ВИФ2 NE : Ветка : Почему чвк

От	Олег Рико
К	All
Дата	26.06.2023 19:04:09
Рубрики	Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Почему чвк - это не армия

Больше всего в известных событиях меня поразило с какой лёгкостью вагнеровцы стали стрелять по своим.
Видео из Воронежа где стрела 10 запускает ракеты по ка-52 наверняка многие видели. Вертолёт смог избежать попадания но стреляющий не знал же об этом.
Всё-таки представить подобное от обычных войск достаточно сложно.

От	amyatishkin
К	Олег Рико (26.06.2023 19:04:09)
Дата	27.06.2023 17:14:05

Вы боевой устав учили когда-нибудь?

>Больше всего в известных событиях меня поразило с какой лёгкостью вагнеровцы стали стрелять по своим.

Расчету доверили ЗРК для противовоздушной обороны, он сбивает всё атакующее.

От	Олег Рико
К	amyatishkin (27.06.2023 17:14:05)
Дата	27.06.2023 17:25:07

Re: Вы боевой...

>>Больше всего в известных событиях меня поразило с какой лёгкостью вагнеровцы стали стрелять по своим.
>
>Расчету доверили ЗРК для противовоздушной обороны, он сбивает всё атакующее.
Ну давайте цитату из боевого устава мотострелков.

От	amyatishkin
К	Олег Рико (27.06.2023 17:25:07)
Дата	27.06.2023 17:47:19

Re: Вы боевой...

>Ну давайте цитату из боевого устава мотострелков.

Нападение воздушного противника отражается огнем по команде командира взвода
(отделения, танка) или самостоятельно. При движении в пешем порядке мотострелковое
подразделение по команде командира занимает ближайшее укрытие и открывает огонь из
стрелкового оружия по воздушным целям противника.

От	Олег Рико
К	amyatishkin (27.06.2023 17:47:19)
Дата	27.06.2023 19:42:31

Re: Вы боевой...

>>Ну давайте цитату из боевого устава мотострелков.
>
>

Нападение воздушного противника отражается огнем по команде командира взвода
>(отделения, танка) или самостоятельно. При движении в пешем порядке мотострелковое
>подразделение по команде командира занимает ближайшее укрытие и открывает огонь из
>стрелкового оружия по воздушным целям противника.

Отлично. А теперь найдите "нападение" в известном ролике из Воронежа.
Единственный удар с воздуха, пока достоверно идентифицируемый - удар ракетой на М4.

От	Вася Куролесов
К	Олег Рико (26.06.2023 19:04:09)
Дата	26.06.2023 22:20:20

Вас услышали. Только что Путин сказал...

...что для бойцов "Вагнера" теперь три пути - уход в Белоруссию, контракт с МО или другими ведомствами, возвращение на гражданку. История ЧВК в России подходит к концу.

От	Begletz
К	Вася Куролесов (26.06.2023 22:20:20)
Дата	26.06.2023 23:30:36

ИМХО, вернут к исходному статусу (Африка, Сирия и пр) (-)

От	john1973
К	Begletz (26.06.2023 23:30:36)
Дата	27.06.2023 00:44:16

Re: ИМХО, вернут...

Думается что оркестр показал свою эффективность как маневренная сила по тылам. Как гвардейский танковый корпус прорыва на Ис-2 с собственным реактивным полком в прошлую войну. Такой козырь терять никто не захочет

От	Secator
К	john1973 (27.06.2023 00:44:16)
Дата	27.06.2023 11:47:11

Re: ИМХО, вернут...

>Думается что оркестр показал свою эффективность как маневренная сила по тылам. Как гвардейский танковый корпус прорыва на Ис-2 с собственным реактивным полком в прошлую войну. Такой козырь терять никто не захочет

Ну да вот если бы этот корпус внезапно оказался в районе Сум, то до Днепра мог бы доехать, наверное. А потом сдаться ввиду бесперспективности. Как в реале и произошло.

С уважением Secator

От	СОР
К	Вася Куролесов (26.06.2023 22:20:20)
Дата	26.06.2023 22:35:50

Странно, преступники, предатели, и всех отпустили. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (26.06.2023 22:35:50)
Дата	27.06.2023 11:58:11

Ст. 31 УК РФ "Добровольный отказ от преступления"

1. Добровольным отказом от преступления признается прекращение лицом приготовления к преступлению либо прекращение действий (бездействия), непосредственно направленных на совершение преступления, если лицо осознавало возможность доведения преступления до конца.

2. Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца.

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (27.06.2023 11:58:11)
Дата	27.06.2023 20:39:37

Тут по-моему преступление уже совершено (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (27.06.2023 20:39:37)
Дата	27.06.2023 20:48:32

Дело заведено по "Мятежу"

От него и отказались. Дел по убийствам, нанесению ущерба и т.п не заводили

От	zero1975
К	Дмитрий Козырев (27.06.2023 20:48:32)
Дата	27.06.2023 21:48:14

Давайте попробуем разобраться

УК РФ Статья 279. Вооруженный мятеж

Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

Комментарии:

Вооруженный мятеж - открытое вооруженное выступление (восстание) значительного числа лиц против существующей системы государственной власти в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя России либо нарушения ее территориальной целостности.

Организация вооруженного мятежа выражается в различных по характеру и масштабам действиях нескольких лиц (реже — одного лица), направленных на вовлечение других лиц в вооруженное выступление (мятеж) против легитимных органов государственной власти, а также руководство мятежом в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя России либо нарушения ее территориальной целостности (склонение, вербовка или иное вовлечение нескольких лица к участию в мятеже, их вооружение, разработка плана мятежа, руководство его осуществлением и др.).

Активное участие в вооруженном мятеже - различные по интенсивности вооруженные действия его участников, направленные на достижение целей мятежа - свержение или насильственное изменение конституционного строя России либо нарушение ее территориальной целостности (применение насилия в отношении представителей власти и иных лиц, оказание им вооруженного сопротивления, захват государственных и муниципальных учреждений и объектов транспортной и иной инфраструктуры и т.п.).

Как видим, обе составляющих - и подготовка мятежа, и активное участие в нем - вполне имели место. Преступления по этой статье уже были совершены на утро субботы. А отказались мятежники не от мятежа (который уже был совершен), а от достижения его результатов - от входа в столицу и захвата власти. Но это не 279, а 278 статья УК - Насильственный захват власти или насильственное удержание власти.

Ну, а то, что мятеж потерпел неудачу и мятежники отказались от завершения первоначальных планов - неудивительно: "Мятеж не может кончиться иначе..." (с).

От	Joker
К	zero1975 (27.06.2023 21:48:14)
Дата	28.06.2023 06:53:52

все верно, чутка дополню

>УК РФ Статья 279. Вооруженный мятеж
Состав преступления формальный - в объективную сторону не включены общественно опасные последствия (без вреда и угрозы его причинения). Иными словами факт причинения преступлением вреда не влияет на квалификацию деяния, т.е. вред выносится за рамки состава преступления. Преступление считается оконченным в момент его совершения.
С уважением, Алексей

От	Kalash
К	СОР (26.06.2023 22:35:50)
Дата	26.06.2023 23:27:15

Re: Странно, преступники,...

"Обещайте им что угодно, вешать будем потом"(с) один бандерлог.

Позднее, поздно вечером, за отдельными представителями Вагнера будут приезжать чёрные воронки. Хотя, кто знает, всё же не стаканчиками в полицию бросали.

От	Slick
К	Kalash (26.06.2023 23:27:15)
Дата	27.06.2023 08:33:46

Re: Странно, преступники,...

>"Обещайте им что угодно, вешать будем потом"(с) один бандерлог.

Участников банд1995-2001 простили. Практика говорит - Путин умеет прощать. А некоторые теперь героизм демонстрируют в ходе СВО.

От	john1973
К	Slick (27.06.2023 08:33:46)
Дата	27.06.2023 14:09:54

Re: Странно, преступники,...

>Участников банд 1995-2001 простили. Практика говорит - Путин умеет прощать
Кое-кто из главарей банд сейчас в полковниках и генералах и даже герои РФ. Жесткая целесообразность и ничего более

От	АМ
К	john1973 (27.06.2023 14:09:54)
Дата	28.06.2023 19:26:13

Ре: Странно, преступники,...

>>Участников банд 1995-2001 простили. Практика говорит - Путин умеет прощать
>Кое-кто из главарей банд сейчас в полковниках и генералах и даже герои РФ. Жесткая целесообразность и ничего более

начало феодализма, сейчас расцвет, представте себе кекоего графа который посчитал себя ущемленным королем вот и провел пару акций но ненависти нет соответственно с собратом по сословию договорились

От	john1973
К	Kalash (26.06.2023 23:27:15)
Дата	27.06.2023 00:27:58

Re: Странно, преступники,...

>Позднее, поздно вечером, за отдельными представителями Вагнера будут приезжать чёрные воронки
А воевать кто будет?
Чечены способны только на карательные акции и клоунаду с пострелушками по кустам. Мобилизация черножопых новороссиян явно не предвидится (не удивлюсь если лидеры диаспор пригрозили масштабными восстаниями в городах и захватом власти на местах). Забрать еще 200-300-500 тысяч молодых мужиков из экономики это крайне неосмотрительно, прошедшая мобилизация была выполнена за счет крупных предприятий и госструктур, повторить это не факт что получится без краха производств - отловить таксеров и дикарей-строителей малореально

От	Администрация (doctor64)
К	john1973 (27.06.2023 00:27:58)
Дата	28.06.2023 01:09:04

Нарушение пункта 3.6 правил, с учетом рецидива - 3 месяца (-)

От	СОР
К	Олег Рико (26.06.2023 19:04:09)
Дата	26.06.2023 22:00:52

Скорее наоборот, готовность летчиков стрелять по своим

Причем похоже это чисто кастовость. У украинцев летчики тоже особенные.

От	john1973
К	СОР (26.06.2023 22:00:52)
Дата	27.06.2023 00:16:49

Re: Скорее наоборот,...

>Причем похоже это чисто кастовость. У украинцев летчики тоже особенные.
Откуда летчик знает что это свой? Ему дают цель на карте, схему маневрирования, время взлета, курс-скорость-высоту и подлетное время. Он и по радиосвязи не услышит никого кроме рп, своих ведущих-ведомых и максимум авианаводчика с земли. В условиях дефицита времени и информации не удивлюсь что и до командиров полков мало что было доведено. Едет колонна противника с пво, уничтожить. Те прикидывают свои возможности и приходят к выводу, что в верхних штабах паника и непонятно кто командует. И минимизируют свои потери, бо потом можно и погон лишиться, если возобладает мнение что комплока плохо летал и угробил половину полка

От	amyatishkin
К	john1973 (27.06.2023 00:16:49)
Дата	27.06.2023 17:09:42

А потом, чтобы не попасть по "своим", бомбит мирняк

>Откуда летчик знает что это свой?

И промахивается, да

От	john1973
К	amyatishkin (27.06.2023 17:09:42)
Дата	27.06.2023 17:38:49

Re: А потом,...

Может был экипаж из самых молодых летчиков полка. Каких не жалко потерять
>И промахивается, да

От	apple16
К	СОР (26.06.2023 22:00:52)
Дата	26.06.2023 23:38:54

Наверное хронология событий смогла бы помочь - кто и когда отдал

приказ атаковать.

Были сообщения, что в Ростове достигли взаимопонимия с авиаторами и никого там не сбивали.
Почему аналогичного результата не удалось достичь в Воронеже пока не ясно.

Однако текущий медиа курс оставляет мало шансов на детальное изучение вопроса в рамках законов о дискредитации всех силовиков. Следует подождать окончательного разрешения кризиса. А там или нам все расскажут (это скорее плохой вариант) или содержательная часть будет засекречена на сколько нужно лет.

От	А.Никольский
К	apple16 (26.06.2023 23:38:54)
Дата	29.06.2023 13:25:47

околоМОшные каналы пишут, что целью был конкретно "Панцирь" мятежников

который уже до этого посбивал вертолетов.
может правда, может нет, в известной хронологии ЛА по горячим следам есть такое

В 11.08 вторая колонна мятежников рядом с Воронежем.
Танки Т-72Б3, БМП-2 и ЗРПК «Панцирь-С1» с работающей СОЦ в составе большой колонны
https://t.me/milinfolive/102587
В 11.25 Рабочий поселок Таловая, Воронежская область. Колонна мятежников
https://t.me/warhistoryalconafter/108018?single
в этом районе будет сбит Ка-52 ВКС РФ с б/н 72 жёлтый. Экипаж погиб…

в него не попали (пруфов по крайней мере не видел) и позже он сбил Ил-22 (а может и раньше, и, может быть, на него охотились и из-за этого)

От	Бульдог
К	СОР (26.06.2023 22:00:52)
Дата	26.06.2023 23:36:11

с чего бы это мятежники - свои? (-)

От	apple16
К	Бульдог (26.06.2023 23:36:11)
Дата	26.06.2023 23:55:23

Свои, свои пока не доказано обратное, а это занимает время

Простого приказа непосредственного руководства атаковать что угодно вдали от зоны СВО обычно недостаточно. Инерция мышления плюс обычное желание начальства отдавать приказы безопасно.
Нельзя просто так начать бомбить Воронеж.

Заявления в телевизоре (это такой канал информации для лиц старше 60) точно недостаточно.
Опять таки, судя по всему, первые столкновения произошли сильно раньше чем в Москве сформировали некую гладкую картину событий.

Большинство офицеров и генералов заняли выжидательную позицию, предоставив руководству попробовать договорится. Эта позиция оказалась верной.

Непонятный энтузиазм отдельных авиаторов закончился для них плачевно. И задачу не решили и людей потеряли.

Но принято решение эту историю не расчесывать. Все герои, а редиски это только отдельные неназванные командиры мятежников. Идея логичная, хотя позиция слабая, пока не начнутся мероприятия по устранению собственно причин конфликта.

От	А.Никольский
К	apple16 (26.06.2023 23:55:23)
Дата	27.06.2023 08:45:27

Мятеж начался со сбития Ми-8 и блокирования аэродромов

Здравствуйте, уважаемый
>Простого приказа непосредственного руководства атаковать что угодно вдали от зоны СВО обычно недостаточно. Инерция мышления плюс обычное желание начальства отдавать приказы безопасно.
>Нельзя просто так начать бомбить Воронеж.

+++++
Первое применение вертолеттв по их колоннам было на несколько часов позже, а "бомбили Воронеж", скорее всего, уже после сбития Ил-22, так что для летчиков там все более-менее очевидно было.

От	Joker
К	А.Никольский (27.06.2023 08:45:27)
Дата	27.06.2023 09:05:33

Первое применение было ранним утром

>Здравствуйте, уважаемый
>>Простого приказа непосредственного руководства атаковать что угодно вдали от зоны СВО обычно недостаточно. Инерция мышления плюс обычное желание начальства отдавать приказы безопасно.
>>Нельзя просто так начать бомбить Воронеж.
>
>+++++
>Первое применение вертолеттв по их колоннам было на несколько часов позже, а "бомбили Воронеж", скорее всего, уже после сбития Ил-22, так что для летчиков там все более-менее очевидно было.
Тогда же и сбили Ми-35, а Ил-22, Ми-8 это уже после

С уважением, Алексей

От	AMX
К	Joker (27.06.2023 09:05:33)
Дата	27.06.2023 12:53:58

Re: Первое применение...

>>Первое применение вертолеттв по их колоннам было на несколько часов позже, а "бомбили Воронеж", скорее всего, уже после сбития Ил-22, так что для летчиков там все более-менее очевидно было.
>Тогда же и сбили Ми-35, а Ил-22, Ми-8 это уже после

Сообщения о сбитии Ми-8 с РЭБ, который просто перелетал с точки на точку, и Ми-35 появились до 8 утра.
Экипаж в Ми-8 выжил.

От	Joker
К	AMX (27.06.2023 12:53:58)
Дата	28.06.2023 08:16:24

Не выдумывайте, Ми-35 сбили в районе погранперехода и это как раз первая потеря (-)

От	AMX
К	Joker (28.06.2023 08:16:24)
Дата	28.06.2023 15:01:27

Re: Не выдумывайте,...

Fighterbomber вчера на стриме сказал, что первым был сбит Ми-8мптр в районе 8-ми вечера 23 июня в Луганской области.
Погибло 3 члена экипажа, один выжил. Вертолет выполнял боевую задачу. Ми-35 сбили позже.

От	Pout
К	AMX (27.06.2023 12:53:58)
Дата	27.06.2023 13:40:05

Re: Первое применение...

>>>Первое применение вертолеттв по их колоннам было на несколько часов позже, а "бомбили Воронеж", скорее всего, уже после сбития Ил-22, так что для летчиков там все более-менее очевидно было.
>>Тогда же и сбили Ми-35, а Ил-22, Ми-8 это уже после
>
>Сообщения о сбитии Ми-8 с РЭБ, который просто перелетал с точки на точку, и Ми-35 появились до 8 утра.
>Экипаж в Ми-8 выжил.

это про этот вертоль?
нужна дальнейшая конкретика
цитаты, см. оригинал по ссылке ( с выделениями)

Как подсказали участники событий:
Шла первая группа (маршрут точка А - точка Б), за ней шла вторая, состоящая из тех самых двух Ми-8 МТПР. Со второй увидели пуск из ПЗРК по первой (спасло БКО или как их называют «яйца судьбы») и работу БКО, начался отстрел ловушек. Отвернули в бок ~10км. Вышли на трассу, шли метров на 5-ти над землей, выскочили на колонну и по ним начали поливать.

— мы вообще не знали, что по нам ебашить начнут ни с того ни с сего, я не знаю, что это был за калибр, но дырки в борту с мой кулак! Оператора РЭБ ранили, но жить будет.

Вертолет загорелся, пошел дым в кабину, сразу зашли на площадку и сели. На выходе экипажа из борта, он уже горел. Первый остался в поле, второй сгорел.

— наверное думали, что мы по ним работать начнём и начали первые (участник про ЧВК)

Такая вот история. Экипажу отдыха хорошего! Оператору скорейшего выздоровления!
https://t.me/milhelipilot/1283

От	AMX
К	Pout (27.06.2023 13:40:05)
Дата	27.06.2023 13:59:34

Re: Первое применение...

>это про этот вертоль?
>нужна дальнейшая конкретика

Да про эти судя по всему. Какая конкретика вам нужна? По времени?
Вот первое о них упоминание https://t.me/fighter_bomber/12878

Вот продолжение про них https://t.me/fighter_bomber/12879
И еще https://t.me/fighter_bomber/12881

Так что очевидно, что они били по вертолетам до того как их кто-то пальцем тронул.

От	Iva
К	AMX (27.06.2023 13:59:34)
Дата	27.06.2023 14:02:22

Re: Первое применение...

Привет!

>Да про эти судя по всему. Какая конкретика вам нужна? По времени?
>Вот первое о них упоминание https://t.me/fighter_bomber/12878

>Вот продолжение про них https://t.me/fighter_bomber/12879
>И еще https://t.me/fighter_bomber/12881

>Так что очевидно, что они били по вертолетам до того как их кто-то пальцем тронул.

а при чем тут утро 24, когда события начались вечером 23? в 21-50 уже все в полном разгаре.

Владимир

От	AMX
К	Iva (27.06.2023 14:02:22)
Дата	27.06.2023 14:29:03

Re: Первое применение...

>а при чем тут утро 24, когда события начались вечером 23? в 21-50 уже все в полном разгаре.

Чтобы понять при чем и что обсуждается, нужно почитать больше одного сообщения по ветке.

От	А.Никольский
К	Joker (27.06.2023 09:05:33)
Дата	27.06.2023 10:07:11

Я про то и пишу, что первый сбитый был раньше применения

Возможно, часов на шесть раньше, если стрелявший по колонне пригожинцев Ми-35 в 3-4 часа ночи модбили

От	apple16
К	А.Никольский (27.06.2023 10:07:11)
Дата	27.06.2023 10:50:13

Это неприятная тема и ее будут глушить

Вопросы то все те же самые

1. Был ли первоначальный инцидент с атакой на лагерь силами ВКС?
2. Вообще точная хронология эскалации нужна - кто что и когда делал и как дошли до стрельбы по своим.
3. Это одна конкретная часть так отличилась с конкретным командиром или несколько?
4. Почему вдруг решили что нужно атаковать и что это вообще сработает?

Но лучше чтобы ответов не было. Сейчас выгодно ситуацию сгладить и признать небывшей.
Говорят из Белоруссии доехать можно как до Киева так и до Москвы гораздо бодрее чем из Краснодарского края. И выводы на местах наверное сделаны.

От	Бульдог
К	apple16 (27.06.2023 10:50:13)
Дата	27.06.2023 20:16:28

Вам хочется оправдать Пригожина и обвинить лётчиков, но вы непоследовательны

и сове в итоге больно
>Вопросы то все те же самые
вопрос вообще то был "с чего бы это мятежники - свои?"

От	apple16
К	Бульдог (27.06.2023 20:16:28)
Дата	28.06.2023 01:49:43

Вам хочется утвердить некую весию МО как истину. Но там масса логических проблем

Но я бы не стал расчесывать - смысла особого нет.
Наоборот признание ошибок это путь к результату.

От	Манлихер
К	apple16 (28.06.2023 01:49:43)
Дата	28.06.2023 16:13:08

Вы сейчас как некоторые телеканалы в 1995, у кого шла война между (+)

Моё почтение

...."федеральными войсками" и "чеченскими повстанцами".
Такое впечатление, что Вы не понимаете, какие вопросы Вам задают.
А вопросы-то правильные.
Вы, вообще, на чьей стороне? С кем себя ассоциируете?
Если для Вас возможная гражданская война в РФ - повод порассуждать со стороны, так и скажите, тогда непонимания лишнего не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	apple16 (28.06.2023 01:49:43)
Дата	28.06.2023 09:41:09

Re: Вам хочется...

>Но я бы не стал расчесывать - смысла особого нет.
>Наоборот признание ошибок это путь к результату.
Ошибок у нас в принципе не признают, даже если они для всех очевидны.
А нет ошибок, нет и проблем.

От	Бульдог
К	apple16 (28.06.2023 01:49:43)
Дата	28.06.2023 07:48:57

Вы третий день расчесываете, без каких либо нормальных фактов (-)

От	Iva
К	apple16 (27.06.2023 10:50:13)
Дата	27.06.2023 11:19:05

Re: Это неприятная...

Привет!

>Вопросы то все те же самые

>3. Это одна конкретная часть так отличилась с конкретным командиром или несколько?
>4. Почему вдруг решили что нужно атаковать и что это вообще сработает?

в целом ответы на эти вопросы очевидны, но крайне нежелательны.

можно намекнуть - Дудаев.

Владимир

От	Паршев
К	apple16 (27.06.2023 10:50:13)
Дата	27.06.2023 10:59:26

Re: Это неприятная...

>Вопросы то все те же самые

>1. Был ли первоначальный инцидент с атакой на лагерь силами ВКС?
Вы не видели пригожинский ролик про это или не поняли, что это такое? То или это?

От	AMX
К	Паршев (27.06.2023 10:59:26)
Дата	27.06.2023 14:27:32

Re: Это неприятная...

>Вы не видели пригожинский ролик про это или не поняли, что это такое? То или это?

К ролику много вопросов. Но даже вынеся достоверность его за скобки, туда и от ВСУ могло прилететь. По дальности у них есть средства. Не пытаясь разобраться, кто, чем и зачем, поехали на Ростов и Москву. Ну перестаньте.

От	apple16
К	Паршев (27.06.2023 10:59:26)
Дата	27.06.2023 11:10:54

Роликов много - нужны выводы объективной комиссии

Сейчас нарисовать много чего можно. Заявить так вообще что угодно.

Если какая-то часть ВКС работала против ЧВК с самого начала, то как бы логика эскалации понятна. Им сбили разведчика (а на каком основани дефецитные ресурсы тратят не против ВСУ а против своих резервов на отдыхе?), они решили что имеют право ответить и понеслась. Разумные соображения, что ВКС нельзя так примернять были проигнорированы.

Логика борьбы отдельных элементов в МО на монополию в сфере военных услуг очень прозрачная. Ничего удивительного в ней не произошло.

От	Паршев
К	apple16 (27.06.2023 11:10:54)
Дата	27.06.2023 14:47:45

Вы не ответили на вопрос (-)

От	apple16
К	Паршев (27.06.2023 14:47:45)
Дата	27.06.2023 16:07:06

Я не понял. Копать не стал. (-)

От	А.Никольский
К	apple16 (27.06.2023 16:07:06)
Дата	29.06.2023 13:17:27

был очень неубедительный ролик (+)

Видео из этого лагеря пригожинцев за день до «удара»
https://t.me/voenacher/47175
После «удара»
https://t.me/warhistoryalconafter/107724

От	Паршев
К	А.Никольский (29.06.2023 13:17:27)
Дата	29.06.2023 15:28:16

Re: был очень...

>Видео из этого лагеря пригожинцев за день до «удара»
> https://t.me/voenacher/47175
>После «удара»
> https://t.me/warhistoryalconafter/107724

Всерьёз принять это может только альтернативно одаренный.

Поэтому и вопрос по нему, для проверки на интеллект и на искренность.

От	Бульдог
К	apple16 (26.06.2023 23:55:23)
Дата	27.06.2023 07:56:38

И какие доказательства они долны были получить?

Заявление от Пригожина о походе на Москву к этому времени уже были, и не только от него.

От	apple16
К	Бульдог (27.06.2023 07:56:38)
Дата	27.06.2023 10:43:15

Что это не просто личная инициатива одного конкретного генерала

который в своей личной конкурентной борьбе превысил полномочия.

МО это не ФСБ или МВД - они не могут атаковать произвольный мирный до этого регион просто потому что у них есть приказ своего начальства. Там целый комплекс мероприятий должен быть. Иначе любой дурак с погонами может мирный город разнести. Ну или путч устроить. Поэтому нормальные командиры воевать в эту сторону и не спешили. Почему отдельная часть ВКС такие отмороженные надо исследовать. Боюсь правда, что это уже граничит с дискредитацией вооруженных сил.

От	Бульдог
К	apple16 (27.06.2023 10:43:15)
Дата	27.06.2023 20:14:14

Мы сейчас еще говорим про летчиков, которые вылетали на перехват колонн?

>который в своей личной конкурентной борьбе превысил полномочия.

>МО это не ФСБ или МВД - они не могут атаковать произвольный мирный до этого регион просто
и которые исполняли приказ командира?

От	apple16
К	Бульдог (27.06.2023 20:14:14)
Дата	28.06.2023 01:46:23

Мы говорим о летчиках, которые предположительно

действовали против ЧВК до начала движения колонн.

Дальше была только обоюдная эскалация.

От	Бульдог
К	apple16 (28.06.2023 01:46:23)
Дата	28.06.2023 07:48:03

...которые предположительно...

сначала предъявите факты.

От	apple16
К	Бульдог (28.06.2023 07:48:03)
Дата	28.06.2023 11:25:25

В сложившихся условиях рассказывать достаточно прозрачную историю попыток МО

бороться за восстановление монопольного положения на рынке военных услуг не вижу смысла.

Дискредитацию заработать легко, а убедить людей на работе в том, что излагаемая ими согласованная позиция имеет большие проблемы с логикой описания событий, наоборот сложно.

Цель то ВСУ и США погромить, а не макнуть кого-то в недоработки. В любом случае МО сейчас перетряхивают, по сообщениям информационных агентств, и поскольку база была не высокая ситуация там улучшится.

Из проблем только одно - наказания не понесут те, кто отдавал невыполнимые приказы атаковать и наказание легко могут понести те, что саботировал такие приказы. Гарант как-то вот забыл их амнистировать.

От	Бульдог
К	apple16 (28.06.2023 11:25:25)
Дата	28.06.2023 23:31:12

все ваши аргументы суть сосания пальца и натягивание совы на глобус

>бороться за восстановление монопольного положения на рынке военных услуг не вижу смысла.
а речь не про монопольный рынок, не надо тему замыливать
>Дискредитацию заработать легко, а убедить людей на работе в том, что излагаемая ими со
ну так если упорно утверждать, что вагнеры хорошие, а летчики плохие, но при этом за три с лишним дня не привести ни одного факта, то это был бы вполне закономерный результат

От	Secator
К	Бульдог (26.06.2023 23:36:11)
Дата	26.06.2023 23:41:33

Re: с чего...

Кому то и ВСУ свои...

С уважением Secator

От	dms~mk1
К	Олег Рико (26.06.2023 19:04:09)
Дата	26.06.2023 20:39:26

Re: Почему чвк...

От	AMX
К	dms~mk1 (26.06.2023 20:39:26)
Дата	26.06.2023 20:49:05

Re: Почему чвк...

>Вот интересное наблюдение:
> https://t.me/fighter_bomber/6208

Там недавно появились и более интересные "наблюдения", на которые и ссылку давать страшно.

От	Iva
К	Олег Рико (26.06.2023 19:04:09)
Дата	26.06.2023 20:13:57

Re: Почему чвк...

Привет!
>Больше всего в известных событиях меня поразило с какой лёгкостью вагнеровцы стали стрелять по своим.

меня поражает реакция на сбитие самолета "который не мог наносить удар" - а блин информация - это не ценный ресурс? Пресекать разведку противника - не надо? пусть летают и смотрят?

зенитчики вагнера действовали профессионально. А вот самолет - не думаю.

Владимир

От	Ardan
К	Iva (26.06.2023 20:13:57)
Дата	27.06.2023 09:16:27

И много воздушный командный пункт мог наразведывать?

Самолёт не предназначен для разведки. Предполагаю, что лётчики попытались не допустить попадания в неправильные руки ценного и секретного самолёта

От	john1973
К	Ardan (27.06.2023 09:16:27)
Дата	27.06.2023 13:37:19

Re: И много...

>Самолёт не предназначен для разведки. Предполагаю, что лётчики попытались не допустить попадания в неправильные руки ценного и секретного самолёта
В соседней ветке уже высказывалась очень разумная мысль, что на сбитом Ил-22 могли бы эвакуироваться генералы. В реальности этого не было, но вероятность такового была высокой. Такой самолет очень важная цель, намного более ценная чем любой бомбер. Если разведка оркестра расценивала такую вероятность, то безусловно дали приказание сбивать. А по факту конечно же экипаж получил приказ улетать, прежде всего чтобы сберечь машину которых очень мало летающих. Как ни странно, но техника связи и управления войсками на борту вторична по ценности и ее наверняка можно было уничтожить не нанося сильных повреждений самолету

От	apple16
К	Ardan (27.06.2023 09:16:27)
Дата	27.06.2023 10:53:38

Надо было по примеру ростовских договорится, что полет в интересах фронта и ЧВК

не угрожает. Если же полет в интересах МО и цель как раз помочь борьбе с ЧВК то логично что их будут сбивать. Сидите на попе ровно пока не закончится все если договорится не удалось.

От	Манлихер
К	apple16 (27.06.2023 10:53:38)
Дата	28.06.2023 14:24:52

Я, конечно, дико извиняюсь, но лично меня не менее дико прикалывает (+)

Моё почтение

...что Вы, как и некоторые другие участники, считаете действия "колонны Вагнера" (как они описаны в телеге) нормальными.

>не угрожает. Если же полет в интересах МО и цель как раз помочь борьбе с ЧВК то логично что их будут сбивать. Сидите на попе ровно пока не закончится все если договорится не удалось.

Что "закончится", простите? Что-то разве начиналось?
Какой бы статус у "оркестра" ни был, он воевал в интересах РФ вообще и МО в частности. Получая оттуда и вооружение, и снабжение, и содержание. И, вообще, "оркестр" широкому кругу преподносился именно как альтернативная российская армия, а не как группировка наемников на кондотте, которые убивают за деньги того, кого прикажет наниматель.

Заходить боевым порядком в Ростовскую область и дальше под прикрытием ПВО и начинать там боевые действия - это, типа, хорошо и правильно? А все остальные должны язык в одно место засунуть и ждать, кто победит?

Тот, кто в условиях СВО устраивает вооруженный марш на собственную столицу со стрельбой и жертвами - мятежник и предатель, чем бы он это ни обосновывал. Тем более тот, кто убивает тех, кто для него какбе тоже свои.
Не, ОК, если сделал выбор и готов стрелять по бывшим своим - ОК, хозяин-барин. Только не надо при этом играть дурачка на тему "я хочу справедливости" и так далее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Vladre
К	Манлихер (28.06.2023 14:24:52)
Дата	28.06.2023 17:17:46

Re: Я, конечно,...

>Тот, кто в условиях СВО устраивает вооруженный марш на собственную столицу со стрельбой и жертвами - мятежник и предатель, чем бы он это ни обосновывал.

Со всем уважением. Ваш пыл конечно понятен. Но как нам теперь сказали: все молодцы. И погибшие летчики и вагнеровцы. А тогда власть просто молчала. т.ч. "не все так однозначно"

От	Паршев
К	Манлихер (28.06.2023 14:24:52)
Дата	28.06.2023 15:28:25

Re: Я, конечно,...

>Моё почтение

>...что Вы, как и некоторые другие участники, считаете действия "колонны Вагнера" (как они описаны в телеге) нормальными.

Ну, в данном случае, по наблюдениям, присутствует некоторая неискренность, не знаю уж, чем вызванная.

От	Манлихер
К	Паршев (28.06.2023 15:28:25)
Дата	28.06.2023 15:33:36

Именно это и поражает (-)

От	Бульдог
К	apple16 (27.06.2023 10:53:38)
Дата	27.06.2023 20:19:56

Я правильно понимаю, что для Вас свои - вагнеры?

>не угрожает. Если же полет в интересах МО и цель как раз помочь борьбе с ЧВК то логично что их будут сбивать. Сидите на попе ровно пока не закончится все если договорится не удалось.
А противники - ВКС и РА ?

От	apple16
К	Бульдог (27.06.2023 20:19:56)
Дата	28.06.2023 01:48:21

Налицо внутриэлитный конфликт. Все были свои и своими остались.

ВСУ и прочих американцев там нет.

От	Бульдог
К	apple16 (28.06.2023 01:48:21)
Дата	28.06.2023 07:49:31

я так понимаю, что ответа не будет? (-)

От	Iva
К	Ardan (27.06.2023 09:16:27)
Дата	27.06.2023 09:32:48

Re: И много...

Привет!

>Самолёт не предназначен для разведки. Предполагаю, что лётчики попытались не допустить попадания в неправильные руки ценного и секретного самолёта

а это уже десятый вопрос. Есть угроза - ее надо ликвидировать.

что реально может- не может, хочет-не хочет другая сторона - к делу не относится. Идут боевые действия. А не маневры.

Владимир

От	Secator
К	Iva (26.06.2023 20:13:57)
Дата	26.06.2023 23:40:09

Re: Почему чвк...

>Привет!
>>Больше всего в известных событиях меня поразило с какой лёгкостью вагнеровцы стали стрелять по своим.
>
>меня поражает реакция на сбитие самолета "который не мог наносить удар" - а блин информация - это не ценный ресурс? Пресекать разведку противника - не надо? пусть летают и смотрят?

Странно, тогда что они весь мирняк не уничтожали по пути и в Ростове. Ведь там тоже могли быть разведчики.

>зенитчики вагнера действовали профессионально. А вот самолет - не думаю.

А пехота, значит, прокололась...

С уважением Secator

От	Udaff
К	Iva (26.06.2023 20:13:57)
Дата	26.06.2023 20:18:50

Эти "профессионалы" могли и паксовоз сбить (-)

От	Iva
К	Udaff (26.06.2023 20:18:50)
Дата	26.06.2023 20:31:54

Да могли.

Привет!

это зона боевых действий. И никаких паксов там быть не должно было быть.

Если пакс там появился - это серьезный косяк соответствующих ведомств. Уголовная статья для многих из этих ведомств и массовые отставки.

Благо, как понимаю, это с начала СМВО неполетные зоны для гражданских.

Владимир

От	Claus
К	Udaff (26.06.2023 20:18:50)
Дата	26.06.2023 20:21:00

Там закрыто воздушное пространство для гражданских (-)

От	Udaff
К	Claus (26.06.2023 20:21:00)
Дата	26.06.2023 20:47:17

Там это где, под Москвой ? (-)

От	Iva
К	Udaff (26.06.2023 20:47:17)
Дата	26.06.2023 20:55:27

Re: Там это...

Привет!

Ростов, Воронеж, скорее всего даже Липецк.

Даже до Тулы не дошли. А вот под Москвой - могло быть все что угодно :(

Владимир

От	Iva
К	Iva (26.06.2023 20:55:27)
Дата	26.06.2023 20:57:12

Re: Там это...

Привет!

https://www.fontanka.ru/2022/09/14/71653067/

Владимир

От	SergeOS
К	Олег Рико (26.06.2023 19:04:09)
Дата	26.06.2023 20:01:46

Re: Почему чвк...

От	Iva
К	SergeOS (26.06.2023 20:01:46)
Дата	27.06.2023 10:45:16

Re: Почему чвк...

Привет!

>А не подскажет ли уважаемый All? когда был сбит первый борт вагнерами? Точное время бы....

по некоторым сведениям первый борт - вертолет РЭБ был сбит над местом дислокации вагнеров. Еще до начала их движения.
в принципе понятно, что он там делал и зачем его сбили.

Владимир

От	АМ
К	Олег Рико (26.06.2023 19:04:09)
Дата	26.06.2023 19:48:18

Ре: Почему чвк...

>Больше всего в известных событиях меня поразило с какой лёгкостью вагнеровцы стали стрелять по своим.
>Видео из Воронежа где стрела 10 запускает ракеты по ка-52 наверняка многие видели. Вертолёт смог избежать попадания но стреляющий не знал же об этом.
>Всё-таки представить подобное от обычных войск достаточно сложно.

с вертолетом все просто, лучше его чем он меня, тут и в кувалде нет потребности

Интересние что вагнеровцы пошли за пригоженым и ответ здесь, воспитание кувалдой и пряниками порождает один инстинкт, слушатся своего непосредственного командира что бы была не кувалда и пряники.

Здесь остается только один вопрос "чем думали те кому позволено думать" когда допустили создание такой структуры на территории РФ, и данная структура на самом деле не одна, есть другая с значительно более глубокими корнями, традицией и инфраструктурой.

Вот в представлениях что подобные структуры допустимы кроется тото самый корень зла.

От	СОР
К	АМ (26.06.2023 19:48:18)
Дата	26.06.2023 22:05:46

Ре: Почему чвк...

>Интересние что вагнеровцы пошли за пригоженым и ответ здесь, воспитание кувалдой и пряниками порождает один инстинкт, слушатся своего непосредственного командира что бы была не кувалда и пряники.

Ерунда. Таких людей ни кувалдой не испугать, ни пряником заманить. За базар отвечать, только это. А с этим у МО проблема.

От	Begletz
К	АМ (26.06.2023 19:48:18)
Дата	26.06.2023 20:17:10

Ре: Почему чвк...

>Интересние что вагнеровцы пошли за пригоженым

А статистика уже есть, сколько пошло и сколько не пошло?

От	dms~mk1
К	АМ (26.06.2023 19:48:18)
Дата	26.06.2023 19:53:47

Ре: Почему чвк...

> с вертолетом все просто, лучше его чем он меня, тут и в кувалде нет потребности

Вы серьезно? "Вихри" с 10 км запускаются

От	АМ
К	dms~mk1 (26.06.2023 19:53:47)
Дата	26.06.2023 19:57:47

Ре: Почему чвк...

>> с вертолетом все просто, лучше его чем он меня, тут и в кувалде нет потребности
>
>Вы серьезно? "Вихри" с 10 км запускаются

а другое вооружение не с 10

От	dms~mk1
К	АМ (26.06.2023 19:57:47)
Дата	26.06.2023 20:13:34

Ре: Почему чвк...

>а другое вооружение не с 10

Понимаю, психологически некомфортно от того, что теперь в стране есть 20000 хорошо подготовленных отморозков, готовых убивать своих по приказу хозяина.

От	amyatishkin
К	dms~mk1 (26.06.2023 20:13:34)
Дата	27.06.2023 17:16:46

Ре: Почему чвк...

>Понимаю, психологически некомфортно от того, что теперь в стране есть 20000 хорошо подготовленных отморозков, готовых убивать своих по приказу хозяина.

До этого они в армии служили, и убивали по приказам любого, надевшего погоны

От	Alex Medvedev
К	Олег Рико (26.06.2023 19:04:09)
Дата	26.06.2023 19:48:03

во время великой Отечественной

если свой бомбардировщик атаковал свой истребитель, стрелки отражали атаку ведя огонь. Если свой стремится тебя убить, то он уже не свой.

От	Iva
К	Олег Рико (26.06.2023 19:04:09)
Дата	26.06.2023 19:05:51

Re: Почему чвк...

Привет!

>Всё-таки представить подобное от обычных войск достаточно сложно.

если будет военный перворот-мятеж - все будет также.

Владимир

От	Pav.Riga
К	Iva (26.06.2023 19:05:51)
Дата	26.06.2023 19:37:37

Re: Почему чвк...и символы токсичности

>>Всё-таки представить подобное от обычных войск достаточно сложно.
>
>если будет военный перворот-мятеж - все будет также.

С начала событий и поражений придумывают виноватых.
В годы Первой мировой таким символом стал Распутин Григорий Ефимович.
С началом СВО и череды договорняков и поражений таким Токсичным символом стал
Шойгу Сергей Кожугетович.
Его упоминают и обвиняют огульно. К примеру на ЛТВ 24 обсуждают подрыв плотины Каховской ГЭС. Звонит зритель спрашивая зачем русские свои минные поля смыли7
В ответ обозреватель в звании полковника- лейтенанта земессардзе отвечает- это военные не стали бы смывать свои мины - а Шойгу оленвод.

С уважением к Вашему мнению.

От	badger
К	Pav.Riga (26.06.2023 19:37:37)
Дата	27.06.2023 05:11:03

Re: Почему чвк...и...

>В ответ обозреватель в звании полковника- лейтенанта земессардзе отвечает- это военные не стали бы смывать свои мины - а Шойгу оленвод.

Полковник- лейтенант земессардзе весьма просвещен, и мог бы ещё более широко продемонстрировать свою разностороннюю просвещенность, если бы упомянул, например, что ныне широко известный функционер ЕС Урсула фон дер Ляйен, которая была министром обороны ФРГ в 2013-2019 году, по образованию - гинеколог.

В целом, невоенный министр обороны в Европе уже "новая нормальность", в ФРГ было три подряд министра обороны - женщины, до текущего, во Франции предыдущий министр обороны (2017-2022) женщина, не говоря уже про всякие Испании-Норвегии.

Более менее держится только США, там если не военный, то хотя бы в каком-нибудь Вьетнаме в молодости служил, потом где-нибудь в политике отирался в военных комитетах или работал в МО гражданским.

От	badger
К	badger (27.06.2023 05:11:03)
Дата	28.06.2023 06:44:20

Re: Почему чвк...и...

>в ФРГ было три подряд министра обороны - женщины, до текущего, во Франции предыдущий министр обороны (2017-2022) женщина, не говоря уже про всякие Испании-Норвегии.

Смешнее всего в Великобритании, у них тоже была предыдущий министр обороны женщина, но, недолго, чуть меньше трёх месяцев:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%82,_%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8

1 мая назначили, 24 июля премьер-министр Тереза Мэй ушла в отставку, её сменил Борис Джонсон и назначил новый кабинет, в котором министром обороны снова стал мужчина.

Так что норматив наличия женщины британцы выполнили, но чисто формально :)

Причём у британцев, в отличии от остальных, начиная прямо с Черчилля почти не было карьерных военных* на посту министра обороны, но у текущего, всё же, Sandhusrt и 8 лет службы, по молодости, всё же есть в биографии.

* - вот исключение Александер, Харольд, мин обороны 1952-1954

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80,_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4

но даже он на пост министра обороны уже не из армии назначался, стал генерал-губернатором Канады перед этим.

и у него, кстати, такой эпизод есть в карьере:

В 1919 году был направлен в Латвию, выполнял обязанности помощника руководителя британской миссии. Там он сначала организовывал борьбу ориентировавшихся на Англию латвийских формирований против вооруженных формирований прогермански настроенных слоев общества, а также очищал Прибалтийский ландесвер от прогерманских офицеров. После утверждения в Латвии власти правительства Карлиса Улманиса содействовал последнему в борьбе против Красной Армии.

От	Pav.Riga
К	badger (28.06.2023 06:44:20)
Дата	28.06.2023 11:41:04

Re: Почему чвк...и Ландвер тогда

>и у него, кстати, такой эпизод есть в карьере :

>В 1919 году был направлен в Латвию, выполнял обязанности помощника руководителя британской миссии. Там он сначала организовывал борьбу ориентировавшихся на Англию латвийских формирований против вооруженных формирований прогермански настроенных слоев общества, а также очищал Прибалтийский ландесвер от прогерманских офицеров. После утверждения в Латвии власти правительства Карлиса Улманиса содействовал последнему в борьбе против Красной Армии.

В память о той британской помощи на вооружении армий Латвии и Эстонии до 1940 года были британские винтовки и пулеметы/калибром 7 ,71 мм/. Да и Карлис Улманис, получивший образование в США , с британцами легко контактировал на их родном языке и демонстрировал им корпорантское кольцо с греческими буквами.

С уважением к Вашему мнению.

От	tarasv
К	badger (27.06.2023 05:11:03)
Дата	27.06.2023 18:53:45

Re: Почему чвк...и...

>Более менее держится только США, там если не военный, то хотя бы в каком-нибудь Вьетнаме в молодости служил, потом где-нибудь в политике отирался в военных комитетах или работал в МО гражданским.

Просто у них свой Табуреткин случился гораздо раньше - МакНамара. Хоть и пробыл он в должности дольше всех, военные вспоминают его не злым тихим словом. То что этот экономист, доцент кафедры эконом. анализа и президент очень крупной корпорации был еще и подполковником военного времени не помогло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	badger
К	tarasv (27.06.2023 18:53:45)
Дата	28.06.2023 06:29:36

Re: Почему чвк...и...

>>Более менее держится только США, там если не военный, то хотя бы в каком-нибудь Вьетнаме в молодости служил, потом где-нибудь в политике отирался в военных комитетах или работал в МО гражданским.
>
> Просто у них свой Табуреткин случился гораздо раньше - МакНамара. Хоть и пробыл он в должности дольше всех, военные вспоминают его не злым тихим словом. То что этот экономист, доцент кафедры эконом. анализа и президент очень крупной корпорации

Ну, МакНамара точно не рядовой ~~Табуреткин~~ эффективный менеджер, среди эффективных менеджеров он генерал, минимум, ещё до перехода на пост министра обороны он дорос до руководителя Форда, другое дело, что МО, да, оказалось, видимо, не совсем то же самое, что автопромышленность.

>был еще и подполковником военного времени не помогло.

Он в отделе стат анализа перевозок служил, вероятно, где-то в Вашингтоне, так что этот факт его биографии вряд ли вызывал у военных ощущение "родственной души" по отношению к нему.

От	Iva
К	Pav.Riga (26.06.2023 19:37:37)
Дата	26.06.2023 19:57:18

Re: Почему чвк...и...

Привет!

> С начала событий и поражений придумывают виноватых.

это простые, понятные, приятные и неправильные решения.
Мешающие исправлять настоящие причины.

Владимир