От jazzist
К zero1975
Дата 07.07.2023 01:16:20
Рубрики WWII; ВВС;

Re: 30 литров

>>учебник 1946 г. говорит о расходах масла 5-15 г/(л.с.*ч), причем учебник в качестве основных примеров рассматривает АМ-38, ВК-105 и АШ-82. 15*1500*.5/1000/.9=12.5 литров. И еще столько же потерять на негерметичности уплотнений это как-то через чур, имхо. Совсем уж мобилизационный самолет.
>
>Общее место в литературе про ранние Ла-5 - плохой обзор из-за забрызгивания стекла кабины маслом в полете. И почему же только на негерметичностях уплотнений? На угар масла влияет и качество изготовления цилиндров с поршневыми группами, и их износ. Насколько я помню, обильное дымление было одним из симптомов, по которым меняли цилиндры в эксплуатации.

я не нашел никаких упоминаний, чтобы у Ла забрызгивало фонарь. На ВК-105 такое было частенько. А на М-82 только на первых машинах из-за хреновых уплотнений выбрасывало масло. 30 литров расход масла это овердофига, у М-82 циркуляция масла 35-40 л/мин или даже несколько более, а в маслобак Ла-5 более 55 л не зальешь. Такой расход масла означает, что через час мотор клинанет. Расход же масла в рабочих полостях цилиндра за полчаса никак не более 15 л.

К тому же на Ла капот, который препятствовал (в отличие от Яков и ЛаГГа) попаданию масла на козырек фонаря. Более того, даже если фонарь забрызгивало маслом, вылетающим из карманов за капотом, где у него выхлоп выведен, то угваздать его много масла не нужно. Мы загаживалили глицерином метров 8 аэродинамической трубы до состояния, что кататься можно было по диффузору. И никаких 10 литров для этого не требовалось.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (07.07.2023 01:16:20)
Дата 07.07.2023 04:29:35

Память сыграла злую шутку

Я погуглил по словам "расход масла" и "30" - и нашел таки:
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/motor/motor.html
"На прототипе Ла-7 на заводских испытаниях произвели лишь шесть полетов, а в НИИ ВВС - девять. Испытания прекратили из-за аварии в воздухе мотора и разрушения костыля. Удалось лишь определить максимальные горизонтальные скорости и скороподъемность до второй границы высотности. Оружие не испытывалось. Самолет, рекомендованный в серию с устранением дефектов, выпускался с вооружением Ла-5. Войсковые испытания Ла-7 проходили позже в боевых условиях на фронте. На Як-9У с ВК-107А в НИИ ВВС сняли мотор по просьбе А.С.Яковлева из-за недостаточной высотности маслосистемы и повышенной температуры воды. Второй мотор сняли из-за разрушения коренных подшипников (после наработки 9 часов при ресурсе 100 часов). Моторы сильно выбрасывали масло через суппорт нагнетателя, из суфлера и переднего уплотнения носка вала редуктора. Расход масла за 30-35 мин. полета достигал 30 кг".

Судя по такому точному совпадению цифр - память меня крепко подвела: в одном абзаце и Ла-7, и Як-9У с ВК-107А. "Смешались в кучу кони, люди...". Так что, прошу прощения за путаницу с конкретными цифрами.

А по расходу масла на Ла-5 с М-82ФН (1944 год) нашлись такие цифры (видимо, износ гильз за 9-20 часов) - Серов. "Развитие и доводка мотора М-82 в годы великой отечественной войны". Авиация и космонавтика 2005, №10:
"В процессе войсковых испытаний состояние моторов АШ-82ФН на самолетах Ла-7 в 3-й ГИАД обследовалось специальной комиссией представителей ВВС и НКАП. Комиссия установила: первые 10 часов моторы вели себя хорошо. Последующая их работа начала сопровождаться отказами цилиндров, вследствие наличия на зеркальной поверхности уступов, сработанности поршневых колец, сработанности направляющих втулок клапанов, нарушение лабиринтного уплотнения валика импеллера, что в целом и явилось причиной появления большого расхода масла от 25 до 45 литров на один час полета".
<...>
"Кроме того, на 23 моторах было заменено 76 цилиндров по большому расходу масла и дымлению".

Там почти вся статья в 10-ом номере посвящена этой масляной истории.
А ранее, в №7 у того же автора:

"Кроме того, слабым местом М-82, также как и других отечественных моторов, являлись течи масла: из-под гайки упорного подшипника вала винта, в уплотнениях кожухов тяг толкателей и из различных соединений (из-под фланцев труб слива масла, из сальника магнето, осей коромысел и крышек клапанных коробок, из наклонного валика тахометра и из-под фланца маслоотстойника)".
От jazzist
К zero1975 (07.07.2023 04:29:35)
Дата 08.07.2023 11:00:36

на таких машинах в частях не летали

>Я погуглил по словам "расход масла" и "30" - и нашел таки:
> http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/motor/motor.html
>Расход масла за 30-35 мин. полета достигал 30 кг".

Запас масла на Як-9У по Степанцу 35 кг. Если израсходовать из них 30, то, даже с учетом масла в моторе, в помпах и в трубопроводах, циркуляции необходимого объема не будет. И будет клин. Ну или, поскольку речь идет об опытной машине, спасал невероятно высокий класс летчика-испытателя Прошакова (Прошаков, конечно же, по результатам своего труда заработал на ГСС, и за меньшие достижения давали, но не получил, т.к. тот состав НИИ ВВС оказался после ВОВ разгромлен руками Савицкого). Возможно, Алексеенко, при всем к нему уважении, просто перепутал свои Ла (он в НИИ ВВС вел Ла) с Яками (которые вел Степанец). В любом случае терять за полет 30 кг масла на Як-9У в строевых частях невозможно.


>А по расходу масла на Ла-5 с М-82ФН (1944 год) нашлись такие цифры (видимо, износ гильз за 9-20 часов) - Серов. "Развитие и доводка мотора М-82 в годы великой отечественной войны". Авиация и космонавтика 2005, №10:
>большого расхода масла от 25 до 45 литров на один час полета".

Я, как и все, читал эту работу Серова. Проблемы с маслом начались на Ла-7, где мотор оказался в более напряженных тепловых условиях, чем на Ла-5. Серов прямо пишет: как только на машине фиксировали такие расходы, она сразу вставала на прикол для замены мотора. Поэтому в частях на Ла-7 процент неисправных упал с разрешенных 10-15 до более 25%. Что и вызвало повышенное внимание, появление комиссий и в итоге проблему решили. Потерять один раз 30 кг масла на Ла можно, там маслобак объемом 0,9*59 л (по инструкции заполнялся не более, чем на 90%). Реальные штатные расходы масла на Ла-7 в районе 15-16 кг за полет, и то жаловались, что объем маслобака мал для таких расходов и надежного завершения полета.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (08.07.2023 11:00:36)
Дата 08.07.2023 15:46:59

Если бы не летали вплоть до таких цифр - то и цифр этих не было бы.

>>Я погуглил по словам "расход масла" и "30" - и нашел таки:
>> http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/motor/motor.html
>>Расход масла за 30-35 мин. полета достигал 30 кг".

>Запас масла на Як-9У по Степанцу 35 кг. Если израсходовать из них 30, то, даже с учетом масла в моторе, в помпах и в трубопроводах, циркуляции необходимого объема не будет. И будет клин. Ну или, поскольку речь идет об опытной машине, спасал невероятно высокий класс летчика-испытателя Прошакова (Прошаков, конечно же, по результатам своего труда заработал на ГСС, и за меньшие достижения давали, но не получил, т.к. тот состав НИИ ВВС оказался после ВОВ разгромлен руками Савицкого). Возможно, Алексеенко, при всем к нему уважении, просто перепутал свои Ла (он в НИИ ВВС вел Ла) с Яками (которые вел Степанец). В любом случае терять за полет 30 кг масла на Як-9У в строевых частях невозможно.

Алексеенко перепутал Ла с Яками, а потом я перепутал наоборот. Минус на минус... и выходит, что названные мной "30 литров за 30 минут" - никакая не ошибка?
Забавно вышло.

>>А по расходу масла на Ла-5 с М-82ФН (1944 год) нашлись такие цифры (видимо, износ гильз за 9-20 часов) - Серов. "Развитие и доводка мотора М-82 в годы великой отечественной войны". Авиация и космонавтика 2005, №10:
>>большого расхода масла от 25 до 45 литров на один час полета".

>Я, как и все, читал эту работу Серова. Проблемы с маслом начались на Ла-7, где мотор оказался в более напряженных тепловых условиях, чем на Ла-5. Серов прямо пишет: как только на машине фиксировали такие расходы, она сразу вставала на прикол для замены мотора.

Именно так. Но таких расходов все же достигали (если верить Серову). И оказывается, что изменение условий работы на первый взгляд того же самого мотора - приводит к кардинальным отличиям по расходу масла (чуть выше уч. Koshak привел пример с автомобильными моторами BMW). О чем, собственно, и было мое исходное сообщение.
От Моцарт
К zero1975 (08.07.2023 15:46:59)
Дата 10.07.2023 16:55:57

А датчик объема масла был?

Давно уж не летал в "Ил-2 Штурмовик", чего-то не припоминаю такого ни на одной машине.
От zero1975
К Моцарт (10.07.2023 16:55:57)
Дата 10.07.2023 18:05:14

Я тоже такого не помню

>Давно уж не летал в "Ил-2 Штурмовик", чего-то не припоминаю такого ни на одной машине.

Бензиномеры были, указатель переключался на разные баки. Указатели давления масла и бензина - были. А вот указателя уровня масла - не помню. Но, как выяснилось, память у меня - так себе. Поэтому наверняка не скажу.