От Моцарт
К Олег Рико
Дата 30.06.2023 06:25:36
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Потому что Pz I понастроили много+

А выпускать их против СССР как лёгкий линейный танк было бы неуважать жизни своих танкистов. А вот понаделать командирских машин можно, они присутствовали в заметных количествах во всех танковых дивизиях лета 1941 года. Зиму они уже по техническому состоянию не пережили, а привычка иметь командирский танк осталась, поэтому на переделку пошла "трёшка".
От zero1975
К Моцарт (30.06.2023 06:25:36)
Дата 30.06.2023 20:03:41

Вы сильно ошибаетесь

>А выпускать их против СССР как лёгкий линейный танк было бы неуважать жизни своих танкистов. А вот понаделать командирских машин можно, они присутствовали в заметных количествах во всех танковых дивизиях лета 1941 года. Зиму они уже по техническому состоянию не пережили, а привычка иметь командирский танк осталась, поэтому на переделку пошла "трёшка".

Во-первых, Kleiner Panzerbefehlswagen (на шасси единички) выпускали с конца 1935 по 1938 год (сделали около 200 штук) - строго параллельно с выпуском серийных "боевых" Pz.I. Обычные единички переделывались потом много во что, но не в командирские машины.

Во-вторых, Panzerbefehlswagen III (на шасси тройки) тоже никто не "переделывал" - как вам уже сказали, их серийно выпускали с того же 1938 года - начали их делать еще на мелкосерийном шасси Ausf.D. И это никак не было связано с износом или потерями командирских машин прежних модификаций.
От Моцарт
К zero1975 (30.06.2023 20:03:41)
Дата 01.07.2023 16:46:37

Ошибаюсь, но не сильно

Командирская "единичка" появилась хронологически раньше и опыт её использования понравилась, поэтому и часть "трешек" стали пускать на командирские машины. В 1935 году в какой другой армии были командирские танки в современном смысле, не советском, где командирским объявлялся любой танк с радиостанцией.
От Cоbа70
К Моцарт (01.07.2023 16:46:37)
Дата 02.07.2023 05:21:35

Ошибаетесь и сильно, оппонент прав.

>часть "трешек" стали пускать на командирские машины.
Как и сказано выше они изначально шли как командирские. Переделывались (по памяти) только мод. H, L, K в N.
От zero1975
К Моцарт (01.07.2023 16:46:37)
Дата 01.07.2023 18:12:31

Сильно-сильно - по всем пунктам!

>Командирская "единичка" появилась хронологически раньше

Разумеется - ведь и базовая "единичка" выпускалась раньше базовой "трешки". И командирские машины выпускались синхронно с их базами - выпуск Kleiner Panzerbefehlswagen завершился одновременноо с завершением выпуска Pz.Kpfw.I. И выпуск Panzerbefehlswagen III начался уже с предсерийной, по сути, модификации Ausf.D.

Не было описанного вами "выпускать их против СССР как лёгкий линейный танк было бы неуважать жизни своих танкистов. А вот понаделать командирских машин можно". Их выпуск свернули синхронно с выпуском базовой машины - без всякой связи с СССР.


>и опыт её использования понравилась, поэтому и часть "трешек" стали пускать на командирские машины.

???
О каком опыте вы говорите? Первый звоночек прозвучал уже в польской компании - там из 32 участвовавших командирских танков, 13 были повреждены. А первые же серьезные боевые столкновения - Франция 1940 - вызвали такой скулеж и вой по поводу безоружных командирских танков, что Департамент вооружения к началу марта 1941 года выпустил новые требования на командирский танк с вращающейся башней и пушечным вооружением. И задержка в выпуске таких требований, и последовавшая задержка с началом выпуска нормальных командирских машин (безоружные машины прекратили выпускать в январе 1942 года, а первые нормальные выпустили только в июле-августе 1942 года - через 1,5 года поле выпуска требований!) - это лишь показатель неэффективности системы выдачи заказов и управления промышленностью в Германии, а никак не результат какого-то мифического "опыта её использования".

Да что говорить - вермахт с самого начала разработки Panzerbefehlswagen на шасси Z.W. (будущий Pz.Kpfw.III) хотел именно нормальный танк с дополнительными рациями - такими были исходные требования и на Sd.Kfz.266 (уровень батальона), и на Sd.Kfz.267 (полк), и на Sd.Kfz.268 (бригада). Все они должны были иметь вращающуюся башню с пушкой - только заряжающий должен был выполнять функции второго радиста. Появление Panzerbefehlswagen III в безоружном исполнении - это не следствие какого-то концептуального подхода. Это банальное "не смогла".


>В 1935 году в какой другой армии были командирские танки в современном смысле, не советском, где командирским объявлялся любой танк с радиостанцией.

Господь с ними, с французскими серийными Renault FT TSF или британскими опытными Medium Mark II Brigade Command Tank. Но вы не могли бы мне сказать, какие армии по-вашему, имеют "командирские танки в современном смысле"? Я ведь правильно понял, что в вашем понимании "современной" является изначальная германская концепция, в которой командирский танк - это безоружная КШМ на танковой базе? Бог с ним, что немцы сами от этой концепции отказались (хоть и с присущей им черепашьей скоростью) - пожалуйста, назовите современные аналоги безоружных Panzerbefehlswagen. Может, я не в курсе...
От sap
К Моцарт (30.06.2023 06:25:36)
Дата 30.06.2023 07:57:36

Re: Потому что...

> вот понаделать командирских машин можно, они присутствовали в заметных количествах во всех танковых дивизиях лета 1941 года. Зиму они уже по техническому состоянию не пережили, а привычка иметь командирский танк осталась, поэтому на переделку пошла "трёшка".

Специальная командирская "трешка" в производстве с 38 года. А с 42-ого пошли командирские танки "новой" концепции - обычный танк с дополнительной радиостанцией, вместо части снарядов. И вместо штабного стола откидной столик для карт.