мину под президентский корабль в стремлении доказать, что не все ладно в датском королевстве. Кстати его не расстреляли и даже не посадили. Президент шутов и Левшей не стреляет.

Чего же добился Пригожин своим демаршем? А добился он одного - он показал Президенту, что от границы до Москвы никаких войск нет. Все рассказы МО о том, что они формируют полк в день - лажа. Страна воюет с нацистами-сектантами и никакой обороны между фронтом и столицей нет. Некого ставить поперек дорог, никаких подольских курсантов, а уж тем более полков нет. Вся наша армия на линии фронта и если вдруг хохлы прорвут, то достаточно будет одной полнокровной польской дивизии, чтобы за сутки доехать до Москвы и сесть полякам в Кремле, как уже раз было.

Отсюда все его поведение - он поставил свою жизнь на карту, чтобы доказать президенту, что воевать надо в полную силу. Что войска должны быть реальными, а не фикцией. Что никакие летчики (светлая им память) не остановят механизированную колонну прикрытую войсковой ПВО. И что наша СОИ - рытье канав поперек дорог это все что у нас будет.

Может у него и не было такой цели, не залезешь человеку в голову, но правильные выводы надо сделать. Нельзя воевать без резервов в тылу.

---

От	Максим~1
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	29.06.2023 14:32:58

первое прочитанное мной адекватное ИМХО объяснение Пригожина от Пинчука

---

практически все обсуждение "вагнеровского вопроса" из прочитанного мной представляет собой несусветную вермишель.
сегодня прочел первый разумный на мой взгляд текст:
-------------------
«Никакого мятежа не было»: Пинчук рассказал о будущем Пригожина
Такое мнение в интервью «ПолитНавигатору» высказал экс-глава МГБ ДНР Андрей Пинчук.
---
– Какая мотивация была у Пригожина к бунту?

– Любой человек, который знает лично или опосредованно Евгения Викторовича, признает, что Пригожин обладает определенными психологическими особенностями. Одним из элементов этих психологических особенностей является то, что в народе называется «я не злопамятный, я просто злой, но память у меня хорошая».

Нужно просто понимать, как Пригожин, скорее всего, видит картину, связанную с его личным участием и участием ЧВК «Вагнер» в событиях. Я думаю, это видение очень сильно отличается от внешних наблюдателей.

– Что же тогда произошло в парадигме ЧВК «Вагнер»? Как они видели происходящее?

– Они были успешной военизированной компанией, которая выполняла коммерческие задачи, которые шли на благо интересов Российской Федерации – в Африке, Сирии, Ливии, Венесуэле и других государствах.
В какой-то момент, как теперь уже известно, к ним обратилось государство. Причем хочу обратить внимание, по информации открытых каналов, к Пригожину обратился лично Герасимов как глава Генерального штаба, и попросил его принять участие в СВО. «Вагнер» вначале участвовал в боях за Попасную (ЛНР).
--
Таким образом Пригожина позвали на героическую войну ради Победы, в которой он сможет получить славу, исполнив свой патриотический долг. В его системе координат бизнесмена патриотического толка, ориентирующегося на конкретный результат – все было очень конкретно и понятно. Его позвали для того, чтобы он дал результат, и этот результат лег в копилку общей Победы.
На протяжении полутора лет что увидел Пригожин? Первое – никто слишком сильно, как сам Пригожин говорил, за Победой не спешит. Ситуация переходит в состояние длящегося процесса с негарантированным результатом.
Роль ЧВК «Вагнер» в этом растянутом на годы (как сам Пригожин говорил) процессе, совершенно неочевидна. Вместо того, чтобы выступить в роли ударного спринтерского кулака, который дает результат на наиболее важных направлениях, ЧВК «Вагнер» все больше и больше становилось пехотным подразделением, пусть и особым, но пехотным и окопным, самое главное – окопным.
Более того – вместо того, чтобы говорить им спасибо за это – они превращались все в большей и большей степени в тех, кто ходит и что-то выпрашивает.
--
В логике Пригожина это очень странно. Если тебя позвали и попросили тебя подставить плечо, по каким причинам ходить, выпрашивать боеприпасы, оправдываться, вступать в склоки и дрязги. В этом смысле он посчитал себя обманутым.

Далее – немаловажный аспект – это коммерческая составляющая. Пригожин все-таки бизнесмен, и помимо патриотической составляющей, он все-таки понимает, что, во-первых, он должен зарабатывать деньги, во-вторых, на эти деньги он должен содержать свое войско. Нынешние окопные события такой возможности, мягко говоря, не представляют.

Более того, он понимал, что после конфликта и дрязг вокруг взятия Бахмута и проблемы с окопами, его в большей и большей степени подставляют.
А финалом этих обид и проблем стала история с заключением контракта. В логике бизнесмена Пригожина произошел чистый рейдерский захват. Когда его позвали, его детище поставили на те роли, на которые изначально не договаривались ставить, и после этого пытались перехватить через контракты с Минобороны, перехватить его детище, оставив его где-то на задворках.
То есть, в такой логике его обманули по целому ряду позиций. Причем обманули достаточно жестоко.
--
– И какой выход в «логике Пригожина» из этой ситуации?
– Он очень простой. Первое – надо уйти на максималках. Вернее, не так. Во-первых, надо уходить, потому что раз люди хотят строить себе политический капитал, зарабатывать деньги, фиксировать какие-то общественные процессы через СВО, то какое отношение ко всему этому имеет он?
Выступать в роли чьего-то военизированного инструмента? Какой в этом смысл? Он под это не подписывался.
Во-вторых, есть два человека, которые нанесли лично ему, во-первых, а во-вторых, его детищу, оскорбление – обманули его, и нанесли оскорбление. Это Герасимов и Шойгу.
И, в-третьих, если рассматривать международное, коммерческое, военное будущее, то надо выходить на максимально высоких позитивных ставках, на соответствующем имидже. Таким имиджем явилось взятие Бахмута.
Несомненно, если бы дальше «Вагнер» кидали на фронт – то его кидали бы на самые безнадежные направления, и нет гарантии, что при этом не возникали бы проблемы со снарядами, проблемы со взаимодействием и прочие сложности, хорошо известные тем, кто хотя бы иногда побывал на этой войне на линии фронта.
Пригожин со своей точки зрения блестяще выполнил задачи, связанные с красивым уходом, с капитализацией имиджа, и с нанесением удара мести в отношении своих обидчиков.

https://www.politnavigator.net/nikakogo-myatezha-ne-bylo-pinchuk-rasskazal-o-budushhem-prigozhina.html

---

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	26.06.2023 17:37:33

Re: и тут...

---

>Мотивов Пригожина так никто и не знает. Зачем начала, почему прекратил. То что у него с головой не в порядке - очевидно. Но настолько ли он безумен, чтобы индуцировать всех своих командиров? Почему они пошли за ним?

Высокий уровень корпоративности. "Все повязаны".

>Если суммировать все претензии Пригожина к Шойгу - "вы все врете". В этом он сильно напоминает одного нашего бывшего участника форума, который отчебучил подбросить мину под президентский корабль в стремлении доказать, что не все ладно в датском королевстве. Кстати его не расстреляли и даже не посадили. Президент шутов и Левшей не стреляет.

Интереснее другое. Та свобода слов и поступков Пригожина, которую он себе позволял, связывалась с покровительством первых лиц государства.
Он выступил против - что будет с этим покровительством и какая судьба ждет самого Пригожина?

>Чего же добился Пригожин своим демаршем? А добился он одного - он показал Президенту, что от границы до Москвы никаких войск нет. Все рассказы МО о том, что они формируют полк в день - лажа. Страна воюет с нацистами-сектантами и никакой обороны между фронтом и столицей нет. Некого ставить поперек дорог, никаких подольских курсантов, а уж тем более полков нет. Вся наша армия на линии фронта и если вдруг хохлы прорвут, то достаточно будет одной полнокровной польской дивизии, чтобы за сутки доехать до Москвы и сесть полякам в Кремле, как уже раз было.

"Если".
Резервы на то и резервы, что находятся позади фронта, который еще нужно прорвать. Вагнеры двигались из тыла, где они были размещены как свои. Отсюда и практическое отсутствие фактор применения оружия между сухопутными подразделениями с обеих сторон.


>Отсюда все его поведение - он поставил свою жизнь на карту, чтобы доказать президенту, что воевать надо в полную силу. Что войска должны быть реальными, а не фикцией. Что никакие летчики (светлая им память) не остановят механизированную колонну прикрытую войсковой ПВО. И что наша СОИ - рытье канав поперек дорог это все что у нас будет.

Одиночными ЛА атаковать действительно бессмысленно. Больше вопросов вызывает именно форма организации противодействия движению колонн вагнеров как несогласованные, разрозненные действия.

---

От	john1973
К	Дмитрий Козырев (26.06.2023 17:37:33)
Дата	26.06.2023 23:49:01

Re: и тут...

---

>>Мотивов Пригожина так никто и не знает. Зачем начала, почему прекратил. То что у него с головой не в порядке - очевидно. Но настолько ли он безумен, чтобы индуцировать всех своих командиров? Почему они пошли за ним?
>Высокий уровень корпоративности. "Все повязаны".
Это верно, полковник, майор и даже лейтенант в оркестре это люди и командиры - случайных не возьмут, а те кто на должностях тем доверяют реальную власть и хорошо платят. В армии такого и близко нет, что само по себе сильный мотиватор для командиров
>Одиночными ЛА атаковать действительно бессмысленно. Больше вопросов вызывает именно форма организации противодействия движению колонн вагнеров как несогласованные, разрозненные действия.
Думается что это проистекало из вероятных истерических распоряжений шойгу главкому армейской авиации - "всех нах разбомбить", примерно так, и далее по нисходяцей в полки. Но оценивая реальность, командиры полков отправляли одиночные машины или максимум пары машин. Минимизировать неизбежные потери

---

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (26.06.2023 17:37:33)
Дата	26.06.2023 19:11:35

Re: и тут...

---

>Высокий уровень корпоративности. "Все повязаны".

Нет, там явно высокая мотивация. Что они хотели показать - они показали и никто не смог им помешать. У нас реально нет резервов для купирования прорывов в стиле американского.


>Интереснее другое. Та свобода слов и поступков Пригожина, которую он себе позволял, связывалась с покровительством первых лиц государства.

Опять же - он понимает, что заменить Вагнеров некем. Даже после происшедшего, его войска нужны и незаменимы.

>Он выступил против - что будет с этим покровительством и какая судьба ждет самого Пригожина?

Да ничего не будет. "Если из-за каждых пятисот бутылок пацанов в таз и в море - работать не с кем будет. Здесь тебе не Чикаго" (с)

>"Если".

Три дня назад бои между Вагнерами и МО были непредставимы. А теперь мы это уже как факт обсуждаем. Никогда не говори никогда.

>Отсюда и практическое отсутствие фактор применения оружия между сухопутными подразделениями с обеих сторон.

Т.е. летуны воевали, а все прочие не стали?

>Одиночными ЛА атаковать действительно бессмысленно. Больше вопросов вызывает именно форма организации противодействия движению колонн вагнеров как несогласованные, разрозненные действия.

Так и у хохлов никак рецептов полтора года назад не было. Если бы колонны вошли в Киев и взяли Банковую - война возможно бы и кончилась тогда же.

---

От	zahar
К	Alex Medvedev (26.06.2023 19:11:35)
Дата	27.06.2023 08:44:50

Был резерв

---

>У нас реально нет резервов для купирования прорывов в стиле американского.

Был там резерв. Достаточный для купирования.
Только этот резерв мятеж поднял.

---

От	john1973
К	Alex Medvedev (26.06.2023 19:11:35)
Дата	27.06.2023 00:06:01

Re: и тут...

---

>Три дня назад бои между Вагнерами и МО были непредставимы. А теперь мы это уже как факт обсуждаем. Никогда не говори никогда.
>>Отсюда и практическое отсутствие фактор применения оружия между сухопутными подразделениями с обеих сторон.
>Т.е. летуны воевали, а все прочие не стали?
Так это зависит от приказов главкомов своим штабам, а оттуда в части. Не удивлюсь что только главком летунов стал исполнять приказания такого рода
>>Одиночными ЛА атаковать действительно бессмысленно. Больше вопросов вызывает именно форма организации противодействия движению колонн вагнеров как несогласованные, разрозненные действия.
Думается что минимизация потерь уже на уровне командиров авиаполков. Устроили бы налеты звеньями, то и были бы кратно большие потери в машинах и летчиках
>Так и у хохлов никак рецептов полтора года назад не было. Если бы колонны вошли в Киев и взяли Банковую - война возможно бы и кончилась тогда же.
Вряд ли, замена одного зеленого на другого была бы чисто техническим действием. Ну вот случайно он оказался не на банковской, а в пивнухе во львиве. Отдохнуть с бабами поехал втайне от супруги, и такая удача, что москали не поймали пана президента

---

От	Паршев
К	Alex Medvedev (26.06.2023 19:11:35)
Дата	26.06.2023 23:30:40

От своих не защитишься. (-)

---

---

От	Константин Дегтярев
К	Дмитрий Козырев (26.06.2023 17:37:33)
Дата	26.06.2023 18:06:57

Вагнера и были резервом

---

На полсотни тысяч человек штурмовой пехоты.
Упомянутая Шойгу армия чуть ли не в Приморье формируется.

---

От	А.Никольский
К	Константин Дегтярев (26.06.2023 18:06:57)
Дата	26.06.2023 19:38:47

думаю их было всего не 50 000, и даже не 25 000 чел (-)

---

---

От	Д.И.У.
К	А.Никольский (26.06.2023 19:38:47)
Дата	26.06.2023 20:05:47

На данный момент западная оценка - 25 000 чел, но на пике было много больше.

---

Как известно (по собственным словам Пригожина), уголовников он навербовал 50 тыс., из них убито 10 тыс., освобождено и отпущено 32 тыс. (видимо, с выходцами из госпиталей, промежуточная цифра была 25 тыс.). В сухом остатке 8 тыс., которые могли перейти на вторичный контракт.
Но большинство всё-таки выходцы из милиций ДНР-ЛНР и регуляров.
На вершине заявлялась целевая цифра 50 тыс., видимо, столько и было в разгар "бахмутского Вердена". Потом сточились, конечно, и начались помехи вербовке.

---

От	А.Никольский
К	Д.И.У. (26.06.2023 20:05:47)
Дата	26.06.2023 21:01:25

Любым цифрам Пригожина лучше не верить

---

Численность обоих корпусов ЛДНР не могла быть больше, например, 120 000 (40 000 в мирное время и 80 000 мобилизованных) а фронт у них гораздо больше и потери большие несли при штурмах), все ВДВ РФ не больше 50 000 (фронт тоже ого-го) и пр

---

От	Паршев
К	А.Никольский (26.06.2023 21:01:25)
Дата	26.06.2023 23:29:26

Интересно, как они платные участки проходили

---

платили или нет.

---

От	Salex
К	Паршев (26.06.2023 23:29:26)
Дата	27.06.2023 19:21:43

Re: Интересно, как...

---

>платили или нет.

Фото растреляных и разгромленых пунктов взимания оплаты на М-4 в сети есть.
На Рогачевку похоже. Там и бой вроде какой-то был, стрелковый.

---

От	Vladre
К	Паршев (26.06.2023 23:29:26)
Дата	27.06.2023 05:51:33

Re: Интересно, как...

---

>платили или нет.

Отменили плату. Пару дней вроде. Но уже восстановили. )

---

От	john1973
К	Паршев (26.06.2023 23:29:26)
Дата	26.06.2023 23:59:06

Re: Интересно, как...

---

>платили или нет.
А как будет реагировать гаи))? Автоматов у них нет, да и пистолетов что-то я уже несколько лет не вижу))

---

От	AMX
К	Д.И.У. (26.06.2023 20:05:47)
Дата	26.06.2023 20:14:18

На марш пошли не все (-)

---

---

От	Д.И.У.
К	AMX (26.06.2023 20:14:18)
Дата	27.06.2023 14:42:35

Западная оценка сейчас - 8 тыс., 25% общего числа (-)

---

---

От	Iva
К	AMX (26.06.2023 20:14:18)
Дата	26.06.2023 20:15:34

Re: На марш...

---

Привет!

понятно, что бОльшая часть осталась в РнД. А пошло думаю максимум 5 тыс. Если выяснится, что 8 - сильно удивлюсь.

Владимир

---

От	А.Никольский
К	Iva (26.06.2023 20:15:34)
Дата	26.06.2023 21:15:36

В Рострве видимо не очень много было

---

Модет 1 тыс или меньше. В 4 колоннах (если была 4-я, есть непонятное видео про такую колонну из ЛНР якобы в тыл Ахмату) наверное действительно от 5000 до 8000. Наверное примерностолько же осталось в ППД в ЛНР, но они не прохлаждались, а пооучили приказ быть в готовности и отбиться, если 1 АК начнет против них действия (источник - чел в 1 АК ЛНР)

---

От	john1973
К	А.Никольский (26.06.2023 21:15:36)
Дата	26.06.2023 23:54:33

Re: В Рострве...

---

>Модет 1 тыс или меньше. В 4 колоннах (если была 4-я, есть непонятное видео про такую колонну из ЛНР якобы в тыл Ахмату) наверное действительно от 5000 до 8000. Наверное примерностолько же осталось в ППД в ЛНР, но они не прохлаждались, а пооучили приказ быть в готовности и отбиться, если 1 АК начнет против них действия (источник - чел в 1 АК ЛНР)
А зачем везти с собой всю пехоту и тыл? Повезли по факту бронегруппы с минимумом пехотного прикрытия на грузовиках и часть пво оркестра. Ударный кулак против легкой пехоты чеченов и еще более легких отрядов полицаев вроде омонов

---

От	AMX
К	А.Никольский (26.06.2023 21:15:36)
Дата	26.06.2023 21:31:34

Re: В Рострве...

---

Алексей, а перевозчику на Москву http://atl.biz/
https://t.me/fighter_bomber/12935
что-то будет?

---

От	А.Никольский
К	AMX (26.06.2023 21:31:34)
Дата	27.06.2023 08:57:34

Говорят фуры просто отобрали под угрозой оружия (-)

---

---

От	AMX
К	А.Никольский (27.06.2023 08:57:34)
Дата	27.06.2023 12:18:24

Re: Говорят фуры...

---

Какие интересные фуры, и не только фуры, которые стадами ездят с питерскими номерами в тех местах.

---

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	26.06.2023 17:23:50

Он добился тяжкого внешнеполитического ущерба и удлинения войны

---

внутриполитический ущерб в большей степени удастся купировать, как мне кажется

---

От	Dimka
К	А.Никольский (26.06.2023 17:23:50)
Дата	27.06.2023 18:49:27

И Шойгу, и Герасимов и лично Путин добились в этом гораздо большего успеха

---

и если вдруг, что, конечно, маловероятно, у них в мозгах что-то сдвинется, то и война закончится побыстрее.

---

От	Паршев
К	Dimka (27.06.2023 18:49:27)
Дата	27.06.2023 23:30:31

В смысле живы остались? (-)

---

---

От	Claus
К	Паршев (27.06.2023 23:30:31)
Дата	28.06.2023 00:53:40

Проявили невероятную эффективность, как в СВО, так и в остановке марша Вагнера

---

Проявили невероятную эффективность, как в СВО, так и в остановке марша Вагнера. Да и вообще, в войне со всем НАТО!
Ну и главное у народа никаких сомнений не возникает.
Все идет по плану.

---

От	Евгений Гончаров
К	А.Никольский (26.06.2023 17:23:50)
Дата	27.06.2023 13:30:03

согласен полностью

---

здравствуйте !

политики и "эксперты" в Германии уже радостноо ручки потирают и видят невооруженным взглядом "трещины в системе Путина". Призывают усилить поставки вооружения Украине и к войне до победного конца...


>внутриполитический ущерб в большей степени удастся купировать, как мне кажется

тут только время покажет.

с уважением, Евгений Гончаров

---

От	Паршев
К	Евгений Гончаров (27.06.2023 13:30:03)
Дата	27.06.2023 23:31:37

Амеры разогревают бундесов, намякивая на Калининград. Вчера читал у них (-)

---

---

От	john1973
К	А.Никольский (26.06.2023 17:23:50)
Дата	26.06.2023 23:40:55

Re: Он добился...

---

Вы верите в договороспособность маразматика бидона и той кодлы что за ним в пендостане)))?
Им надо побеждать в сильно затянутом конфликте любой ценой, чтобы отсрочить или исключить приход к власти изоляциониста нацеленного на решение внутренних проблем сасш, да такого что Трамп покажется жутким либералом

---

От	AMX
К	А.Никольский (26.06.2023 17:23:50)
Дата	26.06.2023 17:37:41

Re: Он добился...

---

>внутриполитический ущерб в большей степени удастся купировать, как мне кажется

Внутриполитический не меньше.

---

От	kirill111
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	26.06.2023 11:15:47

Re: и тут...

---

>Чего же добился Пригожин своим демаршем? А добился он одного - он показал Президенту, что от границы до Москвы никаких войск нет. Все рассказы МО о том, что они формируют полк в день - лажа. Страна воюет с нацистами-сектантами и никакой обороны между фронтом и столицей нет. Некого ставить поперек дорог, никаких подольских курсантов, а уж тем более полков нет. Вся наша армия на линии фронта и если вдруг хохлы прорвут, то достаточно будет одной полнокровной польской дивизии, чтобы за сутки доехать до Москвы и сесть полякам в Кремле, как уже раз было.


Бредятина. Вагнера - свои, потому и не уничтожали.

---

От	john1973
К	kirill111 (26.06.2023 11:15:47)
Дата	26.06.2023 23:36:00

Re: и тут...

---

>Бредятина. Вагнера - свои, потому и не уничтожали.
Кмк очень верно. Противодействовала по факту только армейская авиация, это уже вопросы к ее главкому. Может сам шойгу отдавал приказы главкому авиации уже вне сценария действа, а тот командирам авиаполков. То что выдвинули лишь полицаев и чеченов (и те и другие лишь смазка на штык оркестру, коли дошло бы до дела) говорит лишь о том что приказа соединениям сухопутных войск не было, и масштабные бои в сценарии не предполагались

---

От	zahar
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	26.06.2023 09:19:16

Интересно, а тот кто сбил самолет в аэрофлотовской раскраске

---

насколько был уверен, что не по гражданскому борту пуляет?

---

От	Nagel
К	zahar (26.06.2023 09:19:16)
Дата	26.06.2023 19:51:45

Re: Интересно, а...

---

>насколько был уверен, что не по гражданскому борту пуляет?
Я думаю, ему было плевать, надо сбили бы и аэрофлотовский, и пулемётами бы митинги разогнали.

---

От	wirb
К	zahar (26.06.2023 09:19:16)
Дата	26.06.2023 09:47:13

Re: Интересно, а...

---

>насколько был уверен, что не по гражданскому борту пуляет?

А на индикаторе ЗРК окраски не видно.
Кроме того, если если у того кто отдал команду на уничтожение, были сведения, что это ВЗПУ, то были и основания предполагать, что на нем находится эвакуирующееся командование.

Кстати, подтверждения конкретной даты падения самолета были?

---

От	john1973
К	wirb (26.06.2023 09:47:13)
Дата	26.06.2023 23:02:45

Re: Интересно, а...

---

>А на индикаторе ЗРК окраски не видно.
>Кроме того, если если у того кто отдал команду на уничтожение, были сведения, что это ВЗПУ, то были и основания предполагать, что на нем находится эвакуирующееся командование.
Точно так, с вероятностью 100% опознавание по радиолокационному каналу проходило как военный борт. Думается что коды госопознавания у пво оркестра были, по крайней мере на день выдвижения. По скорости-курсу-высоте легко прикинуть примерный тип машины. А далее работает разведка, что это за борт такой. Удирает траспортник, ну и вывод очевидный

---

От	А.Никольский
К	wirb (26.06.2023 09:47:13)
Дата	26.06.2023 17:29:35

сбили его от 10:00 до 13:00 24 июня (-)

---

---

От	zahar
К	wirb (26.06.2023 09:47:13)
Дата	26.06.2023 15:30:46

Re: Интересно, а...

---

>>насколько был уверен, что не по гражданскому борту пуляет?
>
>А на индикаторе ЗРК окраски не видно.
>Кроме того, если если у того кто отдал команду на уничтожение, были сведения, что это ВЗПУ, то были и основания предполагать, что на нем находится эвакуирующееся командование.

>Кстати, подтверждения конкретной даты падения самолета были?

Я видел видео только падающего и горящего самолета, когда у него было только два двигателя.
Я видел фото обломков на земле.
Я читал сообщение от имени Пригожина, из которого следовало, что самолет был сбит.

---

От	AMX
К	zahar (26.06.2023 15:30:46)
Дата	26.06.2023 16:04:37

Re: Интересно, а...

---

>Я видел видео только падающего и горящего самолета, когда у него было только два двигателя.

4-ре двигателя на видео. 3 видно отчетливо на фоне огня, крайние двигатели имеют более тонкую гондолу и выделяются на фоне неба хуже.

---

От	AMX
К	wirb (26.06.2023 09:47:13)
Дата	26.06.2023 11:42:26

Re: Интересно, а...

---

>>насколько был уверен, что не по гражданскому борту пуляет?
>
>А на индикаторе ЗРК окраски не видно.

Там оптический канал есть и всё там видно.

---

От	john1973
К	AMX (26.06.2023 11:42:26)
Дата	26.06.2023 23:13:20

Re: Интересно, а...

---

>Там оптический канал есть и всё там видно.
В этот оптический канал увидите только крестик от крыльев, если сильно ближе то количество двигателей
Скажу из собственного опыта - если самолет в воздухе без облачности, то его окраску в бинокль можно увидеть лишь с 2-3 километров, а если в легкой облачности, то не более чем с километра. Несколько легче было заметить машины для китайцев уже в окраске ввс ноак, они очень характерные однотонные серые. А вот отличить Су-27П из полка (однотонные светло-голубые) и те же Су-33 (темно-синии в разводах) было крайне сложно, что в воздухе, что на полосе

---

От	Slick
К	AMX (26.06.2023 11:42:26)
Дата	26.06.2023 12:37:25

Re: Интересно, а...

---

>>>насколько был уверен, что не по гражданскому борту пуляет?
>>
>>А на индикаторе ЗРК окраски не видно.
>
>Там оптический канал есть и всё там видно.
Гражданские там не летают.закрвто с февраля 2022

---

От	bedal
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	26.06.2023 08:37:11

Re: Мотивов Пригожина так никто и не знает

---

Да ладно :-)
Банальная борьба нанайских мальчиков под ковром при ослаблении центральной власти.
"Заключение договоров с добровольческими группировками" в силу абсолютной малозначимости всех группировок, кроме вагнеров, либо выставляла последних мятежниками, либо низводила Пригожина до масштаба полковника, что в армейских масштабах означает "никто". Вот и.
Но, судя по прекращению уголовного дела(!), мальчиков там ещё много, съедены далеко не все, и они достаточно толстенькие, чтобы продолжать пихаться.
Зато теперь очень удобно от устаревшей банальности "нам бы ещё два дня и мы бы всех сокрушили, но слабаки-начальники дали команду мириться" можно перейти к "это он во всём виноват", подставляя на место "он" лицо по ситуации.

---

От	Вася Куролесов
К	bedal (26.06.2023 08:37:11)
Дата	26.06.2023 09:46:21

Там всё прозрачно - попытка захвата власти...

---

...в условиях, когда из его рук пытались забрать мощный силовой инструмент влияния и по совместительству бизнес. Попытка не удалась, претендент убывает за границу.

---

От	john1973
К	Вася Куролесов (26.06.2023 09:46:21)
Дата	26.06.2023 22:56:08

Re: Там всё

---

>...в условиях, когда из его рук пытались забрать мощный силовой инструмент влияния и по совместительству бизнес. Попытка не удалась, претендент убывает за границу.
)))) да окститесь, такой риторики даже не было озвучено
Вначале требовали тушек шойгу и герасимова, и думается что они были бы выданы с вероятностью 146% при неуспехе варианта с батькой, ну запасной план такой))
Про изменение порядка управления государством это только ваши фантазии, вы бы поосторожнее клаву давили))

---

От	СанитарЖеня
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	26.06.2023 07:33:26

"Непринятый ферзевой гамбит"

---

Просто желание Украины наступать переоценили...

---

От	Alex Medvedev
К	СанитарЖеня (26.06.2023 07:33:26)
Дата	26.06.2023 07:53:28

слишком много насбивали и стреляли по друг другу, чтобы это было

---

инсценировкой или провокацией укровермахта.

---

От	Паршев
К	Alex Medvedev (26.06.2023 07:53:28)
Дата	26.06.2023 14:12:02

Вам скажут, что это эксцесс и всех не предупредишь

---

что это понарошку.

Тем не менее так и не понятно, чего путчисты хотели-то?

---

От	А.Никольский
К	Паршев (26.06.2023 14:12:02)
Дата	26.06.2023 17:26:07

финансирования они хотели

---

во всяком случае полуофициальную версию такую будут, судя по всему, продвигать.
Якобы все контракты с Пригожиным порвали. Он спросил, как он будет финансировать свое войско. Ему сказали, чтобы заключал контракт с МО. И все заверте...

---

От	СОР
К	А.Никольский (26.06.2023 17:26:07)
Дата	26.06.2023 22:18:13

Хм, каждое воскресение вещают

---

>во всяком случае полуофициальную версию такую будут, судя по всему, продвигать.
>Якобы все контракты с Пригожиным порвали. Он спросил, как он будет финансировать свое войско. Ему сказали, чтобы заключал контракт с МО. И все заверте...

Что для Путина контракт это святое. А тут. То то я смотрю прибалты все могилы советской армии уничтожили, а им газ, нефть и электричество.

---

От	Паршев
К	Паршев (26.06.2023 14:12:02)
Дата	26.06.2023 14:14:59

Я вспомнил, что это напомнило

---

Японию межвоенную. Группа офицеров поднимает мятеж и ждет реакции императора. Император выпускает осуждающий рескрипт - участники делают сеппуку (тут, да, сходство заканчивается)

---

От	А.Никольский
К	Паршев (26.06.2023 14:14:59)
Дата	26.06.2023 18:46:33

Эти не ради бабла восставали

---

но насчет ожидания реакции императора, думаю, правильная аналогия

---

От	Паршев
К	А.Никольский (26.06.2023 18:46:33)
Дата	27.06.2023 10:05:31

Ну, следствием стало падение авторитета власти

---

а это вполне может быть выражено в долларах.
Если допускать, что командование Вагнера иноагенты

---

От	Д.И.У.
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	26.06.2023 00:24:07

Re: и тут...

---

>Мотивов Пригожина так никто и не знает. Зачем начала, почему прекратил. То что у него с головой не в порядке - очевидно. Но настолько ли он безумен, чтобы индуцировать всех своих командиров? Почему они пошли за ним?

Важнее, что никто не знает мотивов хозяев и нанимателей Пригожина. Всё, как обычно, скрыто в пыльном подковёрном тумане. Даже предполагать конкретные ФИО как-то неудобно.

Вот вы взаправду полагаете, что "Вагнер" - это "ЧВК" типа англо-американских классических (с определенного момента)?
Интересно, какой олигарх в РФ способен и готов платить 50 тыс. чел. (в пиковый момент) зарплаты под 200000 р./месяц плюс разные бонусы и похоронные, да еще отмазывать от официальной тюрьмы, да еще снабжать свежевыпущенными танками, САУ, ЗРК, даже взятыми из ВВС Су-24/25, помимо амуниции и прочего разного.
Хотелось бы знать ФИО (хотя бы предположительно), а также пароли и явки.

Очевидно же, что они содержатся из бюджета точно так же, как МО РФ, но по другой статье. И ФИО у непосредственно распределяющих кормильцев другие, но равно чиновные.

И в человеческом измерении костяк у них - перебежчики из МО РФ (до генералов включительно) плюс милиции ДНР/ЛНР, "зэки" только внешняя оболочка.
С другой стороны, МО РФ точно также пытается сейчас вербовать зэков в свои "Шторма", и контрактники-регуляры ровно такие же люмпены-наёмники, как вагнериты. Даже по подходам, зарплатам ("от 204 тыс.р.) и бонусам шойгуйские вербовщики равнялись на пригожинских и пытались переплюнуть.

>Если суммировать все претензии Пригожина к Шойгу - "вы все врете".

Во-первых, дело не в претензиях Пригожина, а в претензиях его нанимателей и хозяев.
Во-вторых, претензии - ко всплывшим во всей красе результатам 10-летнего руководства и "кадровой политики" Шойгу, в особенности же - к прогрессу полутора лет "спецоперации".
Напомню, что последний существенный успех МО РФ - взятие Лисичанска 2 июля 2022 г. (ровно год назад), и то это успех на 60% (как минимум) милиции ЛНР, которая в уличных боях Северодонецка-Лисичанска и сточилась. Как милиция ДНР сточилась в Волновахе и Мариуполе (это тоже на 60% её успех), помимо безуспешных штурмов Марьинки с Авдеевкой.
А после 2.07.2022 больше "выравнивали фронты", порой самым позорным образом, чем "денацифицировали" хоть один городок.

>Отсюда все его поведение - он поставил свою жизнь на карту, чтобы доказать президенту, что воевать надо в полную силу. Что войска должны быть реальными, а не фикцией. Что никакие летчики (светлая им память) не остановят механизированную колонну прикрытую войсковой ПВО. И что наша СОИ - рытье канав поперек дорог это все что у нас будет.

Романтизьм кокой-ты.

>Может у него и не было такой цели, не залезешь человеку в голову, но правильные выводы надо сделать. Нельзя воевать без резервов в тылу.

Главный вывод из этих событий - явно выраженное нежелание "регуляров" воевать с "вагнеритами" даже после объявления последних "мятежниками". Что лишний раз доказало "отрицательный авторитет" "министра обороны" даже в подведомственной организации. Да и полицаи скорее имитировали "контртеррористическую активность" с серьезным подозрением, что разбегутся при первом же общевойсковом нажиме.
А также очень показательны объятия с населением Ростова-на-Дону, как при вхождении в центр города, так и при выхождении уже объявленными "христопродавцами".

Лично я надеюсь, что Шойгу снимут в ближайшее время, в идеале с наиболее одиозными из приспешников. Взамен назначат какого-нибудь генерала, пусть посредственного (как кажется, хороших не осталось), но не дискредитировавшего себя.
Если же этого не произойдёт - значит, ничего не поняли и ничему не научились из произошедших событий. Следующий раз будет уже не "пивной путч", да и не путч.

---

От	Alex Medvedev
К	Д.И.У. (26.06.2023 00:24:07)
Дата	26.06.2023 07:46:32

Re: и тут...

---

>Интересно, какой олигарх в РФ способен и готов платить 50 тыс. чел. (в пиковый момент) зарплаты под 200000 р./месяц плюс разные бонусы и похоронные, да еще отмазывать от официальной тюрьмы, да еще снабжать свежевыпущенными танками, САУ, ЗРК, даже взятыми из ВВС Су-24/25, помимо амуниции и прочего разного.

Основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин мог получить доход в размере $250 млн от деятельности связанных с ним компаний, которые занимаются добычей природных ресурсов в странах Африки и Ближнего Востока, сообщает Financial Times.



>>ПВО. И что наша СОИ - рытье канав поперек дорог это все что у нас будет.
>
>Романтизьм кокой-ты.

С удовольствием посмотрю на ротный опорный пункт под Москвой. Только в реальности рытье канав и бомбежка собственных дорог (которые даже не перекрыли для мирных граждан) и увидели.

>Если же этого не произойдёт - значит, ничего не поняли и ничему не научились из произошедших событий. Следующий раз будет уже не "пивной путч", да и не путч.

Простите за вопрос - а командующего ЧФ уже сняли или еще нет?

---

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (26.06.2023 07:46:32)
Дата	26.06.2023 19:37:59

он бабло получал от контрактов с Минобороны

---

из школьного питания в Москве и СПб его давно подвинули
Ему эти контракты обрубили и предложили получать зарплату, если желает, напрямую из военного бюджета через заключение контракта с МО. Это основная непосредственная причина.
Африканских проектов, как я понимаю, хватает примерно на содержание его африканских экспедиций, не больше, да и то не факт

---

От	wirb
К	Alex Medvedev (26.06.2023 07:46:32)
Дата	26.06.2023 09:43:35

Re: и тут...

---

>
>Основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин мог получить доход в размере $250 млн от деятельности связанных с ним компаний, которые занимаются добычей природных ресурсов

Мог получить, а мог и нет.
И то - месяца на полтора, и только на з\п (и если налоги не платить).

---

От	Д.И.У.
К	wirb (26.06.2023 09:43:35)
Дата	26.06.2023 10:08:50

Re: и тут...

---

>>Основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин мог получить доход в размере $250 млн от деятельности связанных с ним компаний, которые занимаются добычей природных ресурсов
>
>Мог получить, а мог и нет.
>И то - месяца на полтора, и только на з\п (и если налоги не платить).

Именно так. Тем, у кого арифметика не лженаука, должно стать очевидным, что "вагнеровская эпопея" за 15 "украинских" месяцев обошлась не в один миллиард долларов, и не в два.
Какой олигарх может 15 месяцев выдерживать такие "оперативные расходы живыми деньгами", без продажи своих рудников, которые сейчас не продашь, и без размораживания полузамороженных счетов за бугром.
Кто такой беззаветно-удачливый патриот среди Михельсонов (кстати, главный попечитель ВШЭ) и Ткаченок (владелец финского паспорта, но не уберегший свою яхту от ареста), даже не беря Усмановых и Абрамовичей, пока я не видел даже предположений.
Это не упоминая необычный для частного лица выдающийся властный неденежный ресурс.

---

От	Slick
К	Alex Medvedev (26.06.2023 07:46:32)
Дата	26.06.2023 08:31:16

Re: и тут...

---

>
>Простите за вопрос - а командующего ЧФ уже сняли или еще нет?
В 2022 сняли. В 2023 ещё вроде не снимали.

---

От	Alex Medvedev
К	Slick (26.06.2023 08:31:16)
Дата	26.06.2023 10:12:24

Re: и тут...

---

>>
>>Простите за вопрос - а командующего ЧФ уже сняли или еще нет?
>В 2022 сняли. В 2023 ещё вроде не снимали.

А можете ссылку дать на официальный ресурс?

---

От	Slick
К	Alex Medvedev (26.06.2023 10:12:24)
Дата	26.06.2023 11:00:10

Re: и тут...

---

>>>
>>>Простите за вопрос - а командующего ЧФ уже сняли или еще нет?
>>В 2022 сняли. В 2023 ещё вроде не снимали.
>
>А можете ссылку дать на официальный ресурс?
https://structure.mil.ru/structure/forces/type/navy/black_sea/leader.htm

---

От	Alex Medvedev
К	Slick (26.06.2023 11:00:10)
Дата	26.06.2023 14:23:31

Re: и тут...

---

> https://structure.mil.ru/structure/forces/type/navy/black_sea/leader.htm

Но где же про снятие?

---

От	Melnikov
К	Д.И.У. (26.06.2023 00:24:07)
Дата	26.06.2023 04:12:52

а можно вопрос?

---

Если надо я и то что ранее пропесочу....
Но вопрос принципиален:

> Да и полицаи скорее имитировали "контртеррористическую активность" с серьезным подозрением, что разбегутся при первом же общевойсковом нажиме.

"Полицаи"???
упс... таки вы это слово прописали!
реально?
( провал был так близок и он... состоялся! )

Напомню: в РФ нет "полицаев"!
Это термин ВОВ и он относится к германским войскам и четко ассоциируется с фашизмом. Вы реально полицию РФ и силовые структуры Рф назвали "полицаями"?

реально?
силовые структуры РФ проассоциировали с фашизмом?
реально?

P.S. Вы долго маскировались, но прокололись. (Сожалею!)

---

От	Д.И.У.
К	Melnikov (26.06.2023 04:12:52)
Дата	26.06.2023 09:52:06

Не я, а вы переименовывали, вполне сознавая вызываемые ассоциации. (-)

---

---

От	Melnikov
К	Д.И.У. (26.06.2023 09:52:06)
Дата	26.06.2023 13:00:12

не передергивайте! слово употребили вы а я уточняю к чему оно относится

---

вот цитата:

> Да и полицаи скорее имитировали "контртеррористическую активность" с серьезным подозрением, что разбегутся при первом же общевойсковом нажиме.

так кого вы назвали "полицаями"?
перечислите конкретные структуры

---

От	Д.И.У.
К	Melnikov (26.06.2023 13:00:12)
Дата	26.06.2023 14:19:55

Re: не передергивайте!...

---

>вот цитата:

>> Да и полицаи скорее имитировали "контртеррористическую активность" с серьезным подозрением, что разбегутся при первом же общевойсковом нажиме.
>
>так кого вы назвали "полицаями"?
>перечислите конкретные структуры

Чем вам не нравится слово Polizei, гр-н лицемер и притвора. Вы производили переименование с очевидной ориентацией на Германию и США, даже новую форму позаимствовали откуда-то оттуда.

---

От	AMX
К	Д.И.У. (26.06.2023 14:19:55)
Дата	26.06.2023 14:53:14

Re: не передергивайте!...

---

>Чем вам не нравится слово Polizei, гр-н лицемер и притвора.

Я наверное тоже лицемер и притвора, но русское слово "полицай" у меня ассоциируется только с предателями и изменниками родины, которые шли на службу нацисткой германии на оккупированной территории СССР в годы ВОВ.

---

От	Ларинцев
К	AMX (26.06.2023 14:53:14)
Дата	26.06.2023 17:10:12

Присоединяюсь

---

>>Чем вам не нравится слово Polizei, гр-н лицемер и притвора.
>
>Я наверное тоже лицемер и притвора, но русское слово "полицай" у меня ассоциируется только с предателями и изменниками родины, которые шли на службу нацисткой германии на оккупированной территории СССР в годы ВОВ.

Аналогично! Тем более, что по-немецки "полицейский" ни разу ни "Polizei", а "Polizist" или "Polizeier"

---

От	Паршев
К	Ларинцев (26.06.2023 17:10:12)
Дата	26.06.2023 23:17:35

Да, "Полицай" - это просто "полиция" (-)

---

---

От	Бульдог
К	Паршев (26.06.2023 23:17:35)
Дата	26.06.2023 23:39:13

просто "полиция" - это "полицейский"

---

а полицай имеет вполне конкретный подтекст

---

От	john1973
К	Паршев (26.06.2023 23:17:35)
Дата	26.06.2023 23:26:53

Re: Да, "Полицай"...

---

Ну да, обычный русизм на иноземный термин. Вкладываемое отношение уже зависит от действий субъекта поименования

---

От	john1973
К	Ларинцев (26.06.2023 17:10:12)
Дата	26.06.2023 22:36:37

Re: Присоединяюсь

---

>>Я наверное тоже лицемер и притвора, но русское слово "полицай" у меня ассоциируется только с предателями и изменниками родины, которые шли на службу нацисткой германии на оккупированной территории СССР в годы ВОВ.
>Аналогично! Тем более, что по-немецки "полицейский" ни разу ни "Polizei", а "Polizist" или "Polizeier"
А по-русски были "пан полицай" или "полицайчик". Мне бабка рассказывала, девчонкой прожившая всю оккупацию под Черниговым. Причем полицаи были все местные, или бывшие военнослужащие ркка. Ни одного немца или скажем литовца. Все как сейчас

---

От	Km
К	AMX (26.06.2023 14:53:14)
Дата	26.06.2023 15:04:10

Re: не передергивайте!...

---

Добрый день!
>>Чем вам не нравится слово Polizei, гр-н лицемер и притвора.
>
>Я наверное тоже лицемер и притвора, но русское слово "полицай" у меня ассоциируется только с предателями и изменниками родины, которые шли на службу нацисткой германии на оккупированной территории СССР в годы ВОВ.

Помню, как в разгар переименования милиции в полицию в интернетах задались вопросом, как величать нового полицейского? товарищем уже как-то не звучит. Сошлись на мнении, что "херр полицай" будет в самый раз. Так что ничего нового.

С уважением, КМ

---

От	AMX
К	Km (26.06.2023 15:04:10)
Дата	26.06.2023 15:23:19

Re: не передергивайте!...

---

>Помню, как в разгар переименования милиции в полицию в интернетах задались вопросом, как величать нового полицейского? товарищем уже как-то не звучит. Сошлись на мнении, что "херр полицай" будет в самый раз. Так что ничего нового.

Учитывая стойкое отвращение населения к тому, что относится к нацистской германии, предателям и прочей атрибутике, которые относятся к ним, это вовсю используется в пропаганде как инструмент дискредитации. Враждебной нашему государству пропаганде, как со стороны демшизы, так и сегодня со стороны противника.

А дальше уже всё определяется количеством мозгов, допускаете ли вы в своем присутствии "двигать окна Овертона" в эту сторону, а то и весело это принимать, потому что ДПС оштрафовал и вы милиционера/полицейского этого не взлюбили, или же пресекаете подобное.

---

От	Km
К	AMX (26.06.2023 15:23:19)
Дата	26.06.2023 15:48:36

Re: не передергивайте!...

---

Добрый день!
>>Помню, как в разгар переименования милиции в полицию в интернетах задались вопросом, как величать нового полицейского? товарищем уже как-то не звучит. Сошлись на мнении, что "херр полицай" будет в самый раз. Так что ничего нового.
>
>Учитывая стойкое отвращение населения к тому, что относится к нацистской германии, предателям и прочей атрибутике, которые относятся к ним, это вовсю используется в пропаганде как инструмент дискредитации. Враждебной нашему государству пропаганде, как со стороны демшизы, так и сегодня со стороны противника.

>А дальше уже всё определяется количеством мозгов, допускаете ли вы в своем присутствии "двигать окна Овертона" в эту сторону, а то и весело это принимать, потому что ДПС оштрафовал и вы милиционера/полицейского этого не взлюбили, или же пресекаете подобное.

Окно Овертона изначально двинул в ту сторону тогдашний президент Медведев. Видимо, действительно, количество мозгов не позволило вычислить траекторию этой креативной инициативы. А так-то правоохранителей в народе действительно любят, уважают и называют ласковыми прозвищами.

С уважением, КМ

---

От	john1973
К	Km (26.06.2023 15:48:36)
Дата	26.06.2023 22:15:13

Re: не передергивайте!...

---

>Окно Овертона изначально двинул в ту сторону тогдашний президент Медведев. Видимо, действительно, количество мозгов не позволило вычислить траекторию этой креативной инициативы. А так-то правоохранителей в народе действительно любят, уважают и называют ласковыми прозвищами.
Это да. Привычное "мент" как прижившееся из дореволюционного преступного арго до такой степени что сами менты любовно себя так именуют - правильный мент, неправильный мент и т.д. Очень меткое определение "полицай" для нынешних сотрудников всех мастей, полностью оторванных от народа и образующих собственную замкнутую фактически криминальную структуру на грани закона, услужающую только властному режиму, но не народу

---

От	zero1975
К	Km (26.06.2023 15:48:36)
Дата	26.06.2023 16:50:55

Re: не передергивайте!...

---

>Окно Овертона изначально двинул в ту сторону тогдашний президент Медведев. Видимо, действительно, количество мозгов не позволило вычислить траекторию этой креативной инициативы.

Думаю, в этом вы не совсем правы. Как по мне - решение осознанное и хорошо продуманное. Нужно было название, призванное избавить служилых от реминисценций на тему "он вышел родом из народа - как говорится, парень свой". Нужны были люди, готовые без лишней рефлексии дубасить народ дубинками и бросать в тюрьмы профсоюзных лидеров. А лучший способ для этого - дать им название, вызывающее у народа вполне определенные ассоциации. Провести черту.

>А так-то правоохранителей в народе действительно любят, уважают и называют ласковыми прозвищами.

Да, эта цель достигнута. И, судя по всему, обратная реакция на эту народную любовь тоже получена. Что и требовалось, ИМХО.

P.S. Разумеется, смена вывески - это далеко не главное мероприятие. Но штрих характерный.

---

От	Km
К	zero1975 (26.06.2023 16:50:55)
Дата	26.06.2023 17:03:18

Re: не передергивайте!...

---

Добрый день!
>>Окно Овертона изначально двинул в ту сторону тогдашний президент Медведев. Видимо, действительно, количество мозгов не позволило вычислить траекторию этой креативной инициативы.
>
>Думаю, в этом вы не совсем правы. Как по мне - решение осознанное и хорошо продуманное. Нужно было название, призванное избавить служилых от реминисценций на тему "он вышел родом из народа - как говорится, парень свой". Нужны были люди, готовые без лишней рефлексии дубасить народ дубинками и бросать в тюрьмы профсоюзных лидеров. А лучший способ для этого - дать им название, вызывающее у народа вполне определенные ассоциации. Провести черту.

Ну вот, а зачем тогда обижаться на "полицая"? Тут уж сразу ясно - от этого не жди пощады, это ни разу не свой парень, не дядя Стёпа какой-нибудь, не народу служит, прости Господи. Очень правильное прозвище, абсолютно соответствующее задуманной реформе.

>>А так-то правоохранителей в народе действительно любят, уважают и называют ласковыми прозвищами.
>
>Да, эта цель достигнута. И, судя по всему, обратная реакция на эту народную любовь тоже получена. Что и требовалось, ИМХО.

>P.S. Разумеется, смена вывески - это далеко не главное мероприятие. Но штрих характерный.

А что там было главным?

С уважением, КМ

---

От	zero1975
К	Km (26.06.2023 17:03:18)
Дата	26.06.2023 17:31:26

Re: не передергивайте!...

---

>Ну вот, а зачем тогда обижаться на "полицая"?

Сдается мне, что те, для кого это звание на самом деле обидно - в этой структуре чужеродны, как караси в канализации.

>>P.S. Разумеется, смена вывески - это далеко не главное мероприятие. Но штрих характерный.

>А что там было главным?

Сугубое ИМХО: главное - не зарплаты и льготы, а неформальный "приказ об особой подсудности". Помните, как пару лет назад такой вот правоохранитель с маху ударил ногой в живот пожилую женщину? И чего? А ничего - дело по её заявлению никто не возбуждал. Хотя происходившее попало на видео и сделать вывод о правомерности действий ничего не стоило.

---

От	Slick
К	zero1975 (26.06.2023 17:31:26)
Дата	26.06.2023 18:06:28

Re: не передергивайте!...

---

>
>Сугубое ИМХО: главное - не зарплаты и льготы, а неформальный "приказ об особой подсудности". Помните, как пару лет назад такой вот правоохранитель с маху ударил ногой в живот пожилую женщину? И чего? А ничего - дело по её заявлению никто не возбуждал. Хотя происходившее попало на видео и сделать вывод о правомерности действий ничего не стоило.
Женщина пришла хулиганить, получила свое. За что привлекать сотрудника при исполнении? А вот женщину вполне нужно было. Ибо провоцировать милицию / полицию нельзя. Да и про особую подсудность - байки. Ответственность сотрудника выше.

---

От	john1973
К	Slick (26.06.2023 18:06:28)
Дата	26.06.2023 22:24:57

Re: не передергивайте!...

---

>Да и про особую подсудность - байки. Ответственность сотрудника выше.
Может и байки, но есть такая волшебная формулировка - у дознавателя/у суда нет основания не доверять объяснению/показаниям сотрудника полиции. И это оправдывает любые, самые дикие доводы или глухой отказ полицая в своих преступления. Доходит до абсурда, что под такой же неформальный "приказ о неподсудности" попадает всяческая шушера, вроде стажеров полиции и прокуратуры, мелких работников судов которые не разу не судьи, ветеранов самых разных "органов"

---

От	Slick
К	john1973 (26.06.2023 22:24:57)
Дата	27.06.2023 08:38:59

Re: не передергивайте!...

---

>>Да и про особую подсудность - байки. Ответственность сотрудника выше.
>Может и байки, но есть такая волшебная формулировка - у дознавателя/у суда нет основания не доверять объяснению/показаниям сотрудника полиции. И это оправдывает любые, самые дикие доводы или глухой отказ полицая в своих преступления. Доходит до абсурда, что под такой же неформальный "приказ о неподсудности" попадает всяческая шушера, вроде стажеров полиции и прокуратуры, мелких работников судов которые не разу не судьи, ветеранов самых разных "органов"
Это не так. От рядового до министра МВД субъекта сажают легко. Нет оснований не доверять - это про показания второго сотрудника в ходе рассмотрения дел КоАП. Или вы говорите что свидетель из МВД хуже гражданского свидетеля?

---

От	john1973
К	Slick (27.06.2023 08:38:59)
Дата	27.06.2023 15:47:41

Re: не передергивайте!...

---

>Это не так. От рядового до министра МВД субъекта сажают легко. Нет оснований не доверять - это про показания второго сотрудника в ходе рассмотрения дел КоАП. Или вы говорите что свидетель из МВД хуже гражданского свидетеля?
Да-да, врет как свидетель. Если обычный гражданин еще может усовеститься или испугаться соврать в суде, то полицаи этим не страдают. Врут и не краснеют строго в свою версию. Сталкивался лично. Вообще вы затронули важный вопрос, о легитимности свидетельских показаний полицаев в делах касающихся других полицаев. Думается что правильно было в советское время - "вы для суда никакие не свидетели!", поскольку заинтересованы в защите корпоративных интересов и т.д.

---

От	damdor
К	john1973 (26.06.2023 22:24:57)
Дата	27.06.2023 02:46:49

Что за бред у Вас?

---

>>Да и про особую подсудность - байки. Ответственность сотрудника выше.
>Может и байки, но есть такая волшебная формулировка - у дознавателя/у суда нет основания не доверять объяснению/показаниям сотрудника полиции. И это оправдывает любые, самые дикие доводы или глухой отказ полицая в своих преступления. Доходит до абсурда, что под такой же неформальный "приказ о неподсудности" попадает всяческая шушера, вроде стажеров полиции и прокуратуры, мелких работников судов которые не разу не судьи, ветеранов самых разных "органов"

До 1991 г. на страну была одна зона для БС - НижнийТагил. Сейчас их более 10 - 13.

Щемят ментов в 5 сек.

---

От	john1973
К	damdor (27.06.2023 02:46:49)
Дата	27.06.2023 15:40:11

Re: Что за...

---

Это громкие утверждения про бред, но реальность иная
>До 1991 г. на страну была одна зона для БС - НижнийТагил. Сейчас их более 10 - 13.
Так полицаев всех мастей от росгрвардии и до налоговой стало во столько же примерно раз больше. Они что, стали высокоморальными? Как раз наоборот, в систему пошли худшие, никуда более не годные
>Щемят ментов в 5 сек.
Когда идет кампания по чистке рядов, тогда да. В реальности это крайне сложно сделать. Сталкивался сам, что в чистой уголовке с твердыми доказательствами сработал "приказ о неподсудности". Причем это был даже не действующий полицай, а когда-то служивший в милиции водителем (!!!). На всех уровнях услышал что "в данном случае будете неправы вы, мы своего сотрудника даже бывшего не отдаем". Пришлось зайти с другого фланга и дождаться очередной кампании)), правда от положенного тот все же увернулся, но чувствительно получил по карману. С простым человеком такого бы не было, точно присел бы

---

От	zero1975
К	Slick (26.06.2023 18:06:28)
Дата	26.06.2023 18:24:14

Re: не передергивайте!...

---

>Женщина пришла хулиганить, получила свое.

Ну, если у вас такие представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо - то и спорить не о чем.

>За что привлекать сотрудника при исполнении?

Не надо быть святее папы. И начальник этого сотрудника, и сам сотрудник приходили к ней в палату извиняться. То есть, их представления о правильности действий явно отличалось от вашего. Как и представление следователя, который уголовное дело не открыл не потому, что счел действия сотрудника правомерными, а потому, что "Колю", якобы, найти не смог.

>А вот женщину вполне нужно было. Ибо провоцировать милицию / полицию нельзя.

Это настолько типовая защитная реакция, что я её даже комментировать не буду.
Читайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обвинение_жертвы

>Да и про особую подсудность - байки. Ответственность сотрудника выше.

Верим-верим.

---

От	Slick
К	zero1975 (26.06.2023 18:24:14)
Дата	26.06.2023 21:05:30

Re: не передергивайте!...

---

.
>
>Верим-верим.
Можете верить навальнятам... В реальности вероятность сесть у полицейского выше чем у гражданского. Причем даже не будучи реально виновным.

---

От	zero1975
К	Slick (26.06.2023 21:05:30)
Дата	26.06.2023 22:32:12

Re: не передергивайте!...

---

>Можете верить навальнятам... В реальности вероятность сесть у полицейского выше чем у гражданского. Причем даже не будучи реально виновным.

Вы меня, пожалуйста, ни в "навальнята", ни в верящих им, ни в сочувствующих не записывайте. Если, что, так по мне рядовые из них - наивные дурачки. А лидеры - провокаторы самого мразотного свойства. Но к разговору об отношении правоохранителей к народу и народа к правоохранителям это не имеет никакого отношения.

P.S. И да, "навальнята" - это тоже народ. Как и уголовники. Как и мы с вами.

---

От	john1973
К	zero1975 (26.06.2023 22:32:12)
Дата	26.06.2023 23:25:05

Re: не передергивайте!...

---

>P.S. И да, "навальнята" - это тоже народ. Как и уголовники. Как и мы с вами.
Это верно. Других граждан нет. Бума рождаемости тоже нет, чтобы проводить селекцию расстрелами и даже лечением в дурках

---

От	damdor
К	zero1975 (26.06.2023 18:24:14)
Дата	26.06.2023 18:54:20

А если не врать, как вы?

---

>>Женщина пришла хулиганить, получила свое.
>
>Ну, если у вас такие представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо - то и спорить не о чем.

>>За что привлекать сотрудника при исполнении?

>Не надо быть святее папы. И начальник этого сотрудника, и сам сотрудник приходили к ней в палату извиняться. То есть, их представления о правильности действий явно отличалось от вашего. Как и представление следователя, который уголовное дело не открыл не потому, что счел действия сотрудника правомерными, а потому, что "Колю", якобы, найти не смог.

В сухом остатке. Там была именно организованная провокация, аля "дети, беременные женщины".

Действия полицейского абсолютно законны.
Он не пинал, а оттолкнул ногой. В 1-м варианте удар носком, во-втором - толчок подошвой.

Приходил извиняться начальник Управления организации охраны общественного порядка ГУ МВД России полковник полиции Сергей Музыка, как понимаю дрожавший за свои погоны и прогнувшийся перед общественностью.

Сам полицейский не был.

---

От	zero1975
К	damdor (26.06.2023 18:54:20)
Дата	26.06.2023 19:31:49

Именно. А если не врать?

---

>В сухом остатке. Там была именно организованная провокация, аля "дети, беременные женщины".

Да хоть сборище рецидивистов на малине. Что это меняет? ИМХО, закон должен одинаково защищать всех граждан. Но это мое ИМХО - не более. Полицейский, поддавшийся на такую убогую провокацию, как минимум, профнепригоден - опять же, ИМХО. Ну, а если дело не смогли открыть, т.к. полицейского "не нашли" - значит, речь идет уже не о действиях отдельного полицейского - опять же, ИМХО.

>Действия полицейского абсолютно законны.
>Он не пинал, а оттолкнул ногой. В 1-м варианте удар носком, во-втором - толчок подошвой.

Не знаю, про какие варианты вы говорите, да и не имеет это значения - все действо на видео: https://youtu.be/Sn5z4c1OxDU
Если вы полагаете, что "все правильно сделал" - то и спорить не о чем. Как и удивляться тому, как в народе таких правоохранителей называют.

>Приходил извиняться начальник Управления организации охраны общественного порядка ГУ МВД России полковник полиции Сергей Музыка, как понимаю дрожавший за свои погоны и прогнувшийся перед общественностью.

"Тварь я дрожащая или право имею?" (с) Извините, чем-то напомнило неуловимо...

>Сам полицейский не был.

https://youtu.be/Fi3CumMEZC0
Впрочем, это, уверен, фейк от навальнят. Ведь невозможно утверждать, был там полицейский или нет, если его в итоге "не нашли". Хотя, постойте-ка - вы утверждаете, что "сам полицейский не был". То есть, вы можете доказать отсутствие события?

P.S. Вообще, оффтопик это злостный - лучше бы подвязать, пока лесник не пришел.

---

От	damdor
К	zero1975 (26.06.2023 19:31:49)
Дата	26.06.2023 21:41:00

Вот именно вы врёте и передёргиваете.

---

>Да хоть сборище рецидивистов на малине. Что это меняет? ИМХО, закон должен одинаково защищать всех граждан. Но это мое ИМХО - не более.

В первую очередь закон защищает общество от теж же рецидивистов ...

> Полицейский, поддавшийся на такую убогую провокацию, как минимум, профнепригоден - опять же, ИМХО. Ну, а если дело не смогли открыть, т.к. полицейского "не нашли" - значит, речь идет уже не о действиях отдельного полицейского - опять же, ИМХО.

>>Действия полицейского абсолютно законны.
>>Он не пинал, а оттолкнул ногой. В 1-м варианте удар носком, во-втором - толчок подошвой.
>
>Не знаю, про какие варианты вы говорите, да и не имеет это значения - все действо на видео: https://youtu.be/Sn5z4c1OxDU
>Если вы полагаете, что "все правильно сделал" - то и спорить не о чем. Как и удивляться тому, как в народе таких правоохранителей называют.

Идёт задержание. Полицейские вполне корректно "заломав" ведут в автозак нарушителя. К ним направляется группа (минимум 3 человека- провокаторша- овца на заклание, и минимум 2 оператора)

Если делаем покадровое изображение, то действия полицейского очень даже профессиональные. Толчком ноги убрав провокатора, не задерживаясь уволокли задержанного в автозак.

>>Приходил извиняться начальник Управления организации охраны общественного порядка ГУ МВД России полковник полиции Сергей Музыка, как понимаю дрожавший за свои погоны и прогнувшийся перед общественностью.
>"Тварь я дрожащая или право имею?" (с) Извините, чем-то напомнило неуловимо...

Это разного рода "это мы власть" подобным страдают. А действия полицейского начальника именно предательство интересов как службы, так и общества.

>>Сам полицейский не был.

А я как-то большей частью с противоположной стороны общался. Да и край родимый, как-то всё- ссыльный и каторжный - Забайкалье, с определённым с детства недоверием к органам. Но если не беспредел, то право мента-полицейского на применение силы - именно при задержании - вполне признаётся. А с этими навальнятами и другими провокаторами - очень и очень добро. Особенно по "демократическим" меркам.

> https://youtu.be/Fi3CumMEZC0
>Впрочем, это, уверен, фейк от навальнят. Ведь невозможно утверждать, был там полицейский или нет, если его в итоге "не нашли". Хотя, постойте-ка - вы утверждаете, что "сам полицейский не был". То есть, вы можете доказать отсутствие события?

1) Источники "оппозиционные" врали о событии - "пнул"
2) Источники "оппозиционные" врали о том, что женщина случайная прохожая.
3) "22 марта "Команда 29" получила ответ из полиции о том, что установить личность этого сотрудника еще не удалось и что его действия не были признаны незаконными".

Т.е. не устанавливали, так как "его действия не были признаны незаконными" и получается источники оппозиционные соврали и в этом.

---

От	zero1975
К	damdor (26.06.2023 21:41:00)
Дата	26.06.2023 23:16:18

Re: Вот именно...

---

>>>Сам полицейский не был.

>А я как-то большей частью с противоположной стороны общался. Да и край родимый, как-то всё- ссыльный и каторжный - Забайкалье, с определённым с детства недоверием к органам. Но если не беспредел, то право мента-полицейского на применение силы - именно при задержании - вполне признаётся. А с этими навальнятами и другими провокаторами - очень и очень добро. Особенно по "демократическим" меркам.

Я правильно понял, что свой тезис "Сам полицейский не был" - вы уже замели под коврик?
Ну, а если вы считаете, что сотрудник вправе ничем не угрожающего ему гражданина (пожилую женщину) ударить ногой в грудь - что ж, все, что мне остается - это развести руками.

>1) Источники "оппозиционные" врали о событии - "пнул"

Стыд им и позор. Но тот факт, что вы кинулись на защиту "правоохранителя", даже не видев видео и судя по тем самым "оппозиционным" источникам - он показателен, да.

>2) Источники "оппозиционные" врали о том, что женщина случайная прохожая.

Стыд им и позор. Но мы разве навальнят обсуждаем и их "источники"?

>3) "22 марта "Команда 29" получила ответ из полиции о том, что установить личность этого сотрудника еще не удалось и что его действия не были признаны незаконными".

>Т.е. не устанавливали, так как "его действия не были признаны незаконными" и получается источники оппозиционные соврали и в этом.

Вы очень вольно истолковали оппозиционный же "источник". Ну, да Бог с вами.
А я, если позволите, расскажу вам историю из моего босоного детства, когда к моему соседу, по пьяни избившему жену, приехал участковый. Он с двумя мужиками зашел в дом, а когда они вышли, ведя под руки задержанного - у участкового юшка из носа текла. И когда к нему с причитаниями кинулась женщина и повисла на руках, умоляя отпустить сыночка - он её ногой в грудь не бил. И ни у кого и мысли не было, что может ударить.
Вот тех правоохранителей называли милиционерами или "ментами". А этих называют так, как называют. И ничего с этим фактом вы поделать не можете.

Ладно, я если вы не против, на этом подвяжу. Только выдержку из действующего закона "О полиции" приведу. Понимаю, что бесполезно, но мало ли:
http://government.ru/docs/all/99857/

Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции перед применением физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является сотрудником полиции, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований сотрудника полиции. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе подразделения (группы) указанное предупреждение делает один из сотрудников полиции, входящих в подразделение (группу).
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.
3. Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетом создавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц, в отношении которых применяются физическая сила, специальные средства или огнестрельное оружие, характера и силы оказываемого ими сопротивления. При этом сотрудник полиции обязан стремиться к минимизации любого ущерба.
4. Сотрудник полиции обязан оказать гражданину, получившему телесные повреждения в результате применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, первую помощь, а также принять меры по предоставлению ему медицинской помощи в возможно короткий срок.
5. О причинении гражданину телесных повреждений в результате применения сотрудником полиции физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия полиция в возможно короткий срок, но не более 24 часов уведомляет близкого родственника (родственника) или близкого лица гражданина. (В редакции Федерального закона от 06.02.2020 № 12-ФЗ)
6. О каждом случае причинения гражданину ранения либо наступления его смерти в результате применения сотрудником полиции физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия уведомляется прокурор в течение 24 часов.
7. Сотрудник полиции обязан по возможности сохранить без изменения место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, если в результате применения им физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия гражданину причинено ранение либо наступила его смерть.
8. О каждом случае применения физической силы, в результате которого причинен вред здоровью гражданина или причинен материальный ущерб гражданину либо организации, а также о каждом случае применения специальных средств или огнестрельного оружия сотрудник полиции обязан сообщить непосредственному начальнику либо руководителю ближайшего территориального органа или подразделения полиции и в течение 24 часов с момента их применения представить соответствующий рапорт.
9. В составе подразделения (группы) сотрудник полиции применяет физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в соответствии с федеральным законом, руководствуясь приказами и распоряжениями руководителя этого подразделения (группы).

Статья 20. Применение физической силы
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, если несиловые способы не обеспечивают выполнения возложенных на полицию обязанностей, в следующих случаях:
1) для пресечения преступлений и административных правонарушений;
2) для доставления в служебное помещение территориального органа или подразделения полиции, в помещение муниципального органа, в иное служебное помещение лиц, совершивших преступления и административные правонарушения, и задержания этих лиц;
3) для преодоления противодействия законным требованиям сотрудника полиции.
2. Сотрудник полиции имеет право применять физическую силу во всех случаях, когда настоящим Федеральным законом разрешено применение специальных средств или огнестрельного оружия.

---

От	damdor
К	zero1975 (26.06.2023 23:16:18)
Дата	27.06.2023 03:11:12

Re: Вот именно...

---

>Я правильно понял, что свой тезис "Сам полицейский не был" - вы уже замели под коврик

>Ну, а если вы считаете, что сотрудник вправе ничем не угрожающего ему гражданина (пожилую женщину) ударить ногой в грудь - что ж, все, что мне остается - это развести руками.

1) Что делают "пожилые женщины в кастрюльках" вполне практика показала.
2) А вы видео не смотрели что-ли? В составе группы перекрывать дорогу ведущим задержанного - вполне основание в "цивилизованном мире" и на пулю нарваться.
3) Вы как-то мило свели к "пожилой женщине". Фактически три человека, пуская вперёд провокаторшу, мешали задержанию. Она шла не одна - минимум 3 человека.

>Вы очень вольно истолковали оппозиционный же "источник". Ну, да Бог с вами.

Вот именно - даже "оппозиционный" источник.

>А я, если позволите, расскажу вам историю из моего босоного детства, когда к моему соседу, по пьяни избившему жену, приехал участковый. Он с двумя мужиками зашел в дом, а когда они вышли, ведя под руки задержанного - у участкового юшка из носа текла. И когда к нему с причитаниями кинулась женщина и повисла на руках, умоляя отпустить сыночка - он её ногой в грудь не бил. И ни у кого и мысли не было, что может ударить.

Вы бредите что-ли? Участковый со знанием контингента, что-на что способен, на бытовухе и задержание провокаторов на митинге неразрешённом после событий 1988-1991 и 2014 гг.???

>Вот тех правоохранителей называли милиционерами или "ментами". А этих называют так, как называют. И ничего с этим фактом вы поделать не можете.

Ну если в вашей буйной головёнке это так, пусть так и будет. Во времена СССР и мусорами называли. Ну а полицаями как-то в возрастной группе старше 30 (т.е. именно с акцентированием на Великую Отечественную) называют только оголтелые альтернативно ориентированные. А абсолютное большинство младше 30 и старше 30 - говорящие полицай - просто сокращение от полицейского.

> Только выдержку из действующего закона "О полиции" приведу. Понимаю, что бесполезно, но мало ли:

И зачем это биг-цитирование?

---

От	zero1975
К	damdor (27.06.2023 03:11:12)
Дата	27.06.2023 03:24:44

Счастья вам!

---

>> Только выдержку из действующего закона "О полиции" приведу. Понимаю, что бесполезно, но мало ли:

>И зачем это биг-цитирование?

Как я и писал - вам цитировать статьи закона бесполезно.
Но вы на форуме не один - "Чтущий да разумеет" (с) Матфей.

---

От	Iva
К	damdor (26.06.2023 21:41:00)
Дата	26.06.2023 21:48:23

Re: Вот именно...

---

Привет!

>Если делаем покадровое изображение, то действия полицейского очень даже профессиональные. Толчком ноги убрав провокатора, не задерживаясь уволокли задержанного в автозак.

остается повторить, что при таком подходе другого названия эти сотрудники не заслуживают :(


Владимир

---

От	damdor
К	Iva (26.06.2023 21:48:23)
Дата	26.06.2023 22:30:09

Re: Вот именно...

---

>>Если делаем покадровое изображение, то действия полицейского очень даже профессиональные. Толчком ноги убрав провокатора, не задерживаясь уволокли задержанного в автозак.

>остается повторить, что при таком подходе другого названия эти сотрудники не заслуживают :(

Конечно, комментарий в поддержку провокаторов на митингах от сознательного лжеца и поддерживающего бандернутых Iva - вполне показатель.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3042086.htm

Я выше привёл 6 примеров лжи официальных украинских СМИ и властей - вы ни одного. И да, "резня в Буче", как показывает прошедший год, подобная же ложь от пропагандистов врага.

Если вы, Iva, не приведёте примеры лжи, подобные вышеприведённым от украинских и западных СМИ, то буду просить администрацию форума дать вам время отдохнуть-подумать.

---

От	Slick
К	zero1975 (26.06.2023 19:31:49)
Дата	26.06.2023 21:03:13

Re: Именно. А...

---

>>В сухом остатке. Там была именно организованная провокация, аля "дети, беременные женщины".
>
Хе-хе недавно разрешили стрелять в таких случаях, после истории с зарезанным полицейским в Сыктывкаре. Для примера попробуйте толкнуть полицейского в Лондоне/ Денвере.

---

От	Ustinoff
К	Slick (26.06.2023 21:03:13)
Дата	26.06.2023 22:03:17

Лондон уже не тот

---

https://colonelcassad.livejournal.com/video/album/2853/?mode=view&id=135434#rprecord=eyJpZCI6MjE4Mzk3OSwicmVjb3JkSWQiOjIxODM5Nzl9

---

От	Km
К	zero1975 (26.06.2023 17:31:26)
Дата	26.06.2023 17:43:49

Re: не передергивайте!...

---

Добрый день!
>>Ну вот, а зачем тогда обижаться на "полицая"?
>
>Сдается мне, что те, для кого это звание на самом деле обидно - в этой структуре чужеродны, как караси в канализации.

Ну вот и отлично, нет повода для дискуссии. "Полицай" - звучит гордо!

>>>P.S. Разумеется, смена вывески - это далеко не главное мероприятие. Но штрих характерный.
>
>>А что там было главным?
>
>Сугубое ИМХО: главное - не зарплаты и льготы, а неформальный "приказ об особой подсудности".

Паззл окончательно сложился!

С уважением, КМ

---

От	Melnikov
К	Д.И.У. (26.06.2023 14:19:55)
Дата	26.06.2023 14:47:14

Re: не передергивайте!...

---

>>вот цитата:
>
>>> Да и полицаи скорее имитировали "контртеррористическую активность" с серьезным подозрением, что разбегутся при первом же общевойсковом нажиме.
>>
>>так кого вы назвали "полицаями"?
>>перечислите конкретные структуры
>
>Чем вам не нравится слово Polizei, гр-н лицемер и притвора. Вы производили переименование с очевидной ориентацией на Германию и США, даже новую форму позаимствовали откуда-то оттуда.

слово "Polizei" относится к Германии.
И в своей фразе вы пытались применили фонетическое звучние этого слова на русском языке...
Но тогда вот эта ваша(!) фраза:

> Да и полицаи скорее имитировали "контртеррористическую активность" с серьезным подозрением, что разбегутся при первом же общевойсковом нажиме.

относилась к Германии?
а что там произошло?
я не в теме!
проясните

> ... гр-н лицемер и притвора...

это и все аргументы?
слабенько!

---

От	Vladre
К	Melnikov (26.06.2023 14:47:14)
Дата	26.06.2023 16:26:36

Re: не передергивайте!...

---

После того, что Вы господин здесь устроили, Вы либо дурак, либо подонок.

---

От	Д.И.У.
К	Melnikov (26.06.2023 14:47:14)
Дата	26.06.2023 14:59:12

Re: не передергивайте!...

---

>>>вот цитата:
>>
>>>> Да и полицаи скорее имитировали "контртеррористическую активность" с серьезным подозрением, что разбегутся при первом же общевойсковом нажиме.
>>>
>>>так кого вы назвали "полицаями"?
>>>перечислите конкретные структуры
>>
>>Чем вам не нравится слово Polizei, гр-н лицемер и притвора. Вы производили переименование с очевидной ориентацией на Германию и США, даже новую форму позаимствовали откуда-то оттуда.
>
>слово "Polizei" относится к Германии.
>И в своей фразе вы пытались применили фонетическое звучние этого слова на русском языке...

А вам Police и "полисмен" больше нравится? На здоровье, ваш сомнительный, но к сожалению легальный выбор. Щеголяние языками сейчас в моде.

>Но тогда вот эта ваша(!) фраза:

>> Да и полицаи скорее имитировали "контртеррористическую активность" с серьезным подозрением, что разбегутся при первом же общевойсковом нажиме.
>
>относилась к Германии?

Это относится к России. И почему бы их так не назвать? Разве Германия не ближайший друг и партнер (до недавних пор) и ваш образец при переименовании милиции.

>> ... гр-н лицемер и притвора...
>
>это и все аргументы?
>слабенько!

Можно еще провокатором назвать, тоже будет верно.

---

От	Samsv
К	Melnikov (26.06.2023 04:12:52)
Дата	26.06.2023 08:56:00

Называют.

---

Милиция защищает народ, а полиция защищает власть.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Melnikov
К	Samsv (26.06.2023 08:56:00)
Дата	26.06.2023 15:04:39

странное мировоззрение

---

>Милиция защищает народ, а полиция защищает власть.

но если вы в это верите - мешать не буду.
в вопросы религии я не лезу.

---

От	john1973
К	Melnikov (26.06.2023 04:12:52)
Дата	26.06.2023 04:46:41

Re: а можно...

---

>Напомню: в РФ нет "полицаев"!
Есть, увы есть
>Это термин ВОВ и он относится к германским войскам и четко ассоциируется с фашизмом. Вы реально полицию РФ и силовые структуры Рф назвали "полицаями"?
Это народ так говорит. По крайней мере ВСЕ мои знакомые. Крайне показательно отношение к перереформированной полиции. Как к обезличенной силовой структуре режима, не имеющей никакого отношения к народу

---

От	Melnikov
К	john1973 (26.06.2023 04:46:41)
Дата	26.06.2023 14:54:57

а вы что сделали?

---

>>Напомню: в РФ нет "полицаев"!
>Есть, увы есть

еще раз повторю: термин "полицай" относится к ВОВ и четко ассоциируется с фашизмом.

если говорить о немецком Polizei и его фонетическом звучании то это все относится к немецкому языку и к немецкой полиции.

>>Это термин ВОВ и он относится к германским войскам и четко ассоциируется с фашизмом. Вы реально полицию РФ и силовые структуры Рф назвали "полицаями"?
>Это народ так говорит. По крайней мере ВСЕ мои знакомые.

Применение термина который имеет негативную окраску к структурам власти в РФ это оскорбление людей, находящихся при исполнении.
Вы своим знакомым сказали об этом?
то что они нарушают закон.
Сказали?
А что вы сделали?

Как там говорят... если хочешь что-то изменить - начни с себя...

> Крайне показательно отношение к перереформированной полиции. Как к обезличенной силовой структуре режима, не имеющей никакого отношения к народу

Навальный - это ваш кандидат?
Ответьте на этот вопрос "да" и я от вас отстану.

---

От	john1973
К	Melnikov (26.06.2023 14:54:57)
Дата	26.06.2023 22:09:35

Re: а вы...

---

>Навальный - это ваш кандидат?
>Ответьте на этот вопрос "да" и я от вас отстану.
Если уж говорите о законах и законности, то начните с себя и своего образа мыслей. А мне гарантировано право свободы слова, совести, собраний и свобода выборов

---

От	john1973
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	26.06.2023 00:09:36

Re: и тут...

---

>Что войска должны быть реальными, а не фикцией. Что никакие летчики (светлая им память) не остановят механизированную колонну прикрытую войсковой ПВО. И что наша СОИ - рытье канав поперек дорог это все что у нас будет.
А это уже было в 2022 г. под Гусаровкой (Харьковская обл. Изюмский рн). Потеряли много машин и экипажей вертолетчиков из торжокского центра. Но прорыв укровской бронегруппы с пво в виде стрелы-10 и стингера ударами с воздуха не сдержали. Итог - потеряна Гусаровка и плацдарм, потеряны значительные силы армейской авиации

---

От	KGI
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	25.06.2023 23:03:51

Какая наивная и романтическая история:)(+)

---

>Чего же добился Пригожин своим демаршем? А добился он одного - он показал Президенту, что от границы до Москвы никаких войск нет. Все рассказы МО о том, что они формируют полк в день - лажа.

Войска везде и всюду, в каждом городке - гарнизон(или гарниза Гоголевская без штанов:), сплошное радиолокационное поле, вся страна как дикобраз утыкана ЗРК, на границах погранцы стоят стеной за забором из колючки и следовой полосой и тд и тп. Все эти образы вбитые в сознание обывателей в советское время по прежнему сидят в головах и не отпускают:).

>Отсюда все его поведение - он поставил свою жизнь на карту, чтобы доказать президенту,

прямо слезу вышибает:).

---

От	Alex Medvedev
К	KGI (25.06.2023 23:03:51)
Дата	26.06.2023 07:36:52

вы тоже мораль обсуждаете

---

а с чисто военной точки зрения - Москва абсолютно беззащитна перед такой угрозой

---

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (26.06.2023 07:36:52)
Дата	26.06.2023 17:31:21

Re: вы тоже...

---

>а с чисто военной точки зрения - Москва абсолютно беззащитна перед такой угрозой

"Такая угроза" создана искусственно.
"Вагнер" уже находился в тылу. С самого начала "мятежа" было заявлено, что они не препятствуют действиям ВС РФ по ведению боевых действий. Отсюда свобода разоружения некоторых подразделений вагнеровцами - по ним не стреляли как по своим.

---

От	Паршев
К	Alex Medvedev (26.06.2023 07:36:52)
Дата	26.06.2023 14:04:36

В Гражданскую так же было

---

Внутри страны оружия не было. Мобилизацию провели в Онеге, мужиков собрали, штаны и гимнастерки выдали - и распустили. Ни винтовок ни обуви не было.

---

От	john1973
К	KGI (25.06.2023 23:03:51)
Дата	26.06.2023 00:03:05

Re: Какая наивная...

---

>прямо слезу вышибает:).
Ну уж, вблизи крупных городов-миллионников стоят крупные гарнизоны, например в пгт Мулино (даже с гауптвахтой!)
Большой вопрос с кем бы стали воевать эти гарнизоны. Гипотетически, дойди оркестранты до Мулино, то с вероятностью 99% получили бы танковую и мотострелковую дивизии военного штата со всей техникой, материальными запасами и частями обеспечения в состав оркестра

---

От	park~er
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	25.06.2023 20:14:18

Re: и тут...

---

>Мотивов Пригожина так никто и не знает. Зачем начала, почему прекратил. То что у него с головой не в порядке - очевидно. Но настолько ли он безумен, чтобы индуцировать всех своих командиров? Почему они пошли за ним?

Бизнес у него хотели отжать. Он решил поднять ставки. Это во-первых. Во-вторых вы

---

От	park~er
К	park~er (25.06.2023 20:14:18)
Дата	25.06.2023 20:15:09

Re: и тут...

---

>>Мотивов Пригожина так никто и не знает. Зачем начала, почему прекратил. То что у него с головой не в порядке - очевидно. Но настолько ли он безумен, чтобы индуцировать всех своих командиров? Почему они пошли за ним?
>
>Бизнес у него хотели отжать. Он решил поднять ставки. Это во-первых.

Во-вторых выйти из обязательств перед личным составом

---

От	john1973
К	park~er (25.06.2023 20:15:09)
Дата	25.06.2023 20:57:33

Re: и тут...

---

>Во-вторых выйти из обязательств перед личным составом
Ну это уже невероятная глупость, кинуть активных бойцов и растерять главный актив своего бизнеса
Не будет Пригожина, так быстро найдутся наказные атаманы и прочие бригадиры с Моторолами по донецкому сценарию 14 года)))

---

От	zahar
К	park~er (25.06.2023 20:15:09)
Дата	25.06.2023 20:39:38

Re: и тут...

---

>Во-вторых выйти из обязательств перед личным составом

Вышел?
Или теперь в неоплатном долгу?

---

От	john1973
К	zahar (25.06.2023 20:39:38)
Дата	25.06.2023 21:00:07

Re: и тут...

---

>Или теперь в неоплатном долгу?
А выхода у него нет, кроме как собирать оркестр уже у батьки под крылышком
Иначе он потеряет вообще все, станет никому не нужен и получит перспективу стать не только политическим трупом, но и покойником в самом прямом смысле

---

От	Вася Куролесов
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	25.06.2023 15:33:49

Re: и тут...

---

>А добился он одного - он показал Президенту, что от границы до Москвы никаких войск нет. Все рассказы МО о том, что они формируют полк в день - лажа. Страна воюет с нацистами-сектантами и никакой обороны между фронтом и столицей нет.

Во-первых, "формируем по полку в день" и "полк в нужном месте в нужное время со всем своим барахлом" - это разные вещи. От того, что вы не наблюдали второго, первое не становится лажей. Во-вторых, очевидна была установка ВПР на мирное решение. Ничто не помешало бы сжечь походные колонны "ланцетами" с воздуха и ПТУРами с земли. Собственно, тот факт, что вместо установки мин и фугасов сдвигали автобусы и разрывали полотно, уже сообщает нам всё, что требуется - власть не хотела крови.

---

От	Alex Medvedev
К	Вася Куролесов (25.06.2023 15:33:49)
Дата	25.06.2023 16:15:45

Re: и тут...

---

>Ничто не помешало бы сжечь походные колонны "ланцетами" с воздуха и ПТУРами с земли.
___________________

Наполеон спрашивает генерала:

— Почему вы сдали крепость?

— На то есть много причин. Во-первых, у нас не было пороха...

— Этого достаточно.

---

От	john1973
К	Вася Куролесов (25.06.2023 15:33:49)
Дата	25.06.2023 15:40:31

Re: и тут...

---

>Собственно, тот факт, что вместо установки мин и фугасов сдвигали автобусы и разрывали полотно, уже сообщает нам всё, что требуется - власть не хотела крови.
Разумеется это был большой спектакль, лишь для создания повода к введению военного положения
Уход оркестра к батьке возможно и импровизация, возможно часть плана или запасной план (когда батьку продавили на активное участие в горячей фазе конфликта, теперь он уже не отсидится благожелательным наблюдателем)

---

От	Вася Куролесов
К	john1973 (25.06.2023 15:40:31)
Дата	25.06.2023 15:52:53

Re: и тут...

---

>Разумеется это был большой спектакль, лишь для создания повода к введению военного положения

О, давненько этой теории не было! Вообще-то поводов для ввода этого самого положения - вагон и маленькая тележка. Ситуация на Белгородчине, например. Так что было бы желание. Но власть упорно ведёт линию "у нас тут не война, а СВО, так что живём по-прежнему"

>Уход оркестра к батьке возможно и импровизация, возможно часть плана или запасной план (когда батьку продавили на активное участие в горячей фазе конфликта, теперь он уже не отсидится благожелательным наблюдателем)

А смысл этой части плана/импровизации? Оркестр не уходит к батьке, к батьке уходит дирижёр. А для этого не требовались никакие спектакли - хватило бы "я устал, я ухожу" да и всё.

---

От	john1973
К	Вася Куролесов (25.06.2023 15:52:53)
Дата	25.06.2023 20:53:26

Re: и тут...

---

>А смысл этой части плана/импровизации? Оркестр не уходит к батьке, к батьке уходит дирижёр. А для этого не требовались никакие спектакли - хватило бы "я устал, я ухожу" да и всё.
Оркестр это в чистом виде бригада, если выражаться помяхше))), где все или почти все на авторитете и ресурсах лидера
Уход одного Пригожина с вероятностью 100% будет означать уход активного ядра оркестра в ним или вслед за ним
Даже подписанты контрактов с МО (подозреваю как там лютуют сейчас фейсы и кадровики мо, давя на людей всемерно) вряд ли будут отделять себя от оркестра. Не исключаю (скорее предполагаю) что они сменят сторону при первом же удобном случае. Заложников сейчас не берут, больших активов у бойцов вряд ли найдется. И вряд ли гарант даст команду искать,Ю ловить и судить таких дезертиров, поскольку захлебнется военная прокуратура от бессилия выполнить подобное

---

От	СОР
К	john1973 (25.06.2023 20:53:26)
Дата	26.06.2023 00:59:12

Вы на награды послужной список ядра Вагнера посмотрите (-)

---

---

От	Вася Куролесов
К	john1973 (25.06.2023 20:53:26)
Дата	25.06.2023 21:39:04

Re: и тут...

---

>Уход одного Пригожина с вероятностью 100% будет означать уход активного ядра оркестра в ним или вслед за ним

Это всё сотрудники ЧВК, а не бесправные мобилизованные. Если Пригожину и его активу захотелось уйти, то они могли просто взять и уйти. Собственно, он неоднократно заявлял, что если МО не сделает то-то и то-то, то начиная с такого-то числа он уводит своих с фронта. Для прекращения участия в СВО и откочёвывания на более тучные стада ему совершенно не требовался мятеж. Они уже и так были в тылу - объявили бы о прекращении участия в БД и переезде в Белоруссию, если им так хотелось и батька не против. Границы у нас открыты, сотрудники ЧВК не есть военнослужащие ВС РФ - уехали бы, да и всё. Но они предпочли мятеж.

>Даже подписанты контрактов с МО (подозреваю как там лютуют сейчас фейсы и кадровики мо, давя на людей всемерно) вряд ли будут отделять себя от оркестра.

Вот именно поэтому такие "оркестры" - чудовищное зло, которого на своей земле допускать нельзя ни в коем случае. Кондотьеры со своими братствами и вождями пусть кондотьерствуют в чужих странах, ибо лояльность их подобна флюгеру.

>Не исключаю (скорее предполагаю) что они сменят сторону при первом же удобном случае. Заложников сейчас не берут...

Зачем? Они сейчас в ЧВК и никаких обязательств перед государством не несут. Не хотят заключать контракт и воевать за родину - пойдут домой, да и всё. Или за Пригожиным.

>И вряд ли гарант даст команду искать,Ю ловить и судить таких дезертиров, поскольку захлебнется военная прокуратура от бессилия выполнить подобное

Каких дезертиров? Они не военнослужащие. Могут отправляться на все четыре.

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	25.06.2023 13:40:40

Re: и тут...

---

Привет!

>Мотивов Пригожина так никто и не знает. Зачем начала, почему прекратил.

почему начал - вполне понятно.

почему прекратил тоже понятно, менее понятно чем почему начал, но тем не менее.

понятно, чоо ни в какие официальные версии событий это не вписывается. Но так понятно, что некоторые события начались пару недель назад.
И решение (не Пригожина) тогда уже было принято. Как теперь (23 вечером) стало понятно.


Владимир

---

От	Олег Рико
К	Iva (25.06.2023 13:40:40)
Дата	25.06.2023 16:15:26

Re: и тут...

---

>Привет!

>>Мотивов Пригожина так никто и не знает. Зачем начала, почему прекратил.
>
>почему начал - вполне понятно.

>почему прекратил тоже понятно, менее понятно чем почему начал, но тем не менее.

>понятно, чоо ни в какие официальные версии событий это не вписывается. Но так понятно, что некоторые события начались пару недель назад.
>И решение (не Пригожина) тогда уже было принято. Как теперь (23 вечером) стало понятно.


>Владимир
Очень сомнительно что решение было принято несколько недель назад. Потому что тогда готовиться к нему по-другому нужно было. А как у классиков всё написано что нужно в первую очередь захватывать и где.
Несколько сот вагнеровцев спокойно приехавших в Москву до всех этих событий могли бы захватить что угодно.

---

От	Iva
К	Олег Рико (25.06.2023 16:15:26)
Дата	25.06.2023 16:29:58

Re: и тут...

---

Привет!

>Очень сомнительно что решение было принято несколько недель назад. Потому что тогда готовиться к нему по-другому нужно было. А как у классиков всё написано что нужно в первую очередь захватывать и где.
>Несколько сот вагнеровцев спокойно приехавших в Москву до всех этих событий могли бы захватить что угодно.

планировался другой вариант событий. И оба варианта не сыграли. Ни арест, ни ...

Владимир

---

От	Максим~1
К	Iva (25.06.2023 16:29:58)
Дата	25.06.2023 16:39:24

например? и что бы они делали с захваченным?

---

>>Несколько сот вагнеровцев спокойно приехавших в Москву до всех этих событий могли бы захватить что угодно.

>Владимир

например? и что бы они делали с захваченным?

---

От	Iva
К	Максим~1 (25.06.2023 16:39:24)
Дата	25.06.2023 16:54:47

Re: например? и...

---

Привет!

>например? и что бы они делали с захваченным?

это не ко мне вопрос.

они не нашли союзников - поэтому согласились на то, что получилось.

Владимир

---

От	john1973
К	Iva (25.06.2023 13:40:40)
Дата	25.06.2023 15:03:00

Re: и тут...

---

>Но так понятно, что некоторые события начались пару недель назад.
>И решение (не Пригожина) тогда уже было принято. Как теперь (23 вечером) стало понятно.
Да наверное с начала года надо считать, когда начались попытки верхушки МО развалить оркестр. И это было уже явно острой фазой конфликта. Собственно Пригожину не оставалось выбора. Либо атаковать либо обречь оркестр на безусловное уничтожение (необязательно физическое, но как оргструктура безусловно было бы все уничтожено)

---

От	AMX
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	25.06.2023 13:32:53

Re: и тут...

---

>Чего же добился Пригожин своим демаршем?

Ссылки в Беларусь. Подставой участвовавших в "марше". Запятнал всех вагнеровцев, к которым у большой части населения будет теперь иное отношение. Ну и нажил себе личных врагов, ему теперь и своих боятся надо.

Ну а "перемог" можно придумать конечно много.

---

От	СОР
К	AMX (25.06.2023 13:32:53)
Дата	26.06.2023 01:02:59

Да ладно, Вагнер это бренд, известный во всем мире, и легенда вошедшая в истори (-)

---

---

От	Манлихер
К	СОР (26.06.2023 01:02:59)
Дата	28.06.2023 15:31:45

– А-а! Вы историк? – с большим облегчением и уважением спросил Берлиоз.(+)

---

Моё почтение

– Я – историк, – подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу: – Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Claus
К	AMX (25.06.2023 13:32:53)
Дата	25.06.2023 15:10:18

Re: и тут...

---

>Запятнал всех вагнеровцев, к которым у большой части населения будет теперь иное отношение.
Угу. И фоткающееся с вагнеровцами население Ростова нп Дону, прям так явно продемонстрировало свое изменившееся отношение.

---

От	Iva
К	Claus (25.06.2023 15:10:18)
Дата	25.06.2023 15:35:08

Re: и тут...

---

Привет!

>Угу. И фоткающееся с вагнеровцами население Ростова нп Дону, прям так явно продемонстрировало свое изменившееся отношение.

а вы подумайте. Население ждало боев за город. А тут - счастье - они уходят!
Естественно, население было счастливо.

Владимир

---

От	СОР
К	Iva (25.06.2023 15:35:08)
Дата	26.06.2023 01:09:52

Re: и тут...

---

>Привет!

>>Угу. И фоткающееся с вагнеровцами население Ростова нп Дону, прям так явно продемонстрировало свое изменившееся отношение.
>
>а вы подумайте. Население ждало боев за город. А тут - счастье - они уходят!
>Естественно, население было счастливо.

Ростов-на-Дону

https://www.youtube.com/watch?v=7qvFQJEyjwA

---

От	Claus
К	Iva (25.06.2023 15:35:08)
Дата	25.06.2023 15:43:06

Re: и тут...

---

>а вы подумайте. Население ждало боев за город. А тут - счастье - они уходят!
>Естественно, население было счастливо.
Естественно никто не хочет боевых действий в своем городе.
Только где Вы увидели изменившееся отношение к Вагнеру? Что о нем говорит?

---

От	Вася Куролесов
К	Claus (25.06.2023 15:10:18)
Дата	25.06.2023 15:27:37

Re: и тут...

---

>>Запятнал всех вагнеровцев, к которым у большой части населения будет теперь иное отношение.
>Угу. И фоткающееся с вагнеровцами население Ростова нп Дону, прям так явно продемонстрировало свое изменившееся отношение.

Я так понимаю, видео с ругающимися с "вагнерами" обывателями мы считать не будем?

---

От	Udaff
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	25.06.2023 12:00:02

Для начала ехали они не от границы

---

А из неких лагерей, надо полагать находящихся на достаточном удалении от границы, чтобы не стать цель обстрела из тех же химарсов. Потом надо понимать разницу "между войск" нет и "войска не применили", авиация летала и пожечь ПТУРами издаля колонну могла бы.

---

От	Alex Medvedev
К	Udaff (25.06.2023 12:00:02)
Дата	25.06.2023 12:03:49

Re: Для начала...

---

>авиация летала и пожечь ПТУРами издаля колонну могла бы.

Летала-стреляла, ее сожгли.

---

От	Udaff
К	Alex Medvedev (25.06.2023 12:03:49)
Дата	25.06.2023 12:09:37

ПТУРами издаля, как каждый день гасят укров

---

а не НАР. Если эти пуски НАР вообще были, а не являются плодом чьей-то фантазии.

---

От	Олег Рико
К	Udaff (25.06.2023 12:09:37)
Дата	25.06.2023 12:26:18

Re: ПТУРами издаля,...

---

>а не НАР. Если эти пуски НАР вообще были, а не являются плодом чьей-то фантазии.
Вчера была ролик как ка-52 стреляет ракетой по М4. А потом по этому месту несколько раз проезжали люди которые сняли что там осталось.

---

От	dms~mk1
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	25.06.2023 11:37:54

Re: и тут...

---

>Мотивов Пригожина так никто и не знает. Зачем начала, почему прекратил. То что у него с головой не в порядке - очевидно. Но настолько ли он безумен, чтобы индуцировать всех своих командиров? Почему они пошли за ним?

А что участники форума думают насчет Дмитрия Уткина? Насколько правдивы слухи о том, как он бегал по Луганску в немецкой каске, что у него набиты татуировки со знаками различия СС?

Идеи ведь тоже имеют значение. Если Уткин - такой, то и командиры должны быть подобраны с соответствующими взглядами, и личный состав. Воевали же в основном против "не арийцев", против негров, арабов, было выгодно набирать нацистов. Если те, кто воевал за немцев - не предатели для них, то и в ударе по своим нет предательства.

---

От	zero1975
К	dms~mk1 (25.06.2023 11:37:54)
Дата	25.06.2023 11:50:36

Re: и тут...

---

>>Если Уткин - такой, то и командиры должны быть подобраны с соответствующими взглядами, и личный состав.

Да все в порядке. У главкома, вон, Ильин в качестве настольной книги - и никто в том худого не видит. "Это не беда, такая сегодня экологическая обстановка". (с)
https://youtu.be/E6_7mBa-qS4

---

От	Alex Medvedev
К	dms~mk1 (25.06.2023 11:37:54)
Дата	25.06.2023 11:44:00

это все обсуждение (а)моральности. (-)

---

---

От	dms~mk1
К	Alex Medvedev (25.06.2023 11:44:00)
Дата	25.06.2023 11:58:25

Re: это все...

---

Почему? У вас же возник вопрос, почему за ним пошли, и не только у вас. Идеи важны.

---

От	Iva
К	dms~mk1 (25.06.2023 11:58:25)
Дата	25.06.2023 14:21:18

Re: это все...

---

Привет!

>Почему? У вас же возник вопрос, почему за ним пошли, и не только у вас. Идеи важны.

это старо ка мир. это наемная армия.
Какие идеи были у римской армии под командованием Суллы взявшей Рим?


Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Alex Medvedev (25.06.2023 10:50:24)
Дата	25.06.2023 11:00:09

P.S. Не надо обсуждать моральность поступка Вагнера, только военные последствия (-)

---

---