От Моцарт
К All
Дата 03.07.2023 19:32:00
Рубрики WWII; ВВС;

Масло в поршневых авиадвигателях

Я вот не понимаю.
С одной стороны масло смазывает трущиеся поверхности и расходуется, в отличие от охлаждающей воды. С другой стороны на самолете есть маслорадиатор — значит масло оборачивается, делает цикл. Так каково соотношение масла сгорающего и масла отводимого в радиатор для охлаждения и повторного использование. И в чем его выразить, в расходе на час полёта или в процентах от объёма маслобака?
От B~M
К Моцарт (03.07.2023 19:32:00)
Дата 06.07.2023 14:32:31

Ещё вопрос: а как конструктивно организована стрельба сквозь полую ось винта? (-)
От zero1975
К B~M (06.07.2023 14:32:31)
Дата 06.07.2023 15:19:22

А в чем вопрос то?

https://samoletos.ru/wp-content/uploads/2019/12/yak-9-6.webp

https://topwar.ru/uploads/posts/2018-09/1536547065_aviamotor-vk-105pf-s-motor-pushkoj-shvak-m_-1-595x600.jpg



https://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2017/02/y10-1.jpg



https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3413519/pub_5f205007959a4266b76982f4_5f2284df98da5c0bc07234fc/scale_1200

https://cdn-share.slickpic.com/u/IgorKolokolov/SLA-2022-C3/org/BA5I8950/p/MTg5Mzg5ODI%3D/web.jpg



От B~M
К zero1975 (06.07.2023 15:19:22)
Дата 06.07.2023 21:08:52

Re: А в...

То есть "ось мотора" (коленвала, как я понимаю) проходит ниже, а на ось винта вращение с неё передаётся через редуктор? Насколько такая конструкция "хуже", чем соосность?
От tarasv
К B~M (06.07.2023 21:08:52)
Дата 07.07.2023 06:01:46

Re: А в...

>То есть "ось мотора" (коленвала, как я понимаю) проходит ниже, а на ось винта вращение с неё передаётся через редуктор? Насколько такая конструкция "хуже", чем соосность?

Она лучше. Оптимальные обороты мотора выше чем оптимальные обороты винта. Поэтому понижающий редуктор есть везде и на рядных двигателях и на звездах. Идея достаточно простая. Мотор работает на оптимальных оборотах. РУД регулирует крутящий момент, а не скорость вращения. Винт изменяемого шага изменяет нагрузку на двигатель позволяя получить максимальную тягу на всех скоростях. Эдакая КПП, а скорее вариатор, но для самолета.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От zero1975
К B~M (06.07.2023 21:08:52)
Дата 06.07.2023 21:43:03

Re: А в...

>То есть "ось мотора" (коленвала, как я понимаю) проходит ниже, а на ось винта вращение с неё передаётся через редуктор? Насколько такая конструкция "хуже", чем соосность?

Посмотрите на фотографии и обратите внимание на диаметры шестерен - редуктор понижающий. Это нужно для того, чтобы согласовать оптимальные обороты мотора (высокие) и оптимальные обороты винта (низкие). Т.е., редуктор нужен/полезен в любом случае - вне зависимости от наличия пушки в развале цилиндров. У того же звездообразного АШ-82, несмотря на невозможность "просунуть" пушку сквозь мотор, редуктор все равно был - планетарный, с выходным валом винта, соосным коленвалу на входе. И передаточное число редуктора изменялось в зависимости от назначения - для скоростных истребителей с малым диаметром винта передаточное число поменьше, для бомбардировщиков с большим диаметром - побольше.
От digger
К zero1975 (06.07.2023 15:19:22)
Дата 06.07.2023 16:41:17

Re: А в...

https://topwar.ru/uploads/posts/2018-09/1536547065_aviamotor-vk-105pf-s-motor-pushkoj-shvak-m_-1-595x600.jpg


Не совсем понятно по сабжу, как проходит пушка через ось редуктора, а именно, что сзади, куда втыкается пушка, и где сальники, чертежей не видел. Ось редуктора выходит сзади и у нее там вращающийся сальник, или это неподвижный сальник?
От jazzist
К digger (06.07.2023 16:41:17)
Дата 06.07.2023 17:18:12

Re: А в...

>Ось редуктора выходит сзади и у нее там вращающийся сальник, или это неподвижный сальник?

там, по-моему, вообще нет никаких сальников. Они не нужны. Вал полый, внутри вала еще одна труба, между этой трубой и валом масло. Ствол пушки проходит через эту трубу.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (06.07.2023 17:18:12)
Дата 06.07.2023 18:16:32

Re: А в...

>>Ось редуктора выходит сзади и у нее там вращающийся сальник, или это неподвижный сальник?

>там, по-моему, вообще нет никаких сальников. Они не нужны. Вал полый, внутри вала еще одна труба, между этой трубой и валом масло. Ствол пушки проходит через эту трубу.

Вот тут видна конструкция уплотнения - между опорой и торцем организован слив масла, а само "уплотнение" - сгоняющими винтовыми канавками:
https://cdn-share.slickpic.com/u/IgorKolokolov/SLA-2022-C3/org/BA5I8951/p/MTg5Mzg5ODM%3D/web.jpg


Насчет трубы - она там, вроде-бы есть, но вопрос уплотнения сама по себе не решает, т.к. возникает вопрос уплотнения переднего края этой трубы и вала. ИМХО, там при не большом зазоре сам вал начинал выкидывать попавшее внутрь масло - как центробежный насос. Но я не уверен.

Вот, как это выглядело у ВК-107:
https://cdn-share.slickpic.com/u/IgorKolokolov/SLA-2022-C3/org/BA5I8956/p/MTg5Mzg5ODg%3D/web.jpg


https://cdn-share.slickpic.com/u/IgorKolokolov/SLA-2022-C3/org/BA5I8958/p/MTg5Mzg5OTA%3D/web.jpg


От jazzist
К zero1975 (06.07.2023 18:16:32)
Дата 07.07.2023 00:59:08

Re: А в...

>>>Ось редуктора выходит сзади и у нее там вращающийся сальник, или это неподвижный сальник?
>
>>там, по-моему, вообще нет никаких сальников. Они не нужны. Вал полый, внутри вала еще одна труба, между этой трубой и валом масло. Ствол пушки проходит через эту трубу.
>
>Вот тут видна конструкция уплотнения - между опорой и торцем организован слив масла, а само "уплотнение" - сгоняющими винтовыми канавками:
>
https://cdn-share.slickpic.com/u/IgorKolokolov/SLA-2022-C3/org/BA5I8951/p/MTg5Mzg5ODM%3D/web.jpg



его не это интересует, а как пушка через вал проходит. сальников там нет, там не крутится ничего. Ствол идет сквозь трубу, которая ввинчена в носок полого вала и развальцована. Нигде ствол этой трубы не касается. В задней части вала между трубой и валом три кольца (сталь/резина/сталь). В зазор между трубой и валом подается масло через 4 отверстия в валу (видны на фотографиях) из картера редуктора, это масло потом подается в ВИШ. Там где вал выходит из редуктора по его внешнему диаметру - там лабиринтный сальник, про который Вы и говорите. Это место и носок вала те самые места, из которых выбивало масло на Яках и ЛаГГах и забрызгивало фонарь.

У меня просто есть подробный большой бумажный чертеж ВК-105, небольшое его техописание и подробное техописание ВК-107 я откуда-то скачал.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От digger
К jazzist (07.07.2023 00:59:08)
Дата 07.07.2023 01:23:58

Re: А в...

>У меня просто есть подробный большой бумажный чертеж ВК-105, небольшое его техописание и подробное техописание ВК-107 я откуда-то скачал.

спасибо
От digger
К B~M (06.07.2023 14:32:31)
Дата 06.07.2023 15:13:48

Re: Ещё вопрос:...

Через ось редуктора винта, которая ниже или выше мотора.
От zero1975
К Моцарт (03.07.2023 19:32:00)
Дата 05.07.2023 04:36:35

Немножко про масло и воду

Не только у АШ-82 проблемы были.

Работа материальной части самолетов ВВС КА по опыту Отечественной войны (на 15 февраля 1942 г.)
<...>

Самолет МиГ-3 с мотором АМ-35А
<...>
6. Основные дефекты
а) Течь маслорадиаторов по сотам, обечайке и в местах крепления штуцеров, что объясняется повреждениями, вызываемыми тряской мотора вследствие плохой амортизации подвески радиаторов.
б) Отказ термостатов маслорадиаторов вследствие поломки мембраны, что приводит к перегреву масла в полете.
в) Выбивание масла из носка редуктора мотора АМ-35А, что приводит к забрызгиванию козырька маслом. Установка маслоотражателей устранила этот дефект только частично.

"Установка маслоотражателей" - это насчет массовости дефекта.
Что любопытно, в этом документе про течи и выбивание масла на Як и ЛаГГ c М-105 - не пишут. Но в жизни, разумеется, бывало по-всякому. Отсюда (про Як):
http://www.airforce.ru/content/velikaya-otechestvennaya-voina/1319-beseda-s-aviamehanikom-43-iap-georgiem-petrovichem-antropovym/
На моей машине был не типичный дефект – подтекало масло в механизме управления шагом винта. И не просто «подтекание», иногда струей било. И тогда в полете забрызгивало фонарь – он терял прозрачность. Я проложил вдоль фонаря латунные трубочки и подключил к ручному бензонасосу (которым пользуются при запуске). И когда стекло мутнело, летчик его промывал бензином. Конечно, опасно, а что делать летать же нужно.

И там же про воду:
Вопросы про утечку масла задают, а для «Яков», у которых жидкостное охлаждение, типичная проблема - утечка охлаждающей жидкости. Летом – это чистая вода. И текли самолеты. И не редкость такая ситуация: самолет на старте, а под мотором ведро и вода капает. Ракета! Воду из ведра в движок и на взлет. На вылет хватало. А уже потом разбираемся, где подтекает.

И сюда же - впечатления японцев о попавшем к ним в руки Мустанге с Мерлином. Отсюда:
https://xn--h1akadalqlb.xn--p1ai/ognestrelnoe/p-51d.html
По японским впечатлениям «мустанг» был в целом превосходным самолетом с превосходным оборудованием и без серьезных недостатков. Отсутствие протечек масла было наиболее удивительным, поскольку все японские двигатели в той или иной степени страдали от утечки масла.
От digger
К zero1975 (05.07.2023 04:36:35)
Дата 05.07.2023 10:06:08

Re: Немножко про...

Установка маслоотражателей устранила этот дефект только частично.

АФАИК тогда не было нормальных маслоотражателей, а только всякие намотки, потому и автомобили тоже текли.Или может в авиации только появлялись.
От digger
К digger (05.07.2023 10:06:08)
Дата 05.07.2023 11:16:49

Re: Немножко про...

>Установка маслоотражателей устранила этот дефект только частично.

https://www.gumspeed.co.il/wp-content/uploads/2015/12/ERIKS-oliekeerringen-300x300.jpg


https://static.baza.drom.ru/drom/1491623424406_bulletin

Кто знает, когда такое появилось?
От B~M
К Моцарт (03.07.2023 19:32:00)
Дата 04.07.2023 19:29:42

О! И я спрошу! А что такое "протектированный бензобак" на начало ВМВ?

Какова была технология защиты от пулевых пробитий? А то единственное, что я вынес из встречавшихся упоминаний - это то, что технология была известна ещё до войны, причём не секретная, но внедрять её стали только когда осознали через потери.
От Vyacheslav
К B~M (04.07.2023 19:29:42)
Дата 05.07.2023 09:33:51

У Шахурина в воспоминаниях есть

>Какова была технология защиты от пулевых пробитий? А то единственное, что я вынес из встречавшихся упоминаний - это то, что технология была известна ещё до войны, причём не секретная, но внедрять её стали только когда осознали через потери.
На первом этапе войны на наших самолетах устанавливались металлические бензиновые баки, которые доставляли летчикам немало хлопот. Нередко после нескольких полетов в местах сварки появлялись трещины, баки текли. А при попадании пули или снаряда в бак начиналась такая течь, которую уже ничем нельзя было остановить. Заусеницы, которые появлялись на выходном отверстии, не позволяли затянуться резиновому протектору, обтягивавшему бак. Бензин вытекал свободно, что зачастую заканчивалось пожаром.

И вот применили заменитель металла, о котором было известно еще до войны. Им стала листовая фибра — специально обработанный сорт бумаги. На Ленинградской бумажной фабрике имени Володарского и на Заволжской фибровой фабрике широко поставили опыты по производству в промышленных условиях этой бумаги — основы фибры. "Более 20 сортов ее проходило специальные испытания при различных температурных режимах и различной дозировке насыщения химикалиями. В результате выявили лучший сорт фибры. Ее назвали «флак-фибра листовая, авиационная, конструкционная». Такой материал раньше промышленность не производила.

Испытывались фибровые бензиновые баки в заводских условиях и на полигонах. По ним стреляли из немецкого оружия — пулями калибра 7,92 миллиметра и 13 миллиметров, но баки держались, сохраняя герметичность даже с 17 пулевыми пробоинами. Испытали новые баки и при вибрации. Больше 38 часов находился в воздухе в общей сложности самолет с фибровыми баками, совершив 230 посадок и 2 тысячи фигур высшего пилотажа,— и никаких изъянов. Оказалось, что на такие баки не действуют вибрационные нагрузки, а металлические выдерживали лишь двухчасовое испытание. Самолеты с новыми бензобаками летчики назвали непробиваемыми. Создание фибровых баков позволило также экономить на каждом самолете типа Як-7 и Ил-2 55—56 килограммов металла.

Когда новые баки оправдали себя, авиационные заводы активно включились в оборудование ими боевых самолетов. Среди тех, кто принимал активное участие в успешном выполнении этого задания, следует назвать главного инженера одного из авиационных заводов А. Тер-Маркаряна и директора другого авиационного завода А. Белянского. С благодарностью вспоминают боевые летчики и директоров Ленинградской и Александровской бумажных фабрик Н. Иванова и Н. Мурашевич, которые быстро организовали производство бумаги для фибры, а также директора Заволжской фибровой фабрики И. Торопова и заведующую лабораторией 3. Фролову, наладивших выпуск высококачественной бензостойкой флак-фибры.

В дальнейшем под руководством ученого А. В. Ермолаева были созданы и поставлены на самолеты мягкие баки, стенки которых состояли из резины и ткани. Это еще больше отвечало требованиям живучести боевых самолетов. Противник же так и не смог заменить металлические баки на более жизнестойкие.
http://militera.lib.ru/memo/russian/shahurin/08.html
От B~M
К Vyacheslav (05.07.2023 09:33:51)
Дата 06.07.2023 14:14:07

Спасибо, это уже явно 1943. Интересно, были ли у союзников неметаллические баки? (-)
От инженегр
К B~M (06.07.2023 14:14:07)
Дата 07.07.2023 11:02:15

Re: Спасибо, это...

Судя по выложенной главке из книги, были.

EXPLODING FUEL TANKS
The saga of technology that changed
the course of the Pacific air war
by Richard L. Dunn

Впрочем, я пробежался "по диагонали", поглядите пристальнее.
Файл exploding-fuel-tanks-chapter1.pdf лежит в копилке

Алексей Андреев
От B~M
К инженегр (07.07.2023 11:02:15)
Дата 07.07.2023 19:24:52

К сожалению, ругается, что 'pdf corrupted' (-)
От zero1975
К B~M (07.07.2023 19:24:52)
Дата 08.07.2023 00:10:17

Вот ссылка:

Судя по имени файла "(230707105841)_exploding-fuel-tanks-chapter1.pdf", речь идет вот об этом:
https://explodingfueltanks.com/pdf/exploding-fuel-tanks-chapter1.pdf
На многое не рассчитывайте - это ознакомительный фрагмент из первой части книги.
От B~M
К zero1975 (08.07.2023 00:10:17)
Дата 08.07.2023 13:42:28

Спасибо

Там вся книга - 140 страниц, а меня как раз начальный период интересует.
От zero1975
К B~M (08.07.2023 13:42:28)
Дата 08.07.2023 15:52:35

Re: Спасибо

>Там вся книга - 140 страниц, а меня как раз начальный период интересует.

Страница с оглавлением книги вот здесь доступна:
https://www.amazon.com/Exploding-Fuel-Tanks-Technology-Changed/dp/1450773052
От jazzist
К B~M (04.07.2023 19:29:42)
Дата 05.07.2023 01:51:47

На примере ЛАГГ-3/Ла-5 из книжки про их ремонт

наносился, как уже говорили, снаружи


[184K]



ша-ба-да-ба-да фиА...
От Qwert
К B~M (04.07.2023 19:29:42)
Дата 04.07.2023 23:38:08

Re: О! И...


Внутренние стенки бензобака покрывались слоем резины. В бензине резина набухала и затягивала пробоину.
От digger
К Qwert (04.07.2023 23:38:08)
Дата 04.07.2023 23:55:48

Re: О! И...

>Внутренние стенки бензобака покрывались слоем резины. В бензине резина набухала и затягивала пробоину.

Сырая невулканизированная резина, обычная набухает очень слабо и медленно.
От Александр Буйлов
К Qwert (04.07.2023 23:38:08)
Дата 04.07.2023 23:42:52

Внешние. (-)
От NV
К Александр Буйлов (04.07.2023 23:42:52)
Дата 05.07.2023 00:43:33

Внешние - резина сырая, а внутрь - система нейтрального газа

На Ил-4 было.

Виталий
От Александр Буйлов
К NV (05.07.2023 00:43:33)
Дата 05.07.2023 12:43:18

Re: Внешние - резина...

>На Ил-4 было.
Видел на Як-ах. Внешние слой пористой резины, наподобие той что сейчас оклеивают воздуховоды вентиляции. Толщина 5-10 мм, точнее не скажу. Стыки листов дополнительно проклеены полосами такой же резины, шириной около 5 см. Внутрь бака - наддув выхлопными газами. Отбор от одного из выхлопных патрубков, далее по трубам через весь самолёт (для охлаждения), после в бак.
В сырой резине сомневаюсь - она мало того что тяжелая, так ещё и утечёт вся летом. Крылья на солнце разогреваются мало не покажется, можно яичницу жарить.
От zero1975
К NV (05.07.2023 00:43:33)
Дата 05.07.2023 00:52:59

Re: Внешние -...

>На Ил-4 было.

Я где-то встречал упоминание, что протектирование сварных баков выполнялось в виде оклейки их снаружи слоями пористой резины, которую, в свою очередь, оклеивали снаружи тканью. Но я не помню, это про военное время и послевоенное. ЕМНИП, источник был про ремонт таких баков. Сейчас гуглил - не нашел.
От zero1975
К Моцарт (03.07.2023 19:32:00)
Дата 03.07.2023 20:25:19

Это никак не связанные величины

>С одной стороны масло смазывает трущиеся поверхности и расходуется,

В норме основная доля расхода масла - это угар, связанный с попаданием масла в тот объем цилиндра, в котором сгорает смесь топлива с воздухом. На величину угара влияет множество параметров - от конструкции и качества изготовления маслосъемных и компрессионных колец с гильзами и характеристик самого масла, до рабочих температур, которые также могут значительно отличаться. И "дымление" - это один из показателей того, что поршневую группу или цилиндр надо менять.

Но вот у АШ-82 на Ла-5, например, масло выкидывало через уплотнение опоры вала, через уплотнения штанг толкателей, через фланцы соединений трубок маслосистемы. Расход масла был таким, что мешал обзору - фонарь кабины замасливался. Я где-то видел "круглые" цифры - 30 литров масла за 30 минут полета. А сегодня у того же Ан-2 с "тем же самым" мотором нормальный расход - от 2,5 до 10 литров в час.

> в отличие от охлаждающей воды.

Вообще-то, охлаждающая вода не расходуется только на моторах с воздушным охлаждением. На жидкостных моторах её таки надо доливать :-)

>С другой стороны на самолете есть маслорадиатор — значит масло оборачивается, делает цикл.

"Цикл"???
Вместо маслорадиатора может стоять, например, водо-масляный теплообменник, отдающий тепло в охлаждающую жидкость. А может (в принципе) вообще не иметься теплообменников в маслосистеме. В любом случае, подача масла (в л/мин) через маслорадиатор завязана на тепловой режим мотора и конструкцию радиатора, и никак не связана даже с производительностью маслонасоса, качающего масло для смазки, не говоря уж о собственно его расходе (угаре и утечках).

>Так каково соотношение масла сгорающего и масла отводимого в радиатор для охлаждения и повторного использование. И в чем его выразить, в расходе на час полёта или в процентах от объёма маслобака?

Оно никаково. Эти параметры никак не связаны.
От jazzist
К zero1975 (03.07.2023 20:25:19)
Дата 05.07.2023 02:01:26

30 литров за полчаса че-то как-то совсем уж до фига...


>Но вот у АШ-82 на Ла-5, например, масло выкидывало через уплотнение опоры вала, через уплотнения штанг толкателей, через фланцы соединений трубок маслосистемы. Расход масла был таким, что мешал обзору - фонарь кабины замасливался. Я где-то видел "круглые" цифры - 30 литров масла за 30 минут полета. А сегодня у того же Ан-2 с "тем же самым" мотором нормальный расход - от 2,5 до 10 литров в час.

учебник 1946 г. говорит о расходах масла 5-15 г/(л.с.*ч), причем учебник в качестве основных примеров рассматривает АМ-38, ВК-105 и АШ-82. 15*1500*.5/1000/.9=12.5 литров. И еще столько же потерять на негерметичности уплотнений это как-то через чур, имхо. Совсем уж мобилизационный самолет.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (05.07.2023 02:01:26)
Дата 05.07.2023 02:40:38

Re: 30 литров

>учебник 1946 г. говорит о расходах масла 5-15 г/(л.с.*ч), причем учебник в качестве основных примеров рассматривает АМ-38, ВК-105 и АШ-82. 15*1500*.5/1000/.9=12.5 литров. И еще столько же потерять на негерметичности уплотнений это как-то через чур, имхо. Совсем уж мобилизационный самолет.

Общее место в литературе про ранние Ла-5 - плохой обзор из-за забрызгивания стекла кабины маслом в полете. И почему же только на негерметичностях уплотнений? На угар масла влияет и качество изготовления цилиндров с поршневыми группами, и их износ. Насколько я помню, обильное дымление было одним из симптомов, по которым меняли цилиндры в эксплуатации.
От jazzist
К zero1975 (05.07.2023 02:40:38)
Дата 07.07.2023 01:16:20

Re: 30 литров

>>учебник 1946 г. говорит о расходах масла 5-15 г/(л.с.*ч), причем учебник в качестве основных примеров рассматривает АМ-38, ВК-105 и АШ-82. 15*1500*.5/1000/.9=12.5 литров. И еще столько же потерять на негерметичности уплотнений это как-то через чур, имхо. Совсем уж мобилизационный самолет.
>
>Общее место в литературе про ранние Ла-5 - плохой обзор из-за забрызгивания стекла кабины маслом в полете. И почему же только на негерметичностях уплотнений? На угар масла влияет и качество изготовления цилиндров с поршневыми группами, и их износ. Насколько я помню, обильное дымление было одним из симптомов, по которым меняли цилиндры в эксплуатации.

я не нашел никаких упоминаний, чтобы у Ла забрызгивало фонарь. На ВК-105 такое было частенько. А на М-82 только на первых машинах из-за хреновых уплотнений выбрасывало масло. 30 литров расход масла это овердофига, у М-82 циркуляция масла 35-40 л/мин или даже несколько более, а в маслобак Ла-5 более 55 л не зальешь. Такой расход масла означает, что через час мотор клинанет. Расход же масла в рабочих полостях цилиндра за полчаса никак не более 15 л.

К тому же на Ла капот, который препятствовал (в отличие от Яков и ЛаГГа) попаданию масла на козырек фонаря. Более того, даже если фонарь забрызгивало маслом, вылетающим из карманов за капотом, где у него выхлоп выведен, то угваздать его много масла не нужно. Мы загаживалили глицерином метров 8 аэродинамической трубы до состояния, что кататься можно было по диффузору. И никаких 10 литров для этого не требовалось.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (07.07.2023 01:16:20)
Дата 07.07.2023 04:29:35

Память сыграла злую шутку

Я погуглил по словам "расход масла" и "30" - и нашел таки:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/motor/motor.html
"На прототипе Ла-7 на заводских испытаниях произвели лишь шесть полетов, а в НИИ ВВС - девять. Испытания прекратили из-за аварии в воздухе мотора и разрушения костыля. Удалось лишь определить максимальные горизонтальные скорости и скороподъемность до второй границы высотности. Оружие не испытывалось. Самолет, рекомендованный в серию с устранением дефектов, выпускался с вооружением Ла-5. Войсковые испытания Ла-7 проходили позже в боевых условиях на фронте. На Як-9У с ВК-107А в НИИ ВВС сняли мотор по просьбе А.С.Яковлева из-за недостаточной высотности маслосистемы и повышенной температуры воды. Второй мотор сняли из-за разрушения коренных подшипников (после наработки 9 часов при ресурсе 100 часов). Моторы сильно выбрасывали масло через суппорт нагнетателя, из суфлера и переднего уплотнения носка вала редуктора. Расход масла за 30-35 мин. полета достигал 30 кг".

Судя по такому точному совпадению цифр - память меня крепко подвела: в одном абзаце и Ла-7, и Як-9У с ВК-107А. "Смешались в кучу кони, люди...". Так что, прошу прощения за путаницу с конкретными цифрами.

А по расходу масла на Ла-5 с М-82ФН (1944 год) нашлись такие цифры (видимо, износ гильз за 9-20 часов) - Серов. "Развитие и доводка мотора М-82 в годы великой отечественной войны". Авиация и космонавтика 2005, №10:
"В процессе войсковых испытаний состояние моторов АШ-82ФН на самолетах Ла-7 в 3-й ГИАД обследовалось специальной комиссией представителей ВВС и НКАП. Комиссия установила: первые 10 часов моторы вели себя хорошо. Последующая их работа начала сопровождаться отказами цилиндров, вследствие наличия на зеркальной поверхности уступов, сработанности поршневых колец, сработанности направляющих втулок клапанов, нарушение лабиринтного уплотнения валика импеллера, что в целом и явилось причиной появления большого расхода масла от 25 до 45 литров на один час полета".
<...>
"Кроме того, на 23 моторах было заменено 76 цилиндров по большому расходу масла и дымлению".

Там почти вся статья в 10-ом номере посвящена этой масляной истории.
А ранее, в №7 у того же автора:

"Кроме того, слабым местом М-82, также как и других отечественных моторов, являлись течи масла: из-под гайки упорного подшипника вала винта, в уплотнениях кожухов тяг толкателей и из различных соединений (из-под фланцев труб слива масла, из сальника магнето, осей коромысел и крышек клапанных коробок, из наклонного валика тахометра и из-под фланца маслоотстойника)".
От jazzist
К zero1975 (07.07.2023 04:29:35)
Дата 08.07.2023 11:00:36

на таких машинах в частях не летали

>Я погуглил по словам "расход масла" и "30" - и нашел таки:
> http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/motor/motor.html
>Расход масла за 30-35 мин. полета достигал 30 кг".

Запас масла на Як-9У по Степанцу 35 кг. Если израсходовать из них 30, то, даже с учетом масла в моторе, в помпах и в трубопроводах, циркуляции необходимого объема не будет. И будет клин. Ну или, поскольку речь идет об опытной машине, спасал невероятно высокий класс летчика-испытателя Прошакова (Прошаков, конечно же, по результатам своего труда заработал на ГСС, и за меньшие достижения давали, но не получил, т.к. тот состав НИИ ВВС оказался после ВОВ разгромлен руками Савицкого). Возможно, Алексеенко, при всем к нему уважении, просто перепутал свои Ла (он в НИИ ВВС вел Ла) с Яками (которые вел Степанец). В любом случае терять за полет 30 кг масла на Як-9У в строевых частях невозможно.


>А по расходу масла на Ла-5 с М-82ФН (1944 год) нашлись такие цифры (видимо, износ гильз за 9-20 часов) - Серов. "Развитие и доводка мотора М-82 в годы великой отечественной войны". Авиация и космонавтика 2005, №10:
>большого расхода масла от 25 до 45 литров на один час полета".

Я, как и все, читал эту работу Серова. Проблемы с маслом начались на Ла-7, где мотор оказался в более напряженных тепловых условиях, чем на Ла-5. Серов прямо пишет: как только на машине фиксировали такие расходы, она сразу вставала на прикол для замены мотора. Поэтому в частях на Ла-7 процент неисправных упал с разрешенных 10-15 до более 25%. Что и вызвало повышенное внимание, появление комиссий и в итоге проблему решили. Потерять один раз 30 кг масла на Ла можно, там маслобак объемом 0,9*59 л (по инструкции заполнялся не более, чем на 90%). Реальные штатные расходы масла на Ла-7 в районе 15-16 кг за полет, и то жаловались, что объем маслобака мал для таких расходов и надежного завершения полета.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (08.07.2023 11:00:36)
Дата 08.07.2023 15:46:59

Если бы не летали вплоть до таких цифр - то и цифр этих не было бы.

>>Я погуглил по словам "расход масла" и "30" - и нашел таки:
>> http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/motor/motor.html
>>Расход масла за 30-35 мин. полета достигал 30 кг".

>Запас масла на Як-9У по Степанцу 35 кг. Если израсходовать из них 30, то, даже с учетом масла в моторе, в помпах и в трубопроводах, циркуляции необходимого объема не будет. И будет клин. Ну или, поскольку речь идет об опытной машине, спасал невероятно высокий класс летчика-испытателя Прошакова (Прошаков, конечно же, по результатам своего труда заработал на ГСС, и за меньшие достижения давали, но не получил, т.к. тот состав НИИ ВВС оказался после ВОВ разгромлен руками Савицкого). Возможно, Алексеенко, при всем к нему уважении, просто перепутал свои Ла (он в НИИ ВВС вел Ла) с Яками (которые вел Степанец). В любом случае терять за полет 30 кг масла на Як-9У в строевых частях невозможно.

Алексеенко перепутал Ла с Яками, а потом я перепутал наоборот. Минус на минус... и выходит, что названные мной "30 литров за 30 минут" - никакая не ошибка?
Забавно вышло.

>>А по расходу масла на Ла-5 с М-82ФН (1944 год) нашлись такие цифры (видимо, износ гильз за 9-20 часов) - Серов. "Развитие и доводка мотора М-82 в годы великой отечественной войны". Авиация и космонавтика 2005, №10:
>>большого расхода масла от 25 до 45 литров на один час полета".

>Я, как и все, читал эту работу Серова. Проблемы с маслом начались на Ла-7, где мотор оказался в более напряженных тепловых условиях, чем на Ла-5. Серов прямо пишет: как только на машине фиксировали такие расходы, она сразу вставала на прикол для замены мотора.

Именно так. Но таких расходов все же достигали (если верить Серову). И оказывается, что изменение условий работы на первый взгляд того же самого мотора - приводит к кардинальным отличиям по расходу масла (чуть выше уч. Koshak привел пример с автомобильными моторами BMW). О чем, собственно, и было мое исходное сообщение.
От Моцарт
К zero1975 (08.07.2023 15:46:59)
Дата 10.07.2023 16:55:57

А датчик объема масла был?

Давно уж не летал в "Ил-2 Штурмовик", чего-то не припоминаю такого ни на одной машине.
От zero1975
К Моцарт (10.07.2023 16:55:57)
Дата 10.07.2023 18:05:14

Я тоже такого не помню

>Давно уж не летал в "Ил-2 Штурмовик", чего-то не припоминаю такого ни на одной машине.

Бензиномеры были, указатель переключался на разные баки. Указатели давления масла и бензина - были. А вот указателя уровня масла - не помню. Но, как выяснилось, память у меня - так себе. Поэтому наверняка не скажу.
От Моцарт
К zero1975 (03.07.2023 20:25:19)
Дата 03.07.2023 22:32:12

Re: Это никак...

На жидкостных моторах воду надо таки надо доливать.

А куда она девается? Я думал там замкнутая система (после закручивания пробки)
От zero1975
К Моцарт (03.07.2023 22:32:12)
Дата 03.07.2023 23:02:56

Re: Это никак...

>На жидкостных моторах воду надо таки надо доливать.

>А куда она девается? Я думал там замкнутая система (после закручивания пробки)

Замкнутая система - это всего-лишь система с паро-воздушным клапаном. В них расход воды, конечно, снижается по сравнению с открытой системой, но все равно обмен с атмосферой не исчезает - при нагреве паровой клапан выпускает немного воды в виде пара, а при остывании - подсасывает воздух, чтоб не схлопнулась система. Ну, а раз есть пусть и небольшое, но давление - все соединения и уплотнения тоже понемногу травят.

Вы разве в автомобиль никогда антифриз не доливали?
От Моцарт
К zero1975 (03.07.2023 23:02:56)
Дата 04.07.2023 00:06:15

Не заливал, я пешеход

А куда стравливался пар, просто в моторный отсек?
От zero1975
К Моцарт (04.07.2023 00:06:15)
Дата 04.07.2023 01:41:32

Я тоже. Но доливать приходилось :-)

>А куда стравливался пар, просто в моторный отсек?

Паро-воздушный клапан устанавливается в верхней точке системы охлаждения. Это расширительный бачок или верхняя банка радиатора.

У современной легковушки:
https://youtu.be/CDOZMyvxlu4

У самолета Як-3:
https://clstunt.ru/images/Plans/YAK-3/Yak-3_3s.jpg


бачок показан позицией 4.
От Koshak
К Моцарт (04.07.2023 00:06:15)
Дата 04.07.2023 00:22:58

Re: Не заливал,...

>А куда стравливался пар, просто в моторный отсек?
В предохранительный клапан, в противном случае при перегреве не "радиатор закипит", а "радиатор взорвется как паровой котел"
От digger
К Koshak (04.07.2023 00:22:58)
Дата 04.07.2023 01:17:37

Re: Не заливал,...

>>А куда стравливался пар, просто в моторный отсек?
>В предохранительный клапан, в противном случае при перегреве не "радиатор закипит", а "радиатор взорвется как паровой котел"

Это пробка радиатора, т.е. под капот. Практически антифриза уходит очень мало, так как превышение давления и открытие клапана - чрезвычайное явление.

>Я где-то видел "круглые" цифры - 30 литров масла за 30 минут полета.
С другой стороны, пофиг, это минеральное масло в цену бензина и дешевле, жрали бочками.

>А сегодня у того же Ан-2 с "тем же самым" мотором нормальный расход - от 2,5 до 10 литров в час.
 Ан-2 AШ-62
От zero1975
К digger (04.07.2023 01:17:37)
Дата 04.07.2023 01:53:26

Я так понимаю, вы это мне писали...

>>А сегодня у того же Ан-2 с "тем же самым" мотором нормальный расход - от 2,5 до 10 литров в час.

> Ан-2 AШ-62

Там разницы - 9 цилиндров против 14. Цилиндры то почти те же. А расход масла отличался раз в 20.
От Koshak
К zero1975 (04.07.2023 01:53:26)
Дата 04.07.2023 02:19:52

Re: Я так

>>>А сегодня у того же Ан-2 с "тем же самым" мотором нормальный расход - от 2,5 до 10 литров в час.
>
>> Ан-2 AШ-62
>
>Там разницы - 9 цилиндров против 14. Цилиндры то почти те же. А расход масла отличался раз в 20.

И тут я вспомнил автомобили БМВ:
Допустимый расход масла для дизельных и бензиновых двигателей составляет 0,7 литра на 1000 км. пробега автомобиля. Вследствие повышенной мощности и уровня оборотов, двигатель "BMW M" допускает расход масла в пределах 1,5 литра на 1000 км. Добавлено: 09.09.2011 11:31 © https://www.rubmw.ru/docs/rashod-masla-v-avtomobilyah-bmw/
От zero1975
К Koshak (04.07.2023 02:19:52)
Дата 04.07.2023 02:32:23

Re: Я так

>И тут я вспомнил автомобили БМВ:
>Допустимый расход масла для дизельных и бензиновых двигателей составляет 0,7 литра на 1000 км. пробега автомобиля. Вследствие повышенной мощности и уровня оборотов, двигатель "BMW M" допускает расход масла в пределах 1,5 литра на 1000 км. Добавлено: 09.09.2011 11:31 © https://www.rubmw.ru/docs/rashod-masla-v-avtomobilyah-bmw/

Именно. И потому говорить о расходе масла "вообще" - бессмысленно. А уж сравнивать его с расходом через маслорадиатор...
От Dimka
К zero1975 (03.07.2023 20:25:19)
Дата 03.07.2023 20:51:13

Мотор совсем не тот же самый. (-)
От zero1975
К Dimka (03.07.2023 20:51:13)
Дата 03.07.2023 21:22:33

Разумеется!

Я "тот же самый" не просто так закавычил.