От Km
К SSC
Дата 07.07.2023 19:39:38
Рубрики Современность;

Re: В чистом...

Добрый день!

>>Единственная социальная гарантия от Гитлера - сокращение безработицы.
>
>А это и есть главная социальная проблема того времени.
Тогда так и надо писать - Гитлер временно решил лишь одну социальную проблему за счёт обострения остальных.

>Ну и в целом, Гитлер себя фашистом не считал, и фашистом не был.
Гитлер безусловно был наиболее ярким фашистом в марксистском понимании этого термина. Естественно, он не мог объявить себя фашистом в затылок Дуче, но суть 3-го рейха та же самая, обострённая нацизмом.


С уважением, КМ
От Quaerens
К Km (07.07.2023 19:39:38)
Дата 07.07.2023 20:13:43

Re: В чистом...

>>Ну и в целом, Гитлер себя фашистом не считал, и фашистом не был.
>Гитлер безусловно был наиболее ярким фашистом в марксистском понимании этого термина.

Собственно, о чём я и говорил. В таком-то понимании был, а в таком-то не был... Гитлер,ага. LOL, что тут ещё сказать...

Хотя всё же скажу ещё раз: прежде, чем вешать ярлыки, исходя из своего понимания (ну, или, как минимум, неозвученного в данной дискуссии), неплохо было бы всё же договориться о терминологии. А так-то понятно, все фашисты, ага. Муссолини=Гитлер=Зеленский=Пу... Ну, и Ильин, конечно, куда же без него. (Это сарказм, товарищ майор, извините, если что не так)

P.S. ИМХО, это у нас в стране такой посттравматический синдром после 41-го. Обострённая реакция на слово "фашизм", без чёткого понимания, что это такое.

P.P.S. Я Ильина читал. И Гитлера читал. И даже Суркова читал. И Димитрова (если уж о марксистских определениях речь зашла). В общем, много чего читал.
От Km
К Quaerens (07.07.2023 20:13:43)
Дата 07.07.2023 20:36:35

Re: В чистом...

Добрый день!
>>>Ну и в целом, Гитлер себя фашистом не считал, и фашистом не был.
>>Гитлер безусловно был наиболее ярким фашистом в марксистском понимании этого термина.
>
>Собственно, о чём я и говорил. В таком-то понимании был, а в таком-то не был... Гитлер,ага. LOL, что тут ещё сказать...
Ну, в каком-то понимании земля плоская. А общественные категории, затрагивающие интересы власть имущих, всегда будут оспариваться.

>Хотя всё же скажу ещё раз: прежде, чем вешать ярлыки, исходя из своего понимания (ну, или, как минимум, неозвученного в данной дискуссии), неплохо было бы всё же договориться о терминологии. А так-то понятно, все фашисты, ага. Муссолини=Гитлер=Зеленский=Пу... Ну, и Ильин, конечно, куда же без него. (Это сарказм, товарищ майор, извините, если что не так)

"Все фашисты" - это, безусловно прелестно. Не помню, чтобы кто-нибудь, кроме вас такое заявлял. Но у фашизма, однако, есть своё основание и определённые проявления, которые могут отмечасться в обществе, которое пока ещё является в целом демократическим.

>P.S. ИМХО, это у нас в стране такой посттравматический синдром после 41-го. Обострённая реакция на слово "фашизм", без чёткого понимания, что это такое.

А может, это просто обеспокоенность, что эти тревожные фашистские тенденции получат развитие и приведут к полноценному фашизму?

>P.P.S. Я Ильина читал. И Гитлера читал. И даже Суркова читал. И Димитрова (если уж о марксистских определениях речь зашла). В общем, много чего читал.

Ну так и скажите: читал, не понял, запутался, поэтому решил всё отрицать.

С уважением, КМ
От ttt2
К Km (07.07.2023 20:36:35)
Дата 08.07.2023 07:46:17

Re: В чистом...

>"Все фашисты" - это, безусловно прелестно. Не помню, чтобы кто-нибудь, кроме вас такое заявлял. Но у фашизма, однако, есть своё основание и определённые проявления, которые могут отмечасться в обществе, которое пока ещё является в целом демократическим.

если вы про Украину то она в настоящий момент очевидно не является "в целом демократическим" обществом ни по каким критериям.

Политические партии набиравшие огромное число голосов на выборах разгромлены.

Меньшинству по последней переписи составлявшему более пятой части населения запрещено обучаться на своем языке, запрещено издавать газеты на своем языке (только дубликаты тиражом не более украинского варианта), беженцы сообщают о массовом произволе местного гестапо.

В целом демократическое общество есть в Финляндии где меньшинству - шведам - предоставлено право везде пользоваться своим языком - в судах, в школах, в СМИ.

А Украина современная - реализация мечтаний Бандеры и Шушкевича. Если вас впечатляет существование Рады - так парламент преспокойно существовал в Венгрии воевавшей и убивавшей наших людей в годы недавние. Считаете ее демократией?

>С уважением, КМ
С уважением
От Km
К ttt2 (08.07.2023 07:46:17)
Дата 08.07.2023 07:59:30

Re: В чистом...

Добрый день!
>>"Все фашисты" - это, безусловно прелестно. Не помню, чтобы кто-нибудь, кроме вас такое заявлял. Но у фашизма, однако, есть своё основание и определённые проявления, которые могут отмечасться в обществе, которое пока ещё является в целом демократическим.
>
>если вы про Украину

Нет, я не про Украину.

С уважением, КМ
От ttt2
К Km (08.07.2023 07:59:30)
Дата 08.07.2023 10:35:16

Re: В чистом...

>Нет, я не про Украину.

ОК

>С уважением, КМ
С уважением
От Quaerens
К Km (07.07.2023 20:36:35)
Дата 07.07.2023 21:02:33

Re: В чистом...

>А может, это просто обеспокоенность, что эти тревожные фашистские тенденции получат развитие и приведут к полноценному фашизму?

Может. И с полным на то основанием, ПМСМ.

>Ну так и скажите: читал, не понял, запутался, поэтому решил всё отрицать.

Не скажу. Понял, сформулировал для себя позицию, но не отказываю другим в иной. Ещё раз - я о другом. Единого общепринятого определения фашизма нет, принятого всеми в данной дискуссии - тоже нет. А без точных определений любые споры, мягко говоря, непродуктивны.
От Km
К Quaerens (07.07.2023 21:02:33)
Дата 07.07.2023 21:20:58

Re: В чистом...

Добрый день!
>>А может, это просто обеспокоенность, что эти тревожные фашистские тенденции получат развитие и приведут к полноценному фашизму?
>
>Может. И с полным на то основанием, ПМСМ.

>>Ну так и скажите: читал, не понял, запутался, поэтому решил всё отрицать.
>
>Не скажу. Понял, сформулировал для себя позицию, но не отказываю другим в иной. Ещё раз - я о другом. Единого общепринятого определения фашизма нет, принятого всеми в данной дискуссии - тоже нет. А без точных определений любые споры, мягко говоря, непродуктивны.

Потому что это вопрос мировоззрения. Марксизм утверждает, что современное буржуазное государство может существовать в двух формах - демократической, которая является диктатурой буржуазии в рамках законов и прочих процедур, и фашистской, которая является открытой террористической диктатурой той же буржуазии. То есть основанием фашизма являетя финансовый капитал, почувствовавший угрозу своему господству. Естественно, мировой финансовый капитал с этим согласиться не может и выдумывает множество других оснований и признаков фашизма. Так что единогласия, "солидаризма" в этом вопросе вы не дождётесь.

Но есть и другой выход. Значительное большинство историков и политологов называют фашистскими государствами диктатуры Гитлера, Муссолини, Франко, Салазара, Пиночета и т. д. Анализируйте, ищите общее, отбрасывайте случайное и приблизитесь к истине.

С уважением, КМ
От Quaerens
К Km (07.07.2023 21:20:58)
Дата 07.07.2023 22:22:54

Re: В чистом...

>Но есть и другой выход. Значительное большинство историков и политологов называют фашистскими государствами диктатуры Гитлера, Муссолини, Франко, Салазара, Пиночета и т. д. Анализируйте, ищите общее, отбрасывайте случайное и приблизитесь к истине.
"Квалификацией фашизма занималось много очень умных людей. Наибольшее распространение получили системы Умберто Эко (14 признаков), Вольфганга Виппермана (11 признаков) , Роже Бурдерона (14 признаков) и Лоуренса Бритта (14 признаков)..." - из случайной статьи в интернете. Что интересно, совпадают эти признаки примерно наполовину.

>Потому что это вопрос мировоззрения.
Вот это вернее.
От Km
К Quaerens (07.07.2023 22:22:54)
Дата 08.07.2023 07:45:00

Re: В чистом...

Добрый день!
>>Но есть и другой выход. Значительное большинство историков и политологов называют фашистскими государствами диктатуры Гитлера, Муссолини, Франко, Салазара, Пиночета и т. д. Анализируйте, ищите общее, отбрасывайте случайное и приблизитесь к истине.
>"Квалификацией фашизма занималось много очень умных людей. Наибольшее распространение получили системы Умберто Эко (14 признаков), Вольфганга Виппермана (11 признаков) , Роже Бурдерона (14 признаков) и Лоуренса Бритта (14 признаков)..." - из случайной статьи в интернете. Что интересно, совпадают эти признаки примерно наполовину.

Предмет определяется не по признакам. Всё вышеуказанное - не наука, а публицистика.

С уважением, КМ
От SSC
К Km (07.07.2023 19:39:38)
Дата 07.07.2023 19:53:59

Re: В чистом...

Здравствуйте!

>>>Единственная социальная гарантия от Гитлера - сокращение безработицы.
>>
>>А это и есть главная социальная проблема того времени.
>Тогда так и надо писать - Гитлер временно решил лишь одну социальную проблему за счёт обострения остальных.

Небольшие флюктуации уровня потребления социальной проблемой не являются.

>>Ну и в целом, Гитлер себя фашистом не считал, и фашистом не был.
>Гитлер безусловно был наиболее ярким фашистом в марксистском понимании этого термина. Естественно, он не мог объявить себя фашистом в затылок Дуче, но суть 3-го рейха та же самая, обострённая нацизмом.

Марксистское понимание чего-бы то ни было интересно только марксистам.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (07.07.2023 19:53:59)
Дата 07.07.2023 20:05:33

Re: В чистом...

Добрый день!

>>>>Единственная социальная гарантия от Гитлера - сокращение безработицы.
>>>
>>>А это и есть главная социальная проблема того времени.
>>Тогда так и надо писать - Гитлер временно решил лишь одну социальную проблему за счёт обострения остальных.
>
>Небольшие флюктуации уровня потребления социальной проблемой не являются.

Только это была не флуктуация, а устойчивый тренд на понижение с обвалом в итоге.

>>>Ну и в целом, Гитлер себя фашистом не считал, и фашистом не был.
>>Гитлер безусловно был наиболее ярким фашистом в марксистском понимании этого термина. Естественно, он не мог объявить себя фашистом в затылок Дуче, но суть 3-го рейха та же самая, обострённая нацизмом.
>
>Марксистское понимание чего-бы то ни было интересно только марксистам.
Фашистом Гитлера считают большинство буржуазных политологов и историков, исходя из своих определений, но соглашаясь в итоге с марксистами.

С уважением, КМ
От SSC
К Km (07.07.2023 20:05:33)
Дата 07.07.2023 20:34:12

Re: В чистом...

Здравствуйте!

>>>>>Единственная социальная гарантия от Гитлера - сокращение безработицы.
>>>>
>>>>А это и есть главная социальная проблема того времени.
>>>Тогда так и надо писать - Гитлер временно решил лишь одну социальную проблему за счёт обострения остальных.
>>
>>Небольшие флюктуации уровня потребления социальной проблемой не являются.
>
>Только это была не флуктуация, а устойчивый тренд на понижение с обвалом в итоге.

Это не было устойчивым трендом, а обвал в итоге связан с известными военными событиями.

>>>>Ну и в целом, Гитлер себя фашистом не считал, и фашистом не был.
>>>Гитлер безусловно был наиболее ярким фашистом в марксистском понимании этого термина. Естественно, он не мог объявить себя фашистом в затылок Дуче, но суть 3-го рейха та же самая, обострённая нацизмом.
>>
>>Марксистское понимание чего-бы то ни было интересно только марксистам.
>Фашистом Гитлера считают большинство буржуазных политологов и историков, исходя из своих определений, но соглашаясь в итоге с марксистами.

Основная часть марксистов как раз и появляется в американских и европейских университетах.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (07.07.2023 20:34:12)
Дата 07.07.2023 20:46:40

Re: В чистом...

Добрый день!

>>>>>>Единственная социальная гарантия от Гитлера - сокращение безработицы.
>>>>>
>>>>>А это и есть главная социальная проблема того времени.
>>>>Тогда так и надо писать - Гитлер временно решил лишь одну социальную проблему за счёт обострения остальных.
>>>
>>>Небольшие флюктуации уровня потребления социальной проблемой не являются.
>>
>>Только это была не флуктуация, а устойчивый тренд на понижение с обвалом в итоге.
>
>Это не было устойчивым трендом, а обвал в итоге связан с известными военными событиями.

Увеличение продолжительности рабочего времени - устойчивый тренд.
Ухудшение питания - устойчивый тренд.
Сокращение реальной зарплаты - устойчивый тренд до 36 г., в дальнейшем смазаный рационированием.
А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.

>>>>>Ну и в целом, Гитлер себя фашистом не считал, и фашистом не был.
>>>>Гитлер безусловно был наиболее ярким фашистом в марксистском понимании этого термина. Естественно, он не мог объявить себя фашистом в затылок Дуче, но суть 3-го рейха та же самая, обострённая нацизмом.
>>>
>>>Марксистское понимание чего-бы то ни было интересно только марксистам.
>>Фашистом Гитлера считают большинство буржуазных политологов и историков, исходя из своих определений, но соглашаясь в итоге с марксистами.
>
>Основная часть марксистов как раз и появляется в американских и европейских университетах.

Объективная реальность прочищает мозги.

С уважением, КМ
От SSC
К Km (07.07.2023 20:46:40)
Дата 08.07.2023 01:22:37

Re: В чистом...

Здравствуйте!

>>>>>>>Единственная социальная гарантия от Гитлера - сокращение безработицы.
>>>>>>
>>>>>>А это и есть главная социальная проблема того времени.
>>>>>Тогда так и надо писать - Гитлер временно решил лишь одну социальную проблему за счёт обострения остальных.
>>>>
>>>>Небольшие флюктуации уровня потребления социальной проблемой не являются.
>>>
>>>Только это была не флуктуация, а устойчивый тренд на понижение с обвалом в итоге.
>>
>>Это не было устойчивым трендом, а обвал в итоге связан с известными военными событиями.
>
>Увеличение продолжительности рабочего времени - устойчивый тренд.

Это социальная проблема только для ленивых марксистов.

>Ухудшение питания - устойчивый тренд.

Минимум потребления продуктов питания в Германии был в 1932-33.

>Сокращение реальной зарплаты - устойчивый тренд до 36 г., в дальнейшем смазаный рационированием.

Рационирование было нормой при правлении марксистов в любой стране в любое время, но "это другое", конечно же, да?

>А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.

Марксистская демагогия.

>>>>>>Ну и в целом, Гитлер себя фашистом не считал, и фашистом не был.
>>>>>Гитлер безусловно был наиболее ярким фашистом в марксистском понимании этого термина. Естественно, он не мог объявить себя фашистом в затылок Дуче, но суть 3-го рейха та же самая, обострённая нацизмом.
>>>>
>>>>Марксистское понимание чего-бы то ни было интересно только марксистам.
>>>Фашистом Гитлера считают большинство буржуазных политологов и историков, исходя из своих определений, но соглашаясь в итоге с марксистами.
>>
>>Основная часть марксистов как раз и появляется в американских и европейских университетах.
>
>Объективная реальность прочищает мозги.

Да-да, особенно людям которые по жизни ничего полезного не делают. Агитацию пожалуйста оставьте для своего марксистского кружка.

Возращаясь же к теме дискуссии - Ваша ссылка на неких "буржуазных историков" ничего не значит, т.к. в США и Европе среди гуманитарной интеллигенции полно людей с марксистскими взглядами.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (08.07.2023 01:22:37)
Дата 08.07.2023 07:53:21

Re: В чистом...

Добрый день!

>>Увеличение продолжительности рабочего времени - устойчивый тренд.
>
>Это социальная проблема только для ленивых марксистов.

Дядя Петя, ты (с)... действительно предпочитаешь больше работать и меньше получать?

>>Ухудшение питания - устойчивый тренд.
>
>Минимум потребления продуктов питания в Германии был в 1932-33.

За период 1933–1939 гг. гитлеровцы сократили импорт пшеницы и яиц на одну треть, сала — в три раза. Почти целиком была прекращена закупка за границей кормов, в связи с чем в Германии резко сократилось поголовье скота, и, как следствие, упало производство мяса, молока и масла. К 1936 году немцы ели меньше мяса, чем в 1928-29 годы, особенно сильно пострадали жители крупных городов.

>>Сокращение реальной зарплаты - устойчивый тренд до 36 г., в дальнейшем смазаный рационированием.
>
>Рационирование было нормой при правлении марксистов в любой стране в любое время, но "это другое", конечно же, да?

Но с устойчивым трендом сокращения реальной зарплаты вы согласны, это радует.

>>А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.
>
>Марксистская демагогия.

Лебенсраум - это демагогия из несколько другого источника.


С уважением, КМ
От SSC
К Km (08.07.2023 07:53:21)
Дата 08.07.2023 09:57:48

Re: В чистом...

Здравствуйте!

>>>Увеличение продолжительности рабочего времени - устойчивый тренд.
>>
>>Это социальная проблема только для ленивых марксистов.
>
>Дядя Петя, ты (с)... действительно предпочитаешь больше работать и меньше получать?

Это вопрос т.н. социального контракта, т.е. способности власти предложить народу разумное объяснение причин затягивания поясов. В СССР в эти же годы рабочие систематически работали существенно больше нормы благодаря всевозможным соцсоревнованиям и стахановским движениям, но в целом народом это воспринималось без надрыва, аналогично было и в Германии с увеличением рабочих часов - Гитлер сумел "продать" это народу.

>>>Ухудшение питания - устойчивый тренд.
>>
>>Минимум потребления продуктов питания в Германии был в 1932-33.
>
>За период 1933–1939 гг. гитлеровцы сократили импорт пшеницы и яиц на одну треть, сала — в три раза. Почти целиком была прекращена закупка за границей кормов, в связи с чем в Германии резко сократилось поголовье скота, и, как следствие, упало производство мяса, молока и масла. К 1936 году немцы ели меньше мяса, чем в 1928-29 годы, особенно сильно пострадали жители крупных городов.

Произошла перебалансировка структуры потребления из-за гитлеровского "импортозамещения", но калорийность потребления всё равно была выше чем в годы кризиса. Является ли такая перебалансировка социальной проблемой? - смотрим РФ в 2022-23, в которой происходит то же самое.

>>>Сокращение реальной зарплаты - устойчивый тренд до 36 г., в дальнейшем смазаный рационированием.
>>
>>Рационирование было нормой при правлении марксистов в любой стране в любое время, но "это другое", конечно же, да?
>
>Но с устойчивым трендом сокращения реальной зарплаты вы согласны, это радует.

Марксистское балабольство.

>>>А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.
>>
>>Марксистская демагогия.
>
>Лебенсраум - это демагогия из несколько другого источника.

Ваша личная оценка данного явления в данном случае никому не интересна. Для оценки статуса социального мира при Гитлере важно то, как это воспринимали немецкие трудящиеся - а они в большинстве воспринимали идеи Гитлера положительно, и даже готовы были ради их реализации потерпеть.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (08.07.2023 09:57:48)
Дата 08.07.2023 14:59:49

Re: В чистом...

Добрый день!

>>>>Увеличение продолжительности рабочего времени - устойчивый тренд.
>>>
>>>Это социальная проблема только для ленивых марксистов.
>>
>>Дядя Петя, ты (с)... действительно предпочитаешь больше работать и меньше получать?
>
>Это вопрос т.н. социального контракта, т.е. способности власти предложить народу разумное объяснение причин затягивания поясов.

Ну вот, сами признаёте, что пояса пришлось затягивать. Всё остальное - гитлеровская пропаганда, которую вы радостно распространяете.

>>>>Ухудшение питания - устойчивый тренд.
>>>
>>>Минимум потребления продуктов питания в Германии был в 1932-33.
>>
>>За период 1933–1939 гг. гитлеровцы сократили импорт пшеницы и яиц на одну треть, сала — в три раза. Почти целиком была прекращена закупка за границей кормов, в связи с чем в Германии резко сократилось поголовье скота, и, как следствие, упало производство мяса, молока и масла. К 1936 году немцы ели меньше мяса, чем в 1928-29 годы, особенно сильно пострадали жители крупных городов.
>
>Произошла перебалансировка структуры потребления из-за гитлеровского "импортозамещения", но калорийность потребления всё равно была выше чем в годы кризиса. Является ли такая перебалансировка социальной проблемой? - смотрим РФ в 2022-23, в которой происходит то же самое.

Сравнение с годами кризиса - это удобно. Но не убедительно. Если даже через 5 лет правления 3 Рейха немец в отличие от француза, англичанина или австрийца всё ещё ест суррогаты и не может свободно купить свежий хлеб, то что-то не так в гитлеровской консерватории социальных достижений.

>>>>Сокращение реальной зарплаты - устойчивый тренд до 36 г., в дальнейшем смазаный рационированием.
>>>
>>>Рационирование было нормой при правлении марксистов в любой стране в любое время, но "это другое", конечно же, да?
>>
>>Но с устойчивым трендом сокращения реальной зарплаты вы согласны, это радует.
>
>Марксистское балабольство.

Балабольство у вас, у меня - факты.

>>>>А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.
>>>
>>>Марксистская демагогия.
>>
>>Лебенсраум - это демагогия из несколько другого источника.
>
>Ваша личная оценка данного явления в данном случае никому не интересна. Для оценки статуса социального мира при Гитлере важно то, как это воспринимали немецкие трудящиеся - а они в большинстве воспринимали идеи Гитлера положительно, и даже готовы были ради их реализации потерпеть.

Ну да, в 3 Рейхе проводились независимые опросы настроений трудящихся и публиковались в "Фёлкишер беобахтер". На то и террористическая диктатура, чтобы научить всех дружно радоваться, кричать хайль, а недовольных запирать в концлагеря.

С уважением, КМ
От SSC
К Km (08.07.2023 14:59:49)
Дата 08.07.2023 20:56:26

Re: В чистом...

Здравствуйте!

>>>>>Увеличение продолжительности рабочего времени - устойчивый тренд.
>>>>
>>>>Это социальная проблема только для ленивых марксистов.
>>>
>>>Дядя Петя, ты (с)... действительно предпочитаешь больше работать и меньше получать?
>>
>>Это вопрос т.н. социального контракта, т.е. способности власти предложить народу разумное объяснение причин затягивания поясов.
>
>Ну вот, сами признаёте, что пояса пришлось затягивать. Всё остальное - гитлеровская пропаганда, которую вы радостно распространяете.

Пояса периодически приходилось затягивать даже при прекрасном правлении маркистов, причём куда в большей степени. Делаем очевидный вывод, что марксизм = особо жестокий фашизм.

Но это всё лирика: тезисы, изложенные в моём стартовом сообщении ( http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3044418.htm), к флюктуациям показателей уровня жизни в относительно небольших пределах индифферентны.

>>>>>Ухудшение питания - устойчивый тренд.
>>>>
>>>>Минимум потребления продуктов питания в Германии был в 1932-33.
>>>
>>>За период 1933–1939 гг. гитлеровцы сократили импорт пшеницы и яиц на одну треть, сала — в три раза. Почти целиком была прекращена закупка за границей кормов, в связи с чем в Германии резко сократилось поголовье скота, и, как следствие, упало производство мяса, молока и масла. К 1936 году немцы ели меньше мяса, чем в 1928-29 годы, особенно сильно пострадали жители крупных городов.
>>
>>Произошла перебалансировка структуры потребления из-за гитлеровского "импортозамещения", но калорийность потребления всё равно была выше чем в годы кризиса. Является ли такая перебалансировка социальной проблемой? - смотрим РФ в 2022-23, в которой происходит то же самое.
>
>Сравнение с годами кризиса - это удобно. Но не убедительно. Если даже через 5 лет правления 3 Рейха немец в отличие от француза, англичанина или австрийца всё ещё ест суррогаты и не может свободно купить свежий хлеб, то что-то не так в гитлеровской консерватории социальных достижений.

Француз, англичанин и австриец и до кризиса питались лучше. Немцы гитлеровской социально-экономической политикой были в большинстве довольны, это есть объективный факт, а необходимость больше работать во имя национального проекта расширения жизненного пространства опять же большинство восприняло с пониманием.

>>>>>А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.
>>>>
>>>>Марксистская демагогия.
>>>
>>>Лебенсраум - это демагогия из несколько другого источника.
>>
>>Ваша личная оценка данного явления в данном случае никому не интересна. Для оценки статуса социального мира при Гитлере важно то, как это воспринимали немецкие трудящиеся - а они в большинстве воспринимали идеи Гитлера положительно, и даже готовы были ради их реализации потерпеть.
>
>Ну да, в 3 Рейхе проводились независимые опросы настроений трудящихся и публиковались в "Фёлкишер беобахтер".

По третьему рейху есть огромное количество свидетельств живших при нём, которое хорошо верифицируется поведением немецких масс в военное время.

>На то и террористическая диктатура, чтобы научить всех дружно радоваться, кричать хайль, а недовольных запирать в концлагеря.

Дооо... от марксистов, у которых создание собственной террористической диктатуры вписано в план действий, это слышать весьма забавно.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (08.07.2023 20:56:26)
Дата 09.07.2023 09:19:58

Re: В чистом...

Добрый день!

>>>>Дядя Петя, ты (с)... действительно предпочитаешь больше работать и меньше получать?
>>>
>>>Это вопрос т.н. социального контракта, т.е. способности власти предложить народу разумное объяснение причин затягивания поясов.
>>
>>Ну вот, сами признаёте, что пояса пришлось затягивать. Всё остальное - гитлеровская пропаганда, которую вы радостно распространяете.
>
>Пояса периодически приходилось затягивать даже при прекрасном правлении маркистов, причём куда в большей степени. Делаем очевидный вывод, что марксизм = особо жестокий фашизм.

Звериный антикоммунизм лишает разума (с) Но вы всё время пытаетесь ускользнуть в сторону от того, чтобы всего лишь доказать на объективных фактах свой простенький тезис о наличии социальных достижений гитлеровского режима.

>Но это всё лирика: тезисы, изложенные в моём стартовом сообщении ( http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3044418.htm), к флюктуациям показателей уровня жизни в относительно небольших пределах индифферентны.

Флюктуация в одну сторону называется падением.

>>>>>>Ухудшение питания - устойчивый тренд.
>>>>>
>>>>>Минимум потребления продуктов питания в Германии был в 1932-33.
>>>>
>>>>За период 1933–1939 гг. гитлеровцы сократили импорт пшеницы и яиц на одну треть, сала — в три раза. Почти целиком была прекращена закупка за границей кормов, в связи с чем в Германии резко сократилось поголовье скота, и, как следствие, упало производство мяса, молока и масла. К 1936 году немцы ели меньше мяса, чем в 1928-29 годы, особенно сильно пострадали жители крупных городов.
>>>
>>>Произошла перебалансировка структуры потребления из-за гитлеровского "импортозамещения", но калорийность потребления всё равно была выше чем в годы кризиса. Является ли такая перебалансировка социальной проблемой? - смотрим РФ в 2022-23, в которой происходит то же самое.
>>
>>Сравнение с годами кризиса - это удобно. Но не убедительно. Если даже через 5 лет правления 3 Рейха немец в отличие от француза, англичанина или австрийца всё ещё ест суррогаты и не может свободно купить свежий хлеб, то что-то не так в гитлеровской консерватории социальных достижений.
>
>Француз, англичанин и австриец и до кризиса питались лучше. Немцы гитлеровской социально-экономической политикой были в большинстве довольны, это есть объективный факт, а необходимость больше работать во имя национального проекта расширения жизненного пространства опять же большинство восприняло с пониманием.

То есть, вы считаете социальным достижением тот факт, что население заставили с радостью затягивать потуже пояса и жевать эрзацы?
Импотент, заставивший жену признать, что мягкий лучше твёрдого, может считаться сексуальным гигинтом. Прелестно.

>>>>>>А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.
>>>>>
>>>>>Марксистская демагогия.
>>>>
>>>>Лебенсраум - это демагогия из несколько другого источника.
>>>
>>>Ваша личная оценка данного явления в данном случае никому не интересна. Для оценки статуса социального мира при Гитлере важно то, как это воспринимали немецкие трудящиеся - а они в большинстве воспринимали идеи Гитлера положительно, и даже готовы были ради их реализации потерпеть.
>>
>>Ну да, в 3 Рейхе проводились независимые опросы настроений трудящихся и публиковались в "Фёлкишер беобахтер".
>
>По третьему рейху есть огромное количество свидетельств живших при нём, которое хорошо верифицируется поведением немецких масс в военное время.

Людям, пережившим войну, всегда довоенные годы кажутся раем. Ни одной конкретной цифры, доказывающей социальные достижения Гитлера, от вас не последовало. Пост-травматическая рефлексия не убедительна против объективной статистики.

>>На то и террористическая диктатура, чтобы научить всех дружно радоваться, кричать хайль, а недовольных запирать в концлагеря.
>
>Дооо... от марксистов, у которых создание собственной террористической диктатуры вписано в план действий, это слышать весьма забавно.

Whataboutism - последнее прибежище негодяя не имеющего аргументов.

С уважением, КМ
От zero1975
К SSC (08.07.2023 20:56:26)
Дата 08.07.2023 22:43:04

Вы бы аккуратнее с выводами то...

> Делаем очевидный вывод, что марксизм = особо жестокий фашизм.

Ст. 13.48 КоАП РФ:
...отождествления целей, решений и действий руководства СССР <...> с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии...

Специально для вас принималась. Не надо так.
От Iva
К zero1975 (08.07.2023 22:43:04)
Дата 09.07.2023 11:36:07

Re: Вы бы

Привет!

>Специально для вас принималась. Не надо так.

информации про рейх стало больше - потребовалась статья.

Владимир
От digger
К Km (08.07.2023 14:59:49)
Дата 08.07.2023 16:54:51

Re: В чистом...

>>Произошла перебалансировка структуры потребления из-за гитлеровского "импортозамещения", но калорийность потребления всё равно была выше чем в годы кризиса. Является ли такая перебалансировка социальной проблемой? - смотрим РФ в 2022-23, в которой происходит то же самое.

В ВМВ в Германии не было голода вплоть до пебеды над ней в том смысле, что хотя бы снизился рост детей и ухудшилось здоровье населения, в отличие от ПМВ.Благодаря химпрому и подневольным рабочим, а также прогрессу сельхоза за эти годы и грабежу оккупированных стран.Отсутствие деликатесов в военное и предвоенное время народ не особо беспокоило.