От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev
Дата 26.06.2023 17:37:33
Рубрики Современность;

Re: и тут...

>Мотивов Пригожина так никто и не знает. Зачем начала, почему прекратил. То что у него с головой не в порядке - очевидно. Но настолько ли он безумен, чтобы индуцировать всех своих командиров? Почему они пошли за ним?

Высокий уровень корпоративности. "Все повязаны".

>Если суммировать все претензии Пригожина к Шойгу - "вы все врете". В этом он сильно напоминает одного нашего бывшего участника форума, который отчебучил подбросить мину под президентский корабль в стремлении доказать, что не все ладно в датском королевстве. Кстати его не расстреляли и даже не посадили. Президент шутов и Левшей не стреляет.

Интереснее другое. Та свобода слов и поступков Пригожина, которую он себе позволял, связывалась с покровительством первых лиц государства.
Он выступил против - что будет с этим покровительством и какая судьба ждет самого Пригожина?

>Чего же добился Пригожин своим демаршем? А добился он одного - он показал Президенту, что от границы до Москвы никаких войск нет. Все рассказы МО о том, что они формируют полк в день - лажа. Страна воюет с нацистами-сектантами и никакой обороны между фронтом и столицей нет. Некого ставить поперек дорог, никаких подольских курсантов, а уж тем более полков нет. Вся наша армия на линии фронта и если вдруг хохлы прорвут, то достаточно будет одной полнокровной польской дивизии, чтобы за сутки доехать до Москвы и сесть полякам в Кремле, как уже раз было.

"Если".
Резервы на то и резервы, что находятся позади фронта, который еще нужно прорвать. Вагнеры двигались из тыла, где они были размещены как свои. Отсюда и практическое отсутствие фактор применения оружия между сухопутными подразделениями с обеих сторон.


>Отсюда все его поведение - он поставил свою жизнь на карту, чтобы доказать президенту, что воевать надо в полную силу. Что войска должны быть реальными, а не фикцией. Что никакие летчики (светлая им память) не остановят механизированную колонну прикрытую войсковой ПВО. И что наша СОИ - рытье канав поперек дорог это все что у нас будет.

Одиночными ЛА атаковать действительно бессмысленно. Больше вопросов вызывает именно форма организации противодействия движению колонн вагнеров как несогласованные, разрозненные действия.
От john1973
К Дмитрий Козырев (26.06.2023 17:37:33)
Дата 26.06.2023 23:49:01

Re: и тут...

>>Мотивов Пригожина так никто и не знает. Зачем начала, почему прекратил. То что у него с головой не в порядке - очевидно. Но настолько ли он безумен, чтобы индуцировать всех своих командиров? Почему они пошли за ним?
>Высокий уровень корпоративности. "Все повязаны".
Это верно, полковник, майор и даже лейтенант в оркестре это люди и командиры - случайных не возьмут, а те кто на должностях тем доверяют реальную власть и хорошо платят. В армии такого и близко нет, что само по себе сильный мотиватор для командиров
>Одиночными ЛА атаковать действительно бессмысленно. Больше вопросов вызывает именно форма организации противодействия движению колонн вагнеров как несогласованные, разрозненные действия.
Думается что это проистекало из вероятных истерических распоряжений шойгу главкому армейской авиации - "всех нах разбомбить", примерно так, и далее по нисходяцей в полки. Но оценивая реальность, командиры полков отправляли одиночные машины или максимум пары машин. Минимизировать неизбежные потери

От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (26.06.2023 17:37:33)
Дата 26.06.2023 19:11:35

Re: и тут...

>Высокий уровень корпоративности. "Все повязаны".

Нет, там явно высокая мотивация. Что они хотели показать - они показали и никто не смог им помешать. У нас реально нет резервов для купирования прорывов в стиле американского.


>Интереснее другое. Та свобода слов и поступков Пригожина, которую он себе позволял, связывалась с покровительством первых лиц государства.

Опять же - он понимает, что заменить Вагнеров некем. Даже после происшедшего, его войска нужны и незаменимы.

>Он выступил против - что будет с этим покровительством и какая судьба ждет самого Пригожина?

Да ничего не будет. "Если из-за каждых пятисот бутылок пацанов в таз и в море - работать не с кем будет. Здесь тебе не Чикаго" (с)

>"Если".

Три дня назад бои между Вагнерами и МО были непредставимы. А теперь мы это уже как факт обсуждаем. Никогда не говори никогда.

>Отсюда и практическое отсутствие фактор применения оружия между сухопутными подразделениями с обеих сторон.

Т.е. летуны воевали, а все прочие не стали?

>Одиночными ЛА атаковать действительно бессмысленно. Больше вопросов вызывает именно форма организации противодействия движению колонн вагнеров как несогласованные, разрозненные действия.

Так и у хохлов никак рецептов полтора года назад не было. Если бы колонны вошли в Киев и взяли Банковую - война возможно бы и кончилась тогда же.
От zahar
К Alex Medvedev (26.06.2023 19:11:35)
Дата 27.06.2023 08:44:50

Был резерв

>У нас реально нет резервов для купирования прорывов в стиле американского.

Был там резерв. Достаточный для купирования.
Только этот резерв мятеж поднял.
От john1973
К Alex Medvedev (26.06.2023 19:11:35)
Дата 27.06.2023 00:06:01

Re: и тут...

>Три дня назад бои между Вагнерами и МО были непредставимы. А теперь мы это уже как факт обсуждаем. Никогда не говори никогда.
>>Отсюда и практическое отсутствие фактор применения оружия между сухопутными подразделениями с обеих сторон.
>Т.е. летуны воевали, а все прочие не стали?
Так это зависит от приказов главкомов своим штабам, а оттуда в части. Не удивлюсь что только главком летунов стал исполнять приказания такого рода
>>Одиночными ЛА атаковать действительно бессмысленно. Больше вопросов вызывает именно форма организации противодействия движению колонн вагнеров как несогласованные, разрозненные действия.
Думается что минимизация потерь уже на уровне командиров авиаполков. Устроили бы налеты звеньями, то и были бы кратно большие потери в машинах и летчиках
>Так и у хохлов никак рецептов полтора года назад не было. Если бы колонны вошли в Киев и взяли Банковую - война возможно бы и кончилась тогда же.
Вряд ли, замена одного зеленого на другого была бы чисто техническим действием. Ну вот случайно он оказался не на банковской, а в пивнухе во львиве. Отдохнуть с бабами поехал втайне от супруги, и такая удача, что москали не поймали пана президента
От Паршев
К Alex Medvedev (26.06.2023 19:11:35)
Дата 26.06.2023 23:30:40

От своих не защитишься. (-)
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (26.06.2023 17:37:33)
Дата 26.06.2023 18:06:57

Вагнера и были резервом

На полсотни тысяч человек штурмовой пехоты.
Упомянутая Шойгу армия чуть ли не в Приморье формируется.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (26.06.2023 18:06:57)
Дата 26.06.2023 19:38:47

думаю их было всего не 50 000, и даже не 25 000 чел (-)
От Д.И.У.
К А.Никольский (26.06.2023 19:38:47)
Дата 26.06.2023 20:05:47

На данный момент западная оценка - 25 000 чел, но на пике было много больше.

Как известно (по собственным словам Пригожина), уголовников он навербовал 50 тыс., из них убито 10 тыс., освобождено и отпущено 32 тыс. (видимо, с выходцами из госпиталей, промежуточная цифра была 25 тыс.). В сухом остатке 8 тыс., которые могли перейти на вторичный контракт.
Но большинство всё-таки выходцы из милиций ДНР-ЛНР и регуляров.
На вершине заявлялась целевая цифра 50 тыс., видимо, столько и было в разгар "бахмутского Вердена". Потом сточились, конечно, и начались помехи вербовке.
От А.Никольский
К Д.И.У. (26.06.2023 20:05:47)
Дата 26.06.2023 21:01:25

Любым цифрам Пригожина лучше не верить

Численность обоих корпусов ЛДНР не могла быть больше, например, 120 000 (40 000 в мирное время и 80 000 мобилизованных) а фронт у них гораздо больше и потери большие несли при штурмах), все ВДВ РФ не больше 50 000 (фронт тоже ого-го) и пр
От Паршев
К А.Никольский (26.06.2023 21:01:25)
Дата 26.06.2023 23:29:26

Интересно, как они платные участки проходили

платили или нет.
От Salex
К Паршев (26.06.2023 23:29:26)
Дата 27.06.2023 19:21:43

Re: Интересно, как...

>платили или нет.

Фото растреляных и разгромленых пунктов взимания оплаты на М-4 в сети есть.
На Рогачевку похоже. Там и бой вроде какой-то был, стрелковый.
От Vladre
К Паршев (26.06.2023 23:29:26)
Дата 27.06.2023 05:51:33

Re: Интересно, как...

>платили или нет.

Отменили плату. Пару дней вроде. Но уже восстановили. )
От john1973
К Паршев (26.06.2023 23:29:26)
Дата 26.06.2023 23:59:06

Re: Интересно, как...

>платили или нет.
А как будет реагировать гаи))? Автоматов у них нет, да и пистолетов что-то я уже несколько лет не вижу))
От AMX
К Д.И.У. (26.06.2023 20:05:47)
Дата 26.06.2023 20:14:18

На марш пошли не все (-)
От Д.И.У.
К AMX (26.06.2023 20:14:18)
Дата 27.06.2023 14:42:35

Западная оценка сейчас - 8 тыс., 25% общего числа (-)
От Iva
К AMX (26.06.2023 20:14:18)
Дата 26.06.2023 20:15:34

Re: На марш...

Привет!

понятно, что бОльшая часть осталась в РнД. А пошло думаю максимум 5 тыс. Если выяснится, что 8 - сильно удивлюсь.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (26.06.2023 20:15:34)
Дата 26.06.2023 21:15:36

В Рострве видимо не очень много было

Модет 1 тыс или меньше. В 4 колоннах (если была 4-я, есть непонятное видео про такую колонну из ЛНР якобы в тыл Ахмату) наверное действительно от 5000 до 8000. Наверное примерностолько же осталось в ППД в ЛНР, но они не прохлаждались, а пооучили приказ быть в готовности и отбиться, если 1 АК начнет против них действия (источник - чел в 1 АК ЛНР)
От john1973
К А.Никольский (26.06.2023 21:15:36)
Дата 26.06.2023 23:54:33

Re: В Рострве...

>Модет 1 тыс или меньше. В 4 колоннах (если была 4-я, есть непонятное видео про такую колонну из ЛНР якобы в тыл Ахмату) наверное действительно от 5000 до 8000. Наверное примерностолько же осталось в ППД в ЛНР, но они не прохлаждались, а пооучили приказ быть в готовности и отбиться, если 1 АК начнет против них действия (источник - чел в 1 АК ЛНР)
А зачем везти с собой всю пехоту и тыл? Повезли по факту бронегруппы с минимумом пехотного прикрытия на грузовиках и часть пво оркестра. Ударный кулак против легкой пехоты чеченов и еще более легких отрядов полицаев вроде омонов
От AMX
К А.Никольский (26.06.2023 21:15:36)
Дата 26.06.2023 21:31:34

Re: В Рострве...

Алексей, а перевозчику на Москву http://atl.biz/
https://t.me/fighter_bomber/12935
что-то будет?
От А.Никольский
К AMX (26.06.2023 21:31:34)
Дата 27.06.2023 08:57:34

Говорят фуры просто отобрали под угрозой оружия (-)
От AMX
К А.Никольский (27.06.2023 08:57:34)
Дата 27.06.2023 12:18:24

Re: Говорят фуры...

Какие интересные фуры, и не только фуры, которые стадами ездят с питерскими номерами в тех местах.