От badger
К zero1975
Дата 25.06.2023 06:56:56
Рубрики Униформа; Армия; ВВС; Артиллерия;

Re: [2zero1975] То есть...

>>Примерно в такой же баллистике были и массовые орудия ВМВ, калибра 75-мм или близкого, которые никак на Спота не лезли:
>
>британская
>>Ordnance QF 25-pounder (87,6 мм в метрической системе)
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Ordnance_QF_25-pounder
>
>>и немецкая
>>7,5 cm leIG 18
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5_7,5_cm_leIG_18
>
>>и советская полковая пушка обр. 27 года
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1927_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
>
>Вы приводите в пример то горную вьючную пушку, то полковые "бобики" - каким местом они к дивизионной артиллерии, которую СССР "от бедности" комплектовал 76-мм пушками? С тем же успехом вы можете в пример РПГ-7 привести, у которого калибр "головы" как раз в этом диапазоне.
>

Вы потеряли суть беседы просто, речи о дивизионных пушках не было вообще(начинался разговор с НУРС С-8, вообщем-то, который вообще никак не пушка, но вы, видимо, начало беседы пропустили целиком), речь шла о эффективности 76-мм калибра в принципе, приведенные в качестве примера "полковые бобики" были массовыми 76-мм орудиями ВМВ, не применимыми, из-за низкой баллистики, в качестве противотанковых, то есть эффективность их 76-мм снарядов была достаточной, что бы они и в ВМВ удовлетворяли требованиям к орудию поддержки пехоты.

От zero1975
К badger (25.06.2023 06:56:56)
Дата 25.06.2023 10:07:08

Мир вам, люди! Мир! (-)
От badger
К badger (25.06.2023 06:56:56)
Дата 25.06.2023 07:38:40

Re: [2zero1975] То

и ответ в ту же ветку "подошьем"

http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/3032/3032570.htm

>>На всякий случай - я не считаю, что обстрелы НУРСами с кабрирования это эффективный вариант применения авиации, но, видимо, НУРСы есть, а ВТО нет или мало, поэтому и применяют то, что есть.
>А как быть с выжиганием моторесурса самолета, на такое применение?


Дело в том, что турбореактивные и турбовальные двигатели, в силу своих конструктивных особенностей, имеют значительно больший, типично, ресурс, чем поршневые двигатели. Конкретно, из-за того, что в турбореактивных и турбовальных двигателях минимум точек трения, только точки подвески вала, в которых, естественно, стоят подшипники, в отличии от поршневых двигателей, где значительная площадь трения ( и, соответственно, износа) имеется в цилиндро-поршневой группе, плюс, в турбореактивных и турбовальных двигателях нет значительных знакопеременных перегрузок в ходе цикла, тогда как в поршневом двигателе поршень, после прохождения ВМТ меняет направление движения на противоположное, создавая, за счёт сил инерции, значительную нагрузку на коленвал, сам поршень, палец и шатун.

Проще говоря - турбореактивные и турбовальные двигатели значительно дороже поршневых, но и у них и значительно больший ресурс ( иначе бы авиация массово до сих пор бы использовала поршневые двигатели, поскольку они были бы заметно дешевле на час налёта, что играет роль в коммерческой авиации).

Конкретно про двигатели тех самолётов и вертолёт, которые используются для атак НУРСами с кабрирования:

Для Ка-52, Ми-28, Ми-24/35 это двигатель ВК-2500, в виду гигантской отработанности этого двигателя ( его предка) с ресурсом у него так:

ОГИ (копия документа есть в распоряжении "АвиаПорта"), подписанное 30 декабря 2019 года заместителем руководителя Росавиации Алексеем Новгородовым, подтверждает, что для ВК-2500ПС-03 установлен межремонтный ресурс 2000 часов / 2000 циклов. В документе говорится, что назначенный ресурс двигателя и ресурс до первого капитального ремонта увеличены с 2000 часов / 530 циклов до 6000 часов / 6000 циклов и 2000 часов / 2000 циклов соответственно. Стоит отметить, что в ходе презентации ВК-2500ПС-03 на Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2019 озвучивались его проектные ресурсные показатели. Заложенный в проекте назначенный ресурс двигателя составляет 9 тыс. часов (с перспективой увеличения до 12 тыс. часов), а межремонтный ресурс - 3 тыс. часов. Как сообщили "АвиаПорту" в пресс-службе "ОДК-Климов", разработчик будет продолжать работу по постепенному подтверждению этих показателей.

https://www.aviaport.ru/news/2020/01/23/623569.html

Что касается двигателей Су-25, встречаются цифры в 500 и 1000 часов, скорее всего, межремонтного ресурса, не полного, но вызывающего доверие источника у меня нет.

Из ближайшего, с чем можно сравнить - двигатель Як-130 (несколько меньшей тяги и размерности, но всё же)

Ресурсные испытания турбореактивного двигателя АИ-222-25, которым оснащаются новейшие российские учебно-боевые самолеты Як-130, успешно завершены на московском АО «НПЦ газотурбостроения «Салют» (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию Госкорпорации Ростех). Двигателям, изготовленным на «Салюте», теперь устанавливается межремонтный ресурс в 1 500 часов, назначенный — 3 000 часов.

https://sdelanounas.ru/blogs/95976/

Я бы предположил, что для Р-195 на Су-25 текущий межремонтный ресурс - 1000 часов, и полный 2000, а 500 - это ранний межремонтный, ресурс в районе 500 часов, естественно, для турбореактивных двигателей встречаются, но это, как правило, ранние серии истребительных, форсажных двигателей. Для безфорсажного двигателя 500 часов межремонтного ресурса, все же мало.


Так что, как вы можете видеть из этих цифр ресурсов, для штурмовиков и вертолётов, у которых типичный по продолжительности вылет час-полтора даже их межремонтного ресурса хватает на сотни вылетов. Расходы на керосин там будут сравнимы со стоимостью потери ресурса, если заправка Ка-52 1,5 тонны и расходует он их за 2 часа допустим, то за 2000 часов межремонтного ресурса он "выжигает" 1,5 * 2000 / 2 = 1500 тонн за межремонтный ресурс, при стоимости авиакеросина, допустим 60 тыс руб за тонну это 1500 * 60 = 90 000 тыс рублей, то есть 90 миллионов рублей.

Стоимость ВК-2500, предположим, порядка, 50 миллионов рублей, двигателей два, то есть 100 миллионов рублей, то есть керосина по стоимости за межремонтный ресурс двигателя уходит почти как на полную стоимость двигателей.

То же самое можно посчитать для Су-25 там меньше ресурс, но и топлива 3 тонны и расходует их примерно за час Су-25, но и двигатели, вероятно, дороже тоже, примерно та же картина будет в итоге.
От badger
К badger (25.06.2023 07:38:40)
Дата 25.06.2023 08:22:40

Re: [2zero1975] То

и ещё один ответ в ту же ветку

http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/3032/3032557.htm

>>Есть видео стрельбы с кабрирования НУРСами, снятые тепловизорами - прямо какого-то фантастического разброса там нет.
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=_c472Lzm2OM

>Там ориентиров явных нет, чтобы понять какой разброс. Не говоря уж о том, чтобы понять смещение от точки прицеливания.
>Время полета ракет больше 20 секунд, что разбросу должно способствовать.

Ориентир есть и достаточно чёткий - это дистанция самого полёта НУРСов, поскольку мы видим на видео весь их полёт, прикинув разброс попаданий от неё, можно уверенно предположить, что при дистанции полёта 5 км ( допустим) там разброс порядка 500-600 метров, от крайней до крайне точки попадания.

Далее, сравниваем с тем же "Градом", его характеристики :

https://missilery.info/missile/grad

Наименование характеристики Снаряд МС-21
Вес боевой части, кг 18,7
Вес снаряда, кг 66,7
Дальность стрельбы, км 19
Кучность боя при стрельбе на максимальную дальность:
-Вб/Х 1/118
-Вд/Х 1/172

Эллипс рассеивания, га 8


Кучность, по боковому отклонению, как мы видим, 1/100 ( 1/118 но для просты возьмём 100), то есть на дистанции 5 км боковое отклонение будет 5000 / 100 = 50 метров. Поскольку это именно боковое отклоение, то полный эллипс будет 100 метров, а поскольку, как мы помним, это эллипс, в который попадают 50% самых кучных снарядов, а попадают 50% типично, в эллипс с длиной осей в 1/4 от полного эллипса попаданий, то полный эллипс разброса попаданий будет для "Града" порядка 400 метров.

То есть - да, раза в полтора точнее будет "Град" на такой дистанции, 50% попаданий в 100-метровый эллипс, а не в 150-метровый, как для НУРСов с вертолёта/штурмовика.

Всё это, с точки зрения "правильного" применения РСЗО не принципиально, применение С-8 залпом из двух блоков ( по одному с каждой стороны) одного вертолёта, то есть, всего 40 штук, никаких чудесных результатов всё равно дать не может, так же как отстрел отдного пакета "Градов", те же 40 штук. РСЗО - это оружие именно массового применения, и когда, допустим, не один вертолёт, а звено, то есть 4 штуки, с полной подвеской НУРС, то есть по 4 болка на вертолёт, отстреляются так же, с кабрирования и это и из этого количества, то есть из 4 блока х 4 вертолёта х 20 штук в блоке, то есть 320 штук, 50% прилетит, то 160 штук в этот эллипс 150 метров - это да, это будет заметно. А так - это чисто беспокоящие обстрелы, которые и не рассчитаны на какой-то стабильный реальный результат, и повредить/уничтожить что-то у противника они могут либо случайным прямым попаданием, либо, если противник оставит что-то легкопоражаемое неукрытым, как было у автора блога в примере про "Град", когда стрелкам из "Града" _повезло_ и они уничтожили пару пикапов у противника.
От badger
К badger (25.06.2023 08:22:40)
Дата 25.06.2023 10:51:56

Re: [2zero1975] То

>Далее, сравниваем с тем же "Градом", его характеристики :

В "Крупнокалиберном переполохе" стреляли "Градом" на 8 км дистанцию:

https://www.youtube.com/watch?v=1kDsMpQdYQQ

на 27 минуте залп тремя снарядами, для сравнения, посмотреть, насколько кучно "Град" прилетает, машина в центре мишени - ВАЗ 21099
От badger
К badger (25.06.2023 08:22:40)
Дата 25.06.2023 09:24:24

Re: [2zero1975] То

и ещё один ответ в ту же ветку

http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/3032/3032564.htm


>>>А вибрации/колебания платформы разве не влияют?
>>
>> Они не сильно отличаются от тех что есть при стрельбе на других режимах полета.
>Сами колебания и вибрации может и не отличаются, от других режимов полета. А вот их влияние на разброс отличаться будет очень >сильно.
>Одно дело когда пуск осуществляется с пикирования и ракеты почти по прямой проходят 1-2 км, за 2-4 секунды.
>И совсем другое дело пуск с кабрирования на максимальную дальность, когда ракета падает от точки пуска километрах в 4х, но при >этом летит по параболической траектории более 20 секунд и при этом проходит расстояние километров в 10 (см. видео с >тепловизором).

Во первых, если падает НУРС в 4 км от места пуска, то откуда берётся пройденное расстояние 10 км ?
Даже если представить, что он делает полуокружность, то для диаметра 4 км радус 2 км, половина окружность будет 2Пи * 2 = 2 * 3,14 * 2 / 2 = 6,28 км.

Поскольку очевидно, что при стрельбе с кабрирования максимум четверть окружности описывает НУРС, то длина пути там 5 км.


Во вторых, давайте посмотрим для примера на размер солнечного диска - он довольно приличного размера, так вот, если лётчик за время пуска удерживает прицел в окружности размером с солнечный диск - то, поскольку мы знаем, что угловой размер солнечного диска, примерно 30 угловых минут, то есть 0,5 градуса, то по теореме синусов легко считается, какое отклонение может получить НУРС - синус 30' это 0,0087, соответствено на дистанции 5000 метров будет отклонение в пределах 43,5 метров, если летчик, повторимся, удерживал в момент пуска прицел в круге, размером с солнечный диск.

То есть, отклонение вследствии такой ошибки прицеливания будет в пределах всё того же рассеивания, которое у нас 150 метров на такой дистанции получается ( эллипс попаданий 50% наиболее кучно попавших снарядов), да, результат может ухудшиться, но не кардинально.
От tarasv
К badger (25.06.2023 09:24:24)
Дата 26.06.2023 02:23:37

Re: [2zero1975] То

>повторимся, удерживал в момент пуска прицел в круге, размером с солнечный диск.

Я бы был очень благодарен за ссылку на видео использования стрелкового прицела для пуска НУРС с кабрирования. На всех видео что я видел стрелковый прицел не используется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (26.06.2023 02:23:37)
Дата 27.06.2023 07:05:52

Re: [2zero1975] То

> Я бы был очень благодарен за ссылку на видео использования стрелкового прицела для пуска НУРС с кабрирования. На всех видео что я видел стрелковый прицел не используется.

Вот это похоже на искомое, картинка ИЛС с 1:10 до 1:20

Боевой вылет Ми-35 на Украине, атака с кабрирования

https://www.youtube.com/watch?v=xzZoflzqwl8


ИЛС Ми-35 НАР
[167K]


От tarasv
К badger (27.06.2023 07:05:52)
Дата 27.06.2023 16:55:53

Re: [2zero1975] То

>> Я бы был очень благодарен за ссылку на видео использования стрелкового прицела для пуска НУРС с кабрирования. На всех видео что я видел стрелковый прицел не используется.
>Вот это похоже на искомое, картинка ИЛС с 1:10 до 1:20
>Боевой вылет Ми-35 на Украине, атака с кабрирования

Отвечу сразу на оба сообщения здесь.

>Я никогда не утверждал, что ссылка на такое видео есть у меня или вообще где-то в природе.

Я просто спросил не видели ли вы такое.

>Более, я и не делал утверждений, что использование ПрНК для стрельбы НАР С-8 носит какой-то массовый или преобладающий характер

Мое предположение о том что вы возможно видели исходило из написанного вами про возможное отклонение если предположить что прицельная марка имеет угловой размер Солнца. Это имеет смысл только если прицел имеет режим стрельбы НУРС по невидимой цели.

>более того, если летчик снимал ИЛС в момент пуска "с рук", а не стационарно установленной камерой - то уже в этом может быть, банально, причина того, что переключением в режим прицеливания он не стал заморачиваться, поскольку уже есть занимающий руки и внимание фактор.

Камера для документирования применения вооружения это штатное оборудование ЛА. А снимать с рук при активном пилотировании это ПЛП.
И я не спрашивал про работающий прицел. Он работает на всех известных видео. Просто потому что переключается в нужный режим при выборе оружия. Я спрашивал про его использование, что покажет что в нем есть режим стрельбы с кабрирования. На всех видео что я видел, в том числе и в том на которое вы дали ссылку, прицел работает в режиме пуска НУРС по визуально видимой цели. Это видно по поведению прицельного маркера. На видео с Ка-52 пуск разрешен горит постоянно, прицел правильно отрабатывает угол тангажа и прицельная марка уходит под капот. На Ми-35 индикация ПР обрезана и прицел похоже что не отрабатывает такие большие углы тангажа вообще, прицельная марка "гуляет" вверх-вниз и не показывает куда направлять машину. В общем это больше всего похоже на навигационное бомбометание.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (27.06.2023 16:55:53)
Дата 28.06.2023 06:07:13

Re: [2zero1975] То

>>Я никогда не утверждал, что ссылка на такое видео есть у меня или вообще где-то в природе.
>
> Я просто спросил не видели ли вы такое.

Я уточнил, что не искал никогда, специально, и не утверждал, что оно существует, просто, что бы было понятно тем, кто не следил за дискуссией. Тем не менее, отметим, оно нашлось.

> Мое предположение о том что вы возможно видели исходило из написанного вами про возможное отклонение если предположить что прицельная марка имеет угловой размер Солнца. Это имеет смысл только если прицел имеет режим стрельбы НУРС по невидимой цели.

Я говорил именно о диске солнца, как о примере углового размера, о том, это кольцо может быть и чисто воображаемым для летчика, который делает пуск в навигационном режиме, без использования ПрНК, угловые размеры - вещь абстрактная.


> И я не спрашивал про работающий прицел.

А про что вы спрашивали, если не про работающий в режиме пуска с кабрирования НАР прицел ?

> Он работает на всех известных видео.

Работает некая индикация на ИЛС, один из режимов пуска НАР, но вы хотели конкретный режим, я вам его показал, теперь оказывается, вы хотели "другого", но не понятно чего.

> Просто потому что переключается в нужный режим при выборе оружия. Я спрашивал про его использование, что покажет что в нем есть режим стрельбы с кабрирования.

Вам показали использование, даже скриншот, на котором "метка цели" условная и прицел прямо на ней в момент пуска НАР на кабрировании.

>На всех видео что я видел, в том числе и в том на которое вы дали ссылку, прицел работает в режиме пуска НУРС по визуально видимой цели. Это видно по поведению прицельного маркера. На видео с Ка-52 пуск разрешен горит постоянно, прицел правильно отрабатывает угол тангажа и прицельная марка уходит под капот.

Спасибо, что ещё раз пересказали содержание предыдущих видео, которые вы видели, на которых не включен режим пуска НАР с кабрирования.


> На Ми-35 индикация ПР обрезана и прицел похоже что не отрабатывает такие большие углы тангажа вообще,

Как раз метка цели на видео отлично отрабатывает - она ВЫШЕ прицела и показывает летчику вначале, что он должен перейти в кабрирование, что бы "загнать" её в прицел.


>прицельная марка "гуляет" вверх-вниз и не показывает куда направлять машину.

Она скачет, да, какие-то условия внешние заставляют ПрНК пересчитывать в таком вот дискретном режиме её положение, возможно, турбулентность, возможно, какие-то недоработки самой ПрНК, это реальность.

>В общем это больше всего похоже на навигационное бомбометание.

Вообщем, вы не захотели увидеть очевидное, там, дальше по видео, с 1:40 по 1:58, есть ещё один пуск в том же режиме, и на нём внизу видно верхную часть букв центральной нижней индекации, сперва меняющиеся цифры дистанции до цели(верхняя часть цифр), а потом, после перехода в кабрирование - появляется верхняя часть букв "ПР", всё как вы хотели, просто вы предпочли этого не увидеть.
От tarasv
К badger (28.06.2023 06:07:13)
Дата 28.06.2023 09:04:56

Re: [2zero1975] То

>> И я не спрашивал про работающий прицел.
>А про что вы спрашивали, если не про работающий в режиме пуска с кабрирования НАР прицел ?
Я спрашивал про использование. А если он работает в обычном режиме пуска НУРС по видимой цели то толку от него нет никакого.

>Работает некая индикация на ИЛС, один из режимов пуска НАР, но вы хотели конкретный режим, я вам его показал, теперь оказывается, вы хотели "другого", но не понятно чего.

Мне нужно объяснять вам как работает прицел курсового оружия? Я же знаю что вы знаете как. Обычный режим работы АСП это прогнозируемая точка попадания. Задача летчика наложить маркер цели на цель. При стрельбе с кабрирования цель не видна и значит нужна виртуальная цель.

>Спасибо, что ещё раз пересказали содержание предыдущих видео, которые вы видели, на которых не включен режим пуска НАР с кабрирования.

Единственная причина не включать этот режим - его отсутствие в АСП.

>Она скачет, да, какие-то условия внешние заставляют ПрНК пересчитывать в таком вот дискретном режиме её положение, возможно, турбулентность, возможно, какие-то недоработки самой ПрНК, это реальность.

Соглашусь пожалуй, тут поведение марки цели более "разумное" для режима стрельбы по невидимой цели щчем на на Ка-52

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (28.06.2023 09:04:56)
Дата 28.06.2023 09:12:59

Re: [2zero1975] То

>>А про что вы спрашивали, если не про работающий в режиме пуска с кабрирования НАР прицел ?
>
> Я спрашивал про использование. А если он работает в обычном режиме пуска НУРС по видимой цели то толку от него нет никакого.

Ну вот, это использование.

>>Работает некая индикация на ИЛС, один из режимов пуска НАР, но вы хотели конкретный режим, я вам его показал, теперь оказывается, вы хотели "другого", но не понятно чего.
>
> Мне нужно объяснять вам как работает прицел курсового оружия? Я же знаю что вы знаете как. Обычный режим работы АСП это прогнозируемая точка попадания. Задача летчика наложить маркер цели на цель. При стрельбе с кабрирования цель не видна и значит нужна виртуальная цель.

Именно этот процесс мы и видим на 1:10-1:20 в видео. То что марка цели находится выше центрального перекрестия в горизонтальном полёте нам точно говорит о том, что это какой-то режим применения АСП с кабрирования. Либо какой-то режим управляемого вооружения, но дальше мы видим пуск именно НАР. При этом мы видим, что пилот совмещает ( или, по крайней мере, пытается совместить марку цели с перекрестием перед пуском).


>>Спасибо, что ещё раз пересказали содержание предыдущих видео, которые вы видели, на которых не включен режим пуска НАР с кабрирования.
>
> Единственная причина не включать этот режим - его отсутствие в АСП.

Если у вас нет координат цели в ПрНК заложенных туда тем или иным способом - то вам нет смысла такой режим включать, и он и не включится, банально.
От badger
К tarasv (26.06.2023 02:23:37)
Дата 27.06.2023 03:13:15

Re: [2zero1975] То

> Я бы был очень благодарен за ссылку на видео использования стрелкового прицела для пуска НУРС с кабрирования. На всех видео что я видел стрелковый прицел не используется.

Давайте по пунктам я отвечу:

1) Я никогда не утверждал, что ссылка на такое видео есть у меня или вообще где-то в природе. Более, я и не делал утверждений, что использование ПрНК для стрельбы НАР С-8 носит какой-то массовый или преобладающий характер, более того, я, если я правильно помню, даже когда высказывался о возможности применения ПрНК для этой цели, сразу оговаривался, что ПрНК Су-25, скорее всего, этого режима не имеет.

2) Я никогда особо не интересовался этими видео стрельбы, не собирал их, не занимался их анализом. Банально потому, что никакого смысла в этом не вижу, по моим наблюдениям, и самих этих видео, стрельбы НАР с кабрирования, в которых была бы съемка ИЛС в момент пуска, буквально, 2-3 штуки, никакого статистического значения они в таком количестве не имеют, более того, если летчик снимал ИЛС в момент пуска "с рук", а не стационарно установленной камерой - то уже в этом может быть, банально, причина того, что переключением в режим прицеливания он не стал заморачиваться, поскольку уже есть занимающий руки и внимание фактор.

3) Как я уже писал в предыдущей ветке - практически очевидно, что стрельба эта ведётся без чёткого целеуказания конкретных точечных целей, по площадным целям, типа опорный пункт, в таких условиях разница в применении или не применении ПрНК в прицельном режиме невелика - не стоит вообще цели попасть в какое-то конкретное место.


4) Мне в принципе не понятно это ожидание какой-то эффективности, практически "ожидание чуда" от стрельбы НАРами на кабрировании на военно-историческом ресурсе (на широко публичном, ладно, я бы понял, массовое ожидание ВТО-эффективности от любого оружия это данность нашего времени ), особенно, в количестве пары блоков на вертолёт/самолёт, то есть 2х20 = 40 штук за залп. Люди, высказывающиеся в том смысле, что это не точная стрельба в принципе не понимают основы применения РСЗО, не представляют себе результаты применения наземного РСЗО, например БМ-21 "Град" для аналогичных условий, стреляя теми же 40 снарядами ( 1 "пакет"), а от осознания реалий применения самолётов ВМВ, например, того же Ил-2, в условиях противодействия плотной ЗА противника, они бы в принципе "выпали в осадок", да и в условиях отсутствия противодействия ЗА эффективность всех этих "третий и последующие (прим. заходы) – стрельба из пулеметов и пушек." в применении по стационарной обороне противника была ещё ниже, чем применение НАР с кабрирования.

5) Также, как я уже говорил, эти атаки НАРами с кабрирования, явно являются, в большинстве случаев просто вариантом беспокоящего огня, беспокоящий огонь в принципе бесполезно оценивать с точки зрения ВТО-подобной эффективности.

6) And last but not the least, да, я считаю, что при применении ПрНК в прицельном режиме при ведении огоня НАРами в РСЗО-режиме будет заметно точнее при массовой применении, большим количеством ЛА по одной цели, не говоря уже о том, что это намного удобнее, чем стрельба по неким "подготовленным данным" c ЛА, не имеющих ПрНК, либо не имеющих в ПрНК режима стрельбы кабрирования, особенно, по целям ограниченной площади, целеуказание на которые поступает уже в ходе выполнения задачи, ну, например Ка-52, выступающий в качестве разведчика, по всей логике, способен обнаружить цель и передать её для поражения массовым пуском НАРов в РСЗО режиме ударной группе Ка-52, другие дело, что это явно некий малоактуальный и даже маргинальный сценарий.