От Kosta
К All
Дата 27.06.2023 16:55:23
Рубрики WWII; Танки; Армия;

"Приказ Сталина от лета 42" о потерях танков - фейк?

По сети гуляет т.н. "приказ Сталина летом 1942 года":

«Наши танковые войска часто несут потери больше из-за механических поломок, чем в бою. Например, на Сталинградском фронте за шесть дней, двенадцать наших танковых бригад потеряли 326 из 400 танков. Из них около 260 потеряно из-за механических поломок. Многие танки были брошены на поле боя. Подобные случаи можно наблюдать и на других фронтах. Такой высокий уровень механических поломок неправдоподобен и, Верховный штаб видит в нем скрытый саботаж и вредительство со стороны определенных элементов в танковых экипажах, которые пытаются использовать небольшие механические проблемы, чтобы избежать битвы. Отныне, каждый танк оставленный на поле боя из-за якобы механических поломок, и при подозрении экипажа в саботаже, его члены должны быть «разжалованы в пехоту…».

Более точная атрибуция отсутствует. Это фейк или кому то попадалась ссылка на серьехный источник?

От ЖУР
К Kosta (27.06.2023 16:55:23)
Дата 27.06.2023 18:09:57

Не фейк. Но ваша цитата это обратный перевод судя по "Верховный штаб"

>По сети гуляет т.н. "приказ Сталина летом 1942 года":

>«Наши танковые войска часто несут потери больше из-за механических поломок, чем в бою. Например, на Сталинградском фронте за шесть дней, двенадцать наших танковых бригад потеряли 326 из 400 танков. Из них около 260 потеряно из-за механических поломок. Многие танки были брошены на поле боя. Подобные случаи можно наблюдать и на других фронтах. Такой высокий уровень механических поломок неправдоподобен и, Верховный штаб видит в нем скрытый саботаж и вредительство со стороны определенных элементов в танковых экипажах, которые пытаются использовать небольшие механические проблемы, чтобы избежать битвы. Отныне, каждый танк оставленный на поле боя из-за якобы механических поломок, и при подозрении экипажа в саботаже, его члены должны быть «разжалованы в пехоту…».


Оригинал:

"Наши танковые части и соединения часто несут очень большие потери, при этом потери в танках по техническим неисправностям превышают боевые потери.

Так, на Сталинградском фронте за шесть дней боев двенадцать наших танковых бригад при значительном превосходстве в танках, артиллерии и авиации над противником из 400 танков вышли из строя 326, из них по техническим неисправностям около 200. Причем большая часть танков оставлена на поле боя. Аналогичные примеры имели место и на других фронтах.

Считая невероятным такой недопустимо высокий процент танков, выбывающих из строя по техническим неисправностям, Ставка усматривает здесь наличие скрытого саботажа и вредительства со стороны некоторой части танкистов, которые, изыскивая отдельные мелкие неполадки в танке или умышленно создавая их, стремятся уклониться от боя, оставляя танки на поле боя."

>Более точная атрибуция отсутствует. Это фейк или кому то попадалась ссылка на серьехный источник?

Директива Ставки ВГК № 15659 командующим войсками фронтов, 3-й танковой и 7-й отдельной армиям начальнику Главного автобронетанкового управления о мерах по усилению контроля за техническим состоянием материальной части

10 августа 1942 г., 19 ч 50 мин

Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК: Документы и материалы: 1942 год. Т. 16(5–2). М.: ТЕРРА, 1996. С. 219.

ЖУР
От Kosta
К ЖУР (27.06.2023 18:09:57)
Дата 27.06.2023 21:57:05

Точно! Не обратил внимания, спасибо (-)
От AMX
К ЖУР (27.06.2023 18:09:57)
Дата 27.06.2023 19:36:52

Re: Не фейк....

>"Так, на Сталинградском фронте за шесть дней боев двенадцать наших танковых бригад при значительном превосходстве в танках, артиллерии и авиации над противником из 400 танков вышли из строя 326, из них по техническим неисправностям около 200."

Какая то беда и изменения с этими цифрами при передаче происходили.
https://www.pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=259855773
От ЖУР
К AMX (27.06.2023 19:36:52)
Дата 27.06.2023 20:14:59

Это обычная шифровка (-)
От AMX
К ЖУР (27.06.2023 20:14:59)
Дата 27.06.2023 20:24:54

Re: Это обычная...

Да, затупил. Действительно это кодировка цифр шифровальщиком перед передачей, а не наоборот.
От ЖУР
К ЖУР (27.06.2023 18:09:57)
Дата 27.06.2023 18:20:53

Уточню по номеру директивы

>Директива Ставки ВГК № 15659 командующим войсками фронтов, 3-й танковой и 7-й отдельной армиям начальнику Главного автобронетанкового управления о мерах по усилению контроля за техническим состоянием материальной части

>10 августа 1942 г., 19 ч 50 мин

>Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК: Документы и материалы: 1942 год. Т. 16(5–2). М.: ТЕРРА, 1996. С. 219.


тут похоже ошибка распознавания текста - правильный номер 156595

Плюс архивный данные: ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 107. Л. 226, 227. Подлинник. (1)

ЖУР
От AMX
К ЖУР (27.06.2023 18:20:53)
Дата 27.06.2023 19:22:31

Re: Уточню по...


>тут похоже ошибка распознавания текста - правильный номер 156595

>Плюс архивный данные: ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 107. Л. 226, 227. Подлинник. (1)

Да. Вот она https://www.pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=259855754