От Олег Рико
К All
Дата 07.07.2023 03:52:22
Рубрики Прочее; Современность;

Давно назрела замена пехотинца дистанционно управляемым роботом

СВО в очередной раз показала, что несмотря на высокоточное оружие, дроны, барражирующие боеприпасы и множество современных средств уничтожения, пока простой парень в бронике не заляжет "вот на этой высотке", эта территорию не твоя.
Собственно, банальность, но за ней необходимость иметь тех самых парней, которые не зассут, а сделают тот самый "последний" бросок к вражеским окопам.
Но теперь есть один нюанс, на мой взгляд, не полностью осознанный - современные средства связи с теми же дронами оказались очень устойчивыми, несмотря на множество противоположных мнений о том, что "рэб всех заглушит"
Поэтому и возникает мысль о возможности появления уже в ближайшие годы дистанционно управляемой, назовём её платформой, способной заменить вот того самого пехотинца.
Уверен, многие видели изделие робот дайнемик - четырехногое чудо, призванное заменить обычного ослика в горах. Правда, тогда это не зажгло, но время идёт. Впрочем, заменителю пехотинца не обязательно иметь ноги, можно обойтись и колесами или гусеницами. Несколько десятков дистанционно управляемых платформ с пулеметами, доехавших до вражеских позиций, смогут и подавить огнём противника и занять его, не допустив врага туда. И кто первый начнет делать такие штуки, тот и будет впереди.
И будем циничны - в экономической точки зрения такой "робот" будет дешевле человека.
Простые идеи вроде крылатой ракеты но с пропеллером или дрона с привязанным боезарядом от рпг уже показали свою эффективность и возможность делать их массово и дешево. А война подтвердила - оружия много не бывает.
От АМ
К Олег Рико (07.07.2023 03:52:22)
Дата 08.07.2023 18:26:57

Ре: Давно назрела...

Критикам, а солдат который управляет переноснмым ПТРК он пехотинец?

Это к тому что "управление" очень давно в пехоте, все новшество в внедрение новых технологий или отказ от новых технологий из за непонятных принципов.
От park~er
К Олег Рико (07.07.2023 03:52:22)
Дата 07.07.2023 22:53:21

Главный плюс


>Но теперь есть один нюанс, на мой взгляд, не полностью осознанный - современные средства связи с теми же дронами оказались очень устойчивыми, несмотря на множество противоположных мнений о том, что "рэб всех заглушит"
>Поэтому и возникает мысль о возможности появления уже в ближайшие годы дистанционно управляемой, назовём её платформой, способной заменить вот того самого пехотинца.

Примитивные тачанки с ПКМ или АГС или со Шмелём выпускать можно тысячами в день и терять не жалко.
Из 30 штук выехавших к опорнику противника доедут 25. Ещё 15 повредят. Остальные возьмут под огневой контроль окоп.
Научить их ездить по буеракам — можно. Оператор задаёт направление, а локальная СУ определяет как объезжать яму или камень.
От Моцарт
К park~er (07.07.2023 22:53:21)
Дата 08.07.2023 10:17:00

Минный пояс всех примет

и пилотных, и беспилотных.
От park~er
К Моцарт (08.07.2023 10:17:00)
Дата 08.07.2023 22:12:08

Примет-то, примет. Но, есть нюанс

1. Нужно увеличивать частоту установки
2. Можно поставить всякие приблуды
От Олег Рико
К park~er (07.07.2023 22:53:21)
Дата 07.07.2023 23:00:40

Re: Главный плюс


>>Но теперь есть один нюанс, на мой взгляд, не полностью осознанный - современные средства связи с теми же дронами оказались очень устойчивыми, несмотря на множество противоположных мнений о том, что "рэб всех заглушит"
>>Поэтому и возникает мысль о возможности появления уже в ближайшие годы дистанционно управляемой, назовём её платформой, способной заменить вот того самого пехотинца.
>
>Примитивные тачанки с ПКМ или АГС или со Шмелём выпускать можно тысячами в день и терять не жалко.
Согласен. И кто первый поймет такую вещь, будет впереди всех. Ненадолго, но будет. СВО четко показала, что военное дело изменится в сторону миниатюризации, удаленного управления и, главное, будет массовым. Как в "старые добрые времена" мировых войн.
>Из 30 штук выехавших к опорнику противника доедут 25. Ещё 15 повредят. Остальные возьмут под огневой контроль окоп.
>Научить их ездить по буеракам — можно. Оператор задаёт направление, а локальная СУ определяет как объезжать яму или камень.
От АМ
К Олег Рико (07.07.2023 03:52:22)
Дата 07.07.2023 21:05:15

Ре: Давно назрела...

квадрокоптер бомбардировщик с старлинком

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2717&p=30#p1665426
От ttt2
К Олег Рико (07.07.2023 03:52:22)
Дата 07.07.2023 18:06:35

Она не только не "Давно назрела", вопрос назреет ли она вообще когда нибудь.

>СВО в очередной раз показала, что несмотря на высокоточное оружие, дроны, барражирующие боеприпасы и множество современных средств уничтожения, пока простой парень в бронике не заляжет "вот на этой высотке", эта территорию не твоя.
>Собственно, банальность, но за ней необходимость иметь тех самых парней, которые не зассут, а сделают тот самый "последний" бросок к вражеским окопам.
>Но теперь есть один нюанс, на мой взгляд, не полностью осознанный - современные средства связи с теми же дронами оказались очень устойчивыми, несмотря на множество противоположных мнений о том, что "рэб всех заглушит"
>Поэтому и возникает мысль о возможности появления уже в ближайшие годы дистанционно управляемой, назовём её платформой, способной заменить вот того самого пехотинца.

Скорее всего никогда. Дистанционная управляемость дрона расцвела в силу очень простой, почти примитивной стратегии управления. Лети себе да лети, ни тебе препятствий, ни ям, угроза появилась - обычно достаточно легко видимая, лети в сторону. Направление полета меняется редко. Управляющие люди часто по рассказам кофе пьют воюя.

Дистанционное управление на земном ТВД на порядки, и не на один сложнее. На каждом камне можно сломать ногу и ступив на каждую землю можно провалится в яму. Нужен практически шарообразный обзор. Можно конечно головой вертеть как реальному человеку, но человек плюс к этому имеет вестибулярный аппарат, сообщающий ему наклоны тела, конечностей, куда ставить ногу. В компьютерных играх на это забили - человек просто как на дроне летит над поверхностью. дети в восторге.

И эта огромная сложность собственно ничего не дает. Это маразматизация задачи. Раз человек венец творения - давайте его копировать, пусть будет ДУ бегун.

Гораздо разумнее защищать территорию теми же дронами, приспособленными укрываться на поверхности. Но опять же врожденная зависимость ДУ от канала неизвестно как сыграет в большой войне. Дроны процветают на данном фронте из за отсутствия серьезной борьбы с ними. Не создана даже дешевая примитивная ракета для борьбы с ними. РЭБ мало. Там где она применяется всегда говорят о некоторых успехах, хотя не 100 процентных. была бы у нас научнопроизводственная база поэнергичнее не было бы такого раздолья дронам.

С уважением
От Олег Рико
К ttt2 (07.07.2023 18:06:35)
Дата 07.07.2023 21:21:27

Re: Она не...

>>СВО в очередной раз показала, что несмотря на высокоточное оружие, дроны, барражирующие боеприпасы и множество современных средств уничтожения, пока простой парень в бронике не заляжет "вот на этой высотке", эта территорию не твоя.
>>Собственно, банальность, но за ней необходимость иметь тех самых парней, которые не зассут, а сделают тот самый "последний" бросок к вражеским окопам.
>>Но теперь есть один нюанс, на мой взгляд, не полностью осознанный - современные средства связи с теми же дронами оказались очень устойчивыми, несмотря на множество противоположных мнений о том, что "рэб всех заглушит"
>>Поэтому и возникает мысль о возможности появления уже в ближайшие годы дистанционно управляемой, назовём её платформой, способной заменить вот того самого пехотинца.
>
>Скорее всего никогда. Дистанционная управляемость дрона расцвела в силу очень простой, почти примитивной стратегии управления. Лети себе да лети, ни тебе препятствий, ни ям, угроза появилась - обычно достаточно легко видимая, лети в сторону. Направление полета меняется редко. Управляющие люди часто по рассказам кофе пьют воюя.

>Дистанционное управление на земном ТВД на порядки, и не на один сложнее. На каждом камне можно сломать ногу и ступив на каждую землю можно провалится в яму. Нужен практически шарообразный обзор. Можно конечно головой вертеть как реальному человеку, но человек плюс к этому имеет вестибулярный аппарат, сообщающий ему наклоны тела, конечностей, куда ставить ногу. В компьютерных играх на это забили - человек просто как на дроне летит над поверхностью. дети в восторге.

>И эта огромная сложность собственно ничего не дает. Это маразматизация задачи. Раз человек венец творения - давайте его копировать, пусть будет ДУ бегун.

>Гораздо разумнее защищать территорию теми же дронами, приспособленными укрываться на поверхности. Но опять же врожденная зависимость ДУ от канала неизвестно как сыграет в большой войне. Дроны процветают на данном фронте из за отсутствия серьезной борьбы с ними. Не создана даже дешевая примитивная ракета для борьбы с ними. РЭБ мало. Там где она применяется всегда говорят о некоторых успехах, хотя не 100 процентных. была бы у нас научнопроизводственная база поэнергичнее не было бы такого раздолья дронам.

>С уважением
Во-первых оператору точно так же не нужно будет ежесекундно управлять куда ставить ногу.
Это возьмёт на себя элементы искусственного интеллекта.
Во-вторых технологичность России вполне на уровне, только средства борьбы против дронов нет ни у кого.
Сколько было разговоров про лазеры а до сих пор на поле боя мы их не видим.
Ну хорошо, в-третьих фантастическая идея.
Роботом будет управлять мне человек дистанционно а какая-нибудь зверушка вроде крысы надрессированная на простейшие действия.
Конфликт на Украине показал одно все разговоры про маленькие локальные профессиональные и прочее армии недооценили того что для войны нужно всего очень-очень много.
А людей сейчас стало жальче чем ещё 70 лет назад. Поэтому дешевле таких роботов строить чем по 200.000 в месяц выплачивать бойцам снаряжать их а потом ещё за погибших платить цинично звучит но и человечнее так было бы роботы сражаются с роботами
От ttt2
К Олег Рико (07.07.2023 21:21:27)
Дата 08.07.2023 10:30:46

Re: Она не...

>>Гораздо разумнее защищать территорию теми же дронами, приспособленными укрываться на поверхности. Но опять же врожденная зависимость ДУ от канала неизвестно как сыграет в большой войне. Дроны процветают на данном фронте из за отсутствия серьезной борьбы с ними. Не создана даже дешевая примитивная ракета для борьбы с ними. РЭБ мало. Там где она применяется всегда говорят о некоторых успехах, хотя не 100 процентных. была бы у нас научнопроизводственная база поэнергичнее не было бы такого раздолья дронам.
>

>Во-первых оператору точно так же не нужно будет ежесекундно управлять куда ставить ногу.
>Это возьмёт на себя элементы искусственного интеллекта.

Ну то есть что то вроде всадника на коне? Это очень фантастично выглядит в вашем конструктиве гуманоидного робота. Две головы что ли делать (шутка конечно)? :) Во всяком случае сложно. Хорошо это на асфальтовом шоссе, а на реальной очень пересеченной местности да еще натыканной минами сложно. Искуственный интеллект на настоящий момент это просто морковка которой программисты вытягивают деньги из спонсоров, а журналисты из читателей. Это обычная программа, достаточно проработанная с учетом разных вариантов.

>Во-вторых технологичность России вполне на уровне, только средства борьбы против дронов нет ни у кого.

Поскольку никто пока из тех кто может такие средства сделать с дронами развитого противника не сталкивался. Получат в глаз, начнут шевелится.

>Сколько было разговоров про лазеры а до сих пор на поле боя мы их не видим.

Про лазеры на поле боя никто собственно и не говорил пока, лазеры ПРО - так их даже наши применяют вовсю, дальномеры - рутина. А остальное - ослепляющее оружие запрещено, резать броню им не под силу пока, громоздкие вдобавок.

>Ну хорошо, в-третьих фантастическая идея.
>Роботом будет управлять мне человек дистанционно а какая-нибудь зверушка вроде крысы надрессированная на простейшие действия.

Идея конечно, но прорабатывать надо.

>Конфликт на Украине показал одно все разговоры про маленькие локальные профессиональные и прочее армии недооценили того что для войны нужно всего очень-очень много.

Маленькие профессиональные армии для маленькой войны. Опыт изучат, посмотрим.

>А людей сейчас стало жальче чем ещё 70 лет назад. Поэтому дешевле таких роботов строить чем по 200.000 в месяц выплачивать бойцам снаряжать их а потом ещё за погибших платить цинично звучит но и человечнее так было бы роботы сражаются с роботами

Откуда вы можете знать сколько стоить будет такой робот? Еще раз - это не дрон летящий по прямой и сбиваемый из рогатки, потому и стоит мало, и то их сотнями тысяч никто не делает.

С уважением
От KGI
К Олег Рико (07.07.2023 03:52:22)
Дата 07.07.2023 13:15:41

А этот Ваш робот-пехотинец сможет залечь в ближайшую воронку, услышав свист(+)

мины или снаряда? Он будет уметь распознавать выходы? Ерунда это все, все эти робособаки и прочее баловство.

>И будем циничны - в экономической точки зрения такой "робот" будет дешевле человека.
>Простые идеи вроде крылатой ракеты но с пропеллером или дрона с привязанным боезарядом от рпг уже показали свою эффективность и возможность делать их массово и дешево.

Не просто простые, а откровенно примитивные идеи только и показывают свою жизнеспособность.

От badger
К KGI (07.07.2023 13:15:41)
Дата 11.07.2023 13:16:09

Re: А этот...

>мины или снаряда? Он будет уметь распознавать выходы? Ерунда это все, все эти робособаки и прочее баловство.

Если поймать летчика или там ракетчика и привезти на передний край - то окажется, что навыком распознавать выходы и правильно залегать в ближайшую воронку обладают далеко не все homo sapiens-ы тоже, по крайней мере, от рождения. Тем не менее, даже не обладающие этим полезнейшим навыком люди на войне не бесполезны (потому что он летчик/ракетчик).

Соответственно, не стоит на современном уровне воспринимать робота-пехотинца как полного аналога человек, иначе вы, я так понимаю, после предъявления робота умеющего распознавать выходы и залегать ( вполне решаемая задача на соверменном уровне техники) будет требовать, что бы робо-пехотинец обязательно умел убивать врага саперной лопаткой в рукопашной схватке и колоть кирпичи об собственную "голову" на показательных выступлениях, иначе "бесполезен".

Вы сами же назвали робособаку - это явный пример вполне полезного "робопехотинца", пусть даже не умеющего стрелять, и научить заставить его залегать по команде человека не проблема совсем.

Воевать отдельно от человека роботы будут, когда уничтожат человечество, а до наступления этого прискорбного момента надо всегда рассматривать эффективность комплекса робот+человек.
От Iva
К KGI (07.07.2023 13:15:41)
Дата 07.07.2023 14:46:22

Re: А этот...

Привет!

>мины или снаряда? Он будет уметь распознавать выходы?

конечно сможет. Даже при нынешнем уровне ИИ.
Только сейчас это будет дорого. А прийти и стрельнуть из пулемета или гранатомёта - вообще без проблем.
Доставить боезапас к передовой - люабя собачка справится.

>Ерунда это все, все эти робособаки и прочее баловство.

года два назад такое говорили про коммерческие дроны.

>Не просто простые, а откровенно примитивные идеи только и показывают свою жизнеспособность.

вот и будет с одной стороны солдаты, а с другой роботы.

Владимир
От Лейтенант
К Iva (07.07.2023 14:46:22)
Дата 08.07.2023 01:50:03

Re: А этот...

>вот и будет с одной стороны солдаты, а с другой роботы.

Да будут роботы, будут, вопрос только какие именно. Лично я думаю, что наиболее вероятен рой летающих дронов-камикадзе с единым управлением. Возможно состоящий из дронов разного размера и назначания, включая очень небольшие.
От Iva
К Лейтенант (08.07.2023 01:50:03)
Дата 08.07.2023 09:01:39

Re: А этот...

Привет!

>Да будут роботы, будут, вопрос только какие именно. Лично я думаю, что наиболее вероятен рой летающих дронов-камикадзе с единым управлением. Возможно состоящий из дронов разного размера и назначания, включая очень небольшие.

на мой взгляд это даже не обсуждается - это обязательно будет. С возможностью собрать большое количество ВВ из такого роя.
и противостоять такому сможет только рой дронов-истребителей.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К KGI (07.07.2023 13:15:41)
Дата 07.07.2023 13:39:42

Ему не требуется заботиться о сохранении жизни - в этом и преимущество (-)
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 13:39:42)
Дата 07.07.2023 16:54:44

Долой плавкие предохранители!

Техника должна обновляться после каждого скачка напряжения!
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (07.07.2023 16:54:44)
Дата 07.07.2023 17:13:52

Телетанки применялись в боях 80+ лет назад (-)
От park~er
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 17:13:52)
Дата 08.07.2023 08:58:13

Сравнили


Название только одинаковая.
И конструкция, и тактическая ниша — разная
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 17:13:52)
Дата 08.07.2023 01:46:07

Именно телетанки с околонулевым результатом применялись

А вот мелкие гусеничные дроны-камикадзе уже тогда показали себя вполне полезными.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (08.07.2023 01:46:07)
Дата 08.07.2023 09:39:15

Речь о другом

Речь о влияния факторов страха и запаса надежности.
Телетанки не показали результата ввиду отсутствия технологий управления вооружением.

>А вот мелкие гусеничные дроны-камикадзе уже тогда показали себя вполне полезными.
От KGI
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 13:39:42)
Дата 07.07.2023 13:53:15

Это очень большое заблуждение, именно оно и делает все эти идеи(+)

робосолдат не жизнеспособными на практике.
От Varvar
К KGI (07.07.2023 13:53:15)
Дата 08.07.2023 11:11:56

Re: Это очень...

>робосолдат не жизнеспособными на практике.


Откуда у Вас такая практика?
От Ibuki
К Varvar (08.07.2023 11:11:56)
Дата 08.07.2023 11:35:14

Re: Это очень...

>Откуда у Вас такая практика?
Из практики. Летающие роботы бьют пехоту сверху и в хвост и в гриву как хотят. А вот с успехами наземных робот совсем никак. При создании летающих роботов очень много халявы предоставляет полет. Если ездить по земле этой халявы нет, вылезает куча проблем и нужна техника на порядок более совершенная чем при создании роботов летающих.
От Дмитрий Козырев
К KGI (07.07.2023 13:53:15)
Дата 07.07.2023 17:20:19

БПЛА камикадзе опровергают этот тезис

>робосолдат не жизнеспособными на практике.

Впрочем возможно вы что то особенное подразумеваете под термином "солдат"
От KGI
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 17:20:19)
Дата 07.07.2023 18:36:03

Re: БПЛА камикадзе...

>>робосолдат не жизнеспособными на практике.
>
>Впрочем возможно вы что то особенное подразумеваете под термином "солдат"

БПЛА камикадзе это боеприпас, причем ни разу не робот - мастерство оператора там ключевой фактор. Малютка в новом исполнении:). А солдат это разумеется другое. Он должен захватывать территорию , контролировать, отражать контр атаки и тд и тп.
От Дмитрий Козырев
К KGI (07.07.2023 18:36:03)
Дата 07.07.2023 19:19:12

Re: БПЛА камикадзе...

>>>робосолдат не жизнеспособными на практике.
>>
>>Впрочем возможно вы что то особенное подразумеваете под термином "солдат"
>
>БПЛА камикадзе это боеприпас, причем ни разу не робот - мастерство оператора там ключевой фактор. Малютка в новом исполнении:).

Самое главное, что к нему не прикручивают средства преодоления ПВО.

> А солдат это разумеется другое. Он должен захватывать территорию , контролировать, отражать контр атаки и тд и тп.

Ну т.е. вопрос по "солдату" терминологический. Задача пехоты - вызвать на себя огонь огневых средств противника, которые будут подавляться и уничтожаться средствами поддержки.
Таким образом функцию первой волны атаки сухопутные дроны могли бы взять на себя уже сейчас - главное чтобы они были дешевыми и массовыми. А окончательная зачистка где нужно заглядывать, лазить и проверять - да, пока за живыми людьми
От KGI
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 19:19:12)
Дата 07.07.2023 19:44:20

Re: БПЛА камикадзе...

>>>>робосолдат не жизнеспособными на практике.
>>>
>>>Впрочем возможно вы что то особенное подразумеваете под термином "солдат"
>>
>>БПЛА камикадзе это боеприпас, причем ни разу не робот - мастерство оператора там ключевой фактор. Малютка в новом исполнении:).
>
>Самое главное, что к нему не прикручивают средства преодоления ПВО.

Ну это до поры до времени. Пока преодолевать особо нечего.

>> А солдат это разумеется другое. Он должен захватывать территорию , контролировать, отражать контр атаки и тд и тп.
>
>Ну т.е. вопрос по "солдату" терминологический. Задача пехоты - вызвать на себя огонь огневых средств противника, которые будут подавляться

Или не будут. А задача пехоты совсем другая - занять территорию противника и выжить на ней как можно дольше. Искусство выживания это и есть 90% солдатского ремесла, а роботу оно не нужно - в этом и есть главная проблема.
От Лейтенант
К KGI (07.07.2023 19:44:20)
Дата 08.07.2023 01:41:59

Re: БПЛА камикадзе...

>Или не будут. А задача пехоты совсем другая - занять территорию противника и выжить на ней как можно дольше. Искусство выживания это и есть 90% солдатского ремесла, а роботу оно не нужно - в этом и есть главная проблема.

Что роботу нужно, а что не нужно - решает не робот. В упомянутых Вами выше по ветке распознавании свиста и залегании в воронки нет никакой магии доступной только человеку. Более того робот будет "распознавать" точнее и залегать быстрее. Можно посмтреть на то как стреляют автоматические турели - они реально гораздо точнее и внимательнее чем даже тренированный человек.
Единственная проблема действительно мешающая созданию робосолдат - отсутствие подходящего шасси. Бостон-динамиксовские игрушки бы вполне подошли, но у них пороблемы с источником энергии. Лично я думаю, что в реале сейчас будет качаться альтернативная ветка - рой мелких дронов с групповым взаимодействием и управлением. Мелкие квадрики вполне способны осмотреть и зачистить все, кроме серьезных дотов и защищенных со свсех строн укрытий (а их в свою очередь способны изолировать).
От Slick
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 17:20:19)
Дата 07.07.2023 17:41:15

Re: БПЛА камикадзе...

>>робосолдат не жизнеспособными на практике.
>
>Впрочем возможно вы что то особенное подразумеваете под термином "солдат"
Ланцет несколько миллионов стоит, применяется ограниченно. Технология бпла солдат должна быть дешёвой и/или массовой. Хотя если к тепловизору прикрутить комп с алгоритмом убить всех человеков в течении часа - управление и не потребуется.
От badger
К Slick (07.07.2023 17:41:15)
Дата 11.07.2023 13:22:30

Re: БПЛА камикадзе...

>>Впрочем возможно вы что то особенное подразумеваете под термином "солдат"
>Ланцет несколько миллионов стоит, применяется ограниченно. Технология бпла солдат должна быть дешёвой и/или массовой.

Давайте отметим, что современный НЕ бпла-солдат у нас получает сейчас зарплату начиная от 200 тыс/руб в месяц, на этом фоне несколько миллионов за фигню, обладающую способностью с вероятностью близкой к 1 повреждать легкую бронетехнику не такая уж и большая.
От Лейтенант
К badger (11.07.2023 13:22:30)
Дата 12.07.2023 04:37:00

Re: БПЛА камикадзе...

>Давайте отметим, что современный НЕ бпла-солдат у нас получает сейчас зарплату начиная от 200 тыс/руб в месяц, на этом фоне несколько миллионов за фигню, обладающую способностью с вероятностью близкой к 1 повреждать легкую бронетехнику не такая уж и большая.

В штурмовых подразделениях еще больше. Про "Шторм" говорили про 350 тыс. А еще у многих добровольцев и мобилизованных есть региональные и корпоративные доплаты. А если еще учесть размер компенсации в случае смерти не БПЛА-солдата ...
От Dargot
К Slick (07.07.2023 17:41:15)
Дата 07.07.2023 19:19:03

Re: БПЛА камикадзе...

Приветствую!
>Ланцет несколько миллионов стоит, применяется ограниченно.

FPV-дрон, способный нести килограммовую БЧ на несколько километров (от ретранслятора зависит), стоит на алике в районе 30.000 рублей. Я не знаю уж куда дешевле.

С уважением, Dargot.
От Slick
К Dargot (07.07.2023 19:19:03)
Дата 08.07.2023 00:02:00

Re: БПЛА камикадзе...

>Приветствую!
>>Ланцет несколько миллионов стоит, применяется ограниченно.
>
>FPV-дрон, способный нести килограммовую БЧ на несколько километров (от ретранслятора зависит), стоит на алике в районе 30.000 рублей. Я не знаю уж куда дешевле.

>С уважением, Dargot.
Нет, нужен ещё комплекс спутниковой связи / либо мощный эвм с алгоритмами распознавания.
От Dargot
К Slick (08.07.2023 00:02:00)
Дата 08.07.2023 19:40:10

Re: БПЛА камикадзе...

Приветствую!

>Нет, нужен ещё комплекс спутниковой связи / либо мощный эвм с алгоритмами распознавания.

Эмм... Зачем?
Обычному FPV-дрону, который может пролететь максимум несколько километров, все, что нужно - это ретранслятор. И то от дальности зависит.

С уважением, Dargot.
От Iva
К Dargot (08.07.2023 19:40:10)
Дата 08.07.2023 20:33:57

Re: БПЛА камикадзе...

Привет!

>Эмм... Зачем?
>Обычному FPV-дрону, который может пролететь максимум несколько километров, все, что нужно - это ретранслятор. И то от дальности зависит.

затеи, что информация полученная любым дроном должна быть доступна всем участникам боевых действий.
и система целеуказания тоже должна быть общей. такая система полуавтоматического управления боем. На планшете каждого взводного, как минимум.

Владимир
От Dargot
К Iva (08.07.2023 20:33:57)
Дата 09.07.2023 11:49:41

Re: БПЛА камикадзе...

Приветствую!

Наличие комплекса объективных и субъективны причин, делающих невозможным поиметь королеву, не означает необходимость брезговать горничными.

По нынешним временам FPV-дроны в руках подготовленного оператора представляют собой нечто вроде снайперки, стреляющей гранатами от РПГ-7, и не ограниченной полями видимости. По совершенно смешной цене.

С уважением, Dargot.
От Iva
К Dargot (09.07.2023 11:49:41)
Дата 09.07.2023 21:34:06

Re: БПЛА камикадзе...

Привет!

>Наличие комплекса объективных и субъективны причин, делающих невозможным поиметь королеву, не означает необходимость брезговать горничными.

>По нынешним временам FPV-дроны в руках подготовленного оператора представляют собой нечто вроде снайперки, стреляющей гранатами от РПГ-7, и не ограниченной полями видимости. По совершенно смешной цене.


конечно, учитывая, что не смотря на карабахский опыт, многие еще полтора года назад заявляли что дроны - это полная фигня, особенно гражданского производства. Пока хорошо, что до военных дошло что нужно иметь горничных. И то не факт, что это дошло до генеральского уровня.

но все же ориентирование на дроны убийцы - это ущербная тактика, дроны-бинокли не менее, а скорее даже более важны.

но пока это все тяжело доходит до военных в высоких чинах.
Так что пока министром обороны не станет директор Яндекса или аналогичной структуры - серьезных подвижек в деле сбора, обмена и передачи информации в ВС РФ ожидать не приходится.
Вера в то, что у военных все лучшее - закрывает глаза на реальное отставание военных информационных технолгогий от имеющихся гражданских.



Владимир
От Dargot
К Iva (09.07.2023 21:34:06)
Дата 11.07.2023 20:14:05

Re: БПЛА камикадзе...

Приветствую!

Агитировать меня за летающие бинокли не надо, я сам за них кого угодно поагитирую.

Но речь шла про дроны-камикадзе и был выдвинут тезис об их, де, дороговизне.
В общем случае этот тезис неверен, малые мультиротороные БЛА без стабилизации, не совсем верно называемые у нас
FPV-дронами - самые дешёвые из имеющихся БЛА.

С уважением, Dargot.
От Claus
К Iva (09.07.2023 21:34:06)
Дата 09.07.2023 22:32:06

Re: БПЛА камикадзе...

>но все же ориентирование на дроны убийцы - это ущербная тактика, дроны-бинокли не менее, а скорее даже более важны.
Да и те и другие нужны и вполне эффективны.

>но пока это все тяжело доходит до военных в высоких чинах.
>Так что пока министром обороны не станет директор Яндекса или аналогичной структуры - серьезных подвижек в деле сбора, обмена и передачи информации в ВС РФ ожидать не приходится.
Это да.
От Лейтенант
К Iva (08.07.2023 20:33:57)
Дата 08.07.2023 22:25:37

Лучшее враг хорошего. Смертельный. (-)
От Iva
К Лейтенант (08.07.2023 22:25:37)
Дата 09.07.2023 11:42:32

Re: Лучшее враг...

Привет!

все это элементарно реализуется при нынешнем уровне развития гражданского ИТ.
но для генералов это терра инкогнито, плюс они искренне веруют в то, что у военных все наилучше.

Владимир
От Генри Путль
К Dargot (07.07.2023 19:19:03)
Дата 07.07.2023 22:35:16

FPV требует очень квалифицированного оператора (-)
От Эвок Грызли
К Генри Путль (07.07.2023 22:35:16)
Дата 10.07.2023 23:12:49

Re: FPV требует...

/флегматично/
Специально для тех кто в почтенном возрасте и давно не виделся с внуками:
Ребенок лет 10-11, которому дали самый примитивный квадрик без автоматического удержания высоты, но с камерой и fpv шлемом учится более-менее не втыкаясь в землю летать на нем где-то за полчаса.
Я, конечно верю в отечественный военпром и его талант сделать не имеющую аналогов систему которую надо будет осваивать десять лет, но в гражданском секторе это именно так. По крайней мере было, до гениальных распоряжений о запрете всего и вся.
От Dargot
К Генри Путль (07.07.2023 22:35:16)
Дата 08.07.2023 19:35:18

Re: FPV требует...

Приветствую!

Снайперская винтовка, например, тоже.
Но мы же не отказываемся по этому поводу от снайперов, а стараемся их должным образом отбирать и готовить.

С уважением, Dargot.
От Iva
К KGI (07.07.2023 13:53:15)
Дата 07.07.2023 14:47:46

Re: Это очень...

Привет!

>робосолдат не жизнеспособными на практике.

мелкие БПЛА уже стали расходником, которым они и должны быть, типа снаряда к РПГ.

Владимир
От digger
К Олег Рико (07.07.2023 03:52:22)
Дата 07.07.2023 12:02:30

Re: Давно назрела...

>Впрочем, заменителю пехотинца не обязательно иметь ноги, можно обойтись и колесами или гусеницами. Несколько десятков дистанционно управляемых платформ с пулеметами, доехавших до вражеских позиций, смогут и подавить огнём противника и занять его, не допустив врага туда. И кто первый начнет делать такие штуки, тот и будет впереди.

Ограничено ровной местностью и отсутствием препятствий, но она много где ровная.В городе мало годится. Дальность не очень важна : сейчас БМП подъезжает в упор к окопу и высаживает бойцов, она может высаживать и танкетки с пулеметом.
От Iva
К digger (07.07.2023 12:02:30)
Дата 07.07.2023 14:49:20

Re: Давно назрела...

Привет!

> Ограничено ровной местностью и отсутствием препятствий, но она много где ровная.В городе мало годится. Дальность не очень важна : сейчас БМП подъезжает в упор к окопу и высаживает бойцов, она может высаживать и танкетки с пулеметом.

это к насыщенной ПТУРСами обороне она так лихо подъезжает?

Владимир
От digger
К Iva (07.07.2023 14:49:20)
Дата 07.07.2023 14:56:19

Re: Давно назрела...

>> Ограничено ровной местностью и отсутствием препятствий, но она много где ровная.В городе мало годится. Дальность не очень важна : сейчас БМП подъезжает в упор к окопу и высаживает бойцов, она может высаживать и танкетки с пулеметом.
>
>это к насыщенной ПТУРСами обороне она так лихо подъезжает?

Постоянно на видео
От Vyacheslav
К Олег Рико (07.07.2023 03:52:22)
Дата 07.07.2023 10:11:27

А возможность такая есть ?


>Поэтому и возникает мысль о возможности появления уже в ближайшие годы дистанционно управляемой, назовём её платформой, способной заменить вот того самого пехотинца.
>Уверен, многие видели изделие робот дайнемик - четырехногое чудо, призванное заменить обычного ослика в горах. Правда, тогда это не зажгло, но время идёт. Впрочем, заменителю пехотинца не обязательно иметь ноги, можно обойтись и колесами или гусеницами.
вот когда появится робот одинаково хорошо умеющий преодалевать метровую стенку или канаву, подниматься по лестнице и прятаться в окопе, тогда можно будет говорить что пехотинец на поле боя может быть заменен роботом.
А иначе будет тоже самое что посылать танки без пехотного прикрытия.

> Несколько десятков дистанционно управляемых платформ с пулеметами, доехавших до вражеских позиций, смогут и подавить огнём противника и занять его, не допустив врага туда.
Доехать он и сейчас может доедет, а вот подавить огнем уже проблема (ни у кого нет опыта реального применения робота на поле боя). А уж про удержать и речи быть не может (кто будет его чинить/заправлять после боя? А оборудовать позиции ?).

>И будем циничны - в экономической точки зрения такой "робот" будет дешевле человека.
Для США аборигены на порядок дешевле таких роботов.
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (07.07.2023 10:11:27)
Дата 07.07.2023 11:09:18

Re: А возможность...

>вот когда появится робот одинаково хорошо умеющий преодалевать метровую стенку или канаву, подниматься по лестнице и прятаться в окопе, тогда можно будет говорить что пехотинец на поле боя может быть заменен роботом.
>А иначе будет тоже самое что посылать танки без пехотного прикрытия.

Рацуха:
Берем что-то вот такое
http://motux.ru/product/vezdekhod-egoza-piton/
Их множество разных выпускают. Бронируем от калаша, ставим ДУ и пулеметный модуль.
Пускаем их МНОГО и используем для вскрытия позиций.
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 11:09:18)
Дата 07.07.2023 11:36:14

Re: А возможность...


>Рацуха:
>Берем что-то вот такое
> http://motux.ru/product/vezdekhod-egoza-piton/
>Их множество разных выпускают. Бронируем от калаша, ставим ДУ и пулеметный модуль.
>Пускаем их МНОГО и используем для вскрытия позиций.
Лучше вот так :
https://youtu.be/Lf-yEOx6IAs
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (07.07.2023 11:36:14)
Дата 07.07.2023 11:45:03

Re: А возможность...


>>Рацуха:
>>Берем что-то вот такое
>> http://motux.ru/product/vezdekhod-egoza-piton/
>>Их множество разных выпускают. Бронируем от калаша, ставим ДУ и пулеметный модуль.
>>Пускаем их МНОГО и используем для вскрытия позиций.
>Лучше вот так :
> https://youtu.be/Lf-yEOx6IAs

Чем же лучше? Танки дороги, они для боя нужны, массово их в режиме камикадзе не применишь.
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 11:45:03)
Дата 07.07.2023 13:46:57

Re: А возможность...


>
>Чем же лучше? Танки дороги, они для боя нужны, массово их в режиме камикадзе не применишь.
1. Т-54 уже есть в наличии
2. никто в бой на Т-54 не пойдет (максимум пострелять километров с 5)
3. игиловцы своих камикадзе тоже не слишком массово применяли, но страху нагнали столько, что только при виде чего-либо похожего противник часто сразу сам все бросал.
От Udaff
К Vyacheslav (07.07.2023 13:46:57)
Дата 08.07.2023 10:49:56

Re: А возможность...

>3. игиловцы своих камикадзе тоже не слишком массово применяли, но страху нагнали столько, что только при виде чего-либо похожего противник часто сразу сам все бросал.

Значительная часть сирийской армии в принципе крайне морально не устойчива, и были часты случаи бросания позиций с тяжелым вооружением при первых признаках атаки со стороны иг. Любой, не только с применением шахид-мобилей.
От Лейтенант
К Vyacheslav (07.07.2023 13:46:57)
Дата 08.07.2023 01:23:05

Re: А возможность...

>3. игиловцы своих камикадзе тоже не слишком массово применяли, но страху нагнали столько, что только при виде чего-либо похожего противник часто сразу сам все бросал.

В Сирии стороны пренебрегали минами и серьезными полевыми инженерными заграждениями (хотя в городах местами нарыли огого).
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (07.07.2023 13:46:57)
Дата 07.07.2023 17:18:19

Re: А возможность...


>>
>>Чем же лучше? Танки дороги, они для боя нужны, массово их в режиме камикадзе не применишь.
>1. Т-54 уже есть в наличии
>2. никто в бой на Т-54 не пойдет (максимум пострелять километров с 5)

Т-54 прекрасно подходят для отстрела пикапов, хамви и мрапов.

>3. игиловцы своих камикадзе тоже не слишком массово применяли, но страху нагнали столько, что только при виде чего-либо похожего противник часто сразу сам все бросал.

Одинокий танк камикадзе идущий на позицию скорее всего будет уничтожен.
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 17:18:19)
Дата 08.07.2023 12:42:17

Re: А возможность...


>
>Т-54 прекрасно подходят для отстрела пикапов, хамви и мрапов.
Эти цели слишком редки на передовой.
>>3. игиловцы своих камикадзе тоже не слишком массово применяли, но страху нагнали столько, что только при виде чего-либо похожего противник часто сразу сам все бросал.
>
>Одинокий танк камикадзе идущий на позицию скорее всего будет уничтожен.
Да, для этого он и предназначается. Вопрос только как близко он подберется к противнику.
От Iva
К Vyacheslav (07.07.2023 10:11:27)
Дата 07.07.2023 10:28:56

Re: А возможность...

Привет!

>вот когда появится робот одинаково хорошо умеющий преодалевать метровую стенку или канаву, подниматься по лестнице и прятаться в окопе, тогда можно будет говорить что пехотинец на поле боя может быть заменен роботом.
>А иначе будет тоже самое что посылать танки без пехотного прикрытия.

наберите Boston Dynamics - они там и пляшут и через голову прыгают уже.
китайские собачки аналоги собачек Бостона стоят 2К баксов. Это более примитивный вариант но тоже могущий иметь кучу военных приложений.
Самое простое мину на спину и под танк.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (07.07.2023 10:28:56)
Дата 07.07.2023 10:39:15

Re: А возможность...

>Привет!

>>вот когда появится робот одинаково хорошо умеющий преодалевать метровую стенку или канаву, подниматься по лестнице и прятаться в окопе, тогда можно будет говорить что пехотинец на поле боя может быть заменен роботом.
>>А иначе будет тоже самое что посылать танки без пехотного прикрытия.
>
>наберите Boston Dynamics - они там и пляшут и через голову прыгают уже.
Механические игрушки известны уже более века.
>китайские собачки аналоги собачек Бостона стоят 2К баксов. Это более примитивный вариант но тоже могущий иметь кучу военных приложений.
>Самое простое мину на спину и под танк.
"А в дождь оно работает ?" (С) военная приемка.
После дождя по украинскому чернозему пусть попрыгает...

>Владимир
От Claus
К Vyacheslav (07.07.2023 10:39:15)
Дата 08.07.2023 10:15:29

Re: А возможность...

>После дождя по украинскому чернозему пусть попрыгает...
Человеки по чернозему вообще то тоже не особо хорошо прыгают.

А для роботов - никто не мешает выбирать время, место и подходящую погоду для их применения.
Причем они могут действовать даже в частично автономном режиме. Например по программе - проехать 1000м в заданном направлении к ближайшему опорнику противника, встать на заданную позицию, стрелять вл все что шевелится в заданном секторе.

При достаточном массировании застрявшими, сломавшимися, подбитыми можно просто пренебречь, даже если потери 80% будут. После боя их можно будет вытащить, отмыть отремонтировать и пустить в ход заново.
От Vyacheslav
К Claus (08.07.2023 10:15:29)
Дата 08.07.2023 12:37:32

Re: А возможность...

>>После дождя по украинскому чернозему пусть попрыгает...
>Человеки по чернозему вообще то тоже не особо хорошо прыгают.

>А для роботов - никто не мешает выбирать время, место и подходящую погоду для их применения.
"А слонопотам в это время будет смотреть в небо".
Подходящие места для атак обычно защищаются усиленно минными полями и артиллерией.
>Причем они могут действовать даже в частично автономном режиме. Например по программе - проехать 1000м в заданном направлении к ближайшему опорнику противника, встать на заданную позицию, стрелять вл все что шевелится в заданном секторе.
капец всем деревьям в ветренную погоду :)

>При достаточном массировании застрявшими, сломавшимися, подбитыми можно просто пренебречь, даже если потери 80% будут.
"Еще одна такая победа и я останусь без войска!"
Тут высокоточных снарядов дефицит, а вы надеетесь много раз массированно применять робособак (которые на порядок дороже и сложнее).
> После боя их можно будет вытащить, отмыть отремонтировать и пустить в ход заново.
Да, процентов 10 удастся вернуть.
От Claus
К Vyacheslav (08.07.2023 12:37:32)
Дата 08.07.2023 14:05:36

Re: А возможность...

>"А слонопотам в это время будет смотреть в небо".
Может будет, может не будет.

>Подходящие места для атак обычно защищаются усиленно минными полями и артиллерией.
Т.е. Вы предпочли бы лично с воплем "банзай" пойти в атаку по минам и под огнем артиллерии, а не пустить вместо себя робота.
Круто.

>>Причем они могут действовать даже в частично автономном режиме. Например по программе - проехать 1000м в заданном направлении к ближайшему опорнику противника, встать на заданную позицию, стрелять вл все что шевелится в заданном секторе.
>капец всем деревьям в ветренную погоду :)
На современном уровне вполне возможно прописать алгоритмы игнорирующие постоянные факторы вроде шевеления деревьев.
Да, кстати у человеков в реальных боях в цель и 1% пуль не попадает.

>>При достаточном массировании застрявшими, сломавшимися, подбитыми можно просто пренебречь, даже если потери 80% будут.
>"Еще одна такая победа и я останусь без войска!"
В отличии от человеков, технику можно массово штамповать, для восполнения потерь. И ремонтировать ее тоже можно.


>Тут высокоточных снарядов дефицит
В основном по организационным прирчинам.

>а вы надеетесь много раз массированно применять робособак (которые на порядок дороже и сложнее).
Я бы обычные гусеничные минитанки применял. Что намного проще и дешевле собак.

>> После боя их можно будет вытащить, отмыть отремонтировать и пустить в ход заново.
>Да, процентов 10 удастся вернуть.
Угу. А обосновать это как то можно?
От Vyacheslav
К Claus (08.07.2023 14:05:36)
Дата 09.07.2023 19:19:00

Re: А возможность...


>>Подходящие места для атак обычно защищаются усиленно минными полями и артиллерией.
>Т.е. Вы предпочли бы лично с воплем "банзай" пойти в атаку по минам и под огнем артиллерии, а не пустить вместо себя робота.
>Круто.
Основа тактики - бить противника там где он не ожидает, а не там где удобно. Если роботы могут наступать только в строго определенных местах, то такое наступление скорее всего провалится.

>>>При достаточном массировании застрявшими, сломавшимися, подбитыми можно просто пренебречь, даже если потери 80% будут.
>>"Еще одна такая победа и я останусь без войска!"
>В отличии от человеков, технику можно массово штамповать, для восполнения потерь. И ремонтировать ее тоже можно.
техника управляется людьми. Пусть оператор сидит за километр в тылу, он все-равно уязвим.

>>Тут высокоточных снарядов дефицит
>В основном по организационным прирчинам.
А что с роботами таких причин не будет ?

>>а вы надеетесь много раз массированно применять робособак (которые на порядок дороже и сложнее).
>Я бы обычные гусеничные минитанки применял. Что намного проще и дешевле собак.
Танки без пехоты безсильны. Доказано всеми войнами последнего столетия.

>>> После боя их можно будет вытащить, отмыть отремонтировать и пустить в ход заново.
>>Да, процентов 10 удастся вернуть.
>Угу. А обосновать это как то можно?
Вот когда будут в составе войск ремонтные мастерские роботов, то может и процент поднимется. А пока вон БПЛА ремонтируют волонтеры и операторы методом каннибализации.
От Iva
К Vyacheslav (09.07.2023 19:19:00)
Дата 10.07.2023 11:15:39

Re: А возможность...

Привет!

>Основа тактики - бить противника там где он не ожидает, а не там где удобно. Если роботы могут наступать только в строго определенных местах, то такое наступление скорее всего провалится.

а как же тогда было такое понятие как "танкоопасные направления"? Т.е. почему-то танки могли наступать в только определённых местах, но это не мешало им быть основой наступающих войск.

>техника управляется людьми. Пусть оператор сидит за километр в тылу, он все-равно уязвим.

он не за километр сидит, он может сидеть на другом континенте. При современных видах связи.

>Танки без пехоты безсильны. Доказано всеми войнами последнего столетия.

это слепые танки и в небольших количествах. А современные тучи сухопутных дронов - тут скорее пехоте придется спасаться.

>Вот когда будут в составе войск ремонтные мастерские роботов, то может и процент поднимется. А пока вон БПЛА ремонтируют волонтеры и операторы методом каннибализации.

то есть проблема только в мозгах лампасников, живущих в мире своих 30-40 лет.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (10.07.2023 11:15:39)
Дата 10.07.2023 12:16:47

Re: А возможность...

>Привет!

>>Основа тактики - бить противника там где он не ожидает, а не там где удобно. Если роботы могут наступать только в строго определенных местах, то такое наступление скорее всего провалится.
>
>а как же тогда было такое понятие как "танкоопасные направления"? Т.е. почему-то танки могли наступать в только определённых местах, но это не мешало им быть основой наступающих войск.
Танкоопасное направление - это понятие для организации обороны. Т.е. то направление которое необходимо прикрыть особенно сильно против танков.
А вот о том как организовали например прорыв танкам в "Багратионе" : "Перед наступлением - в начале июня 1944 года сюда - в район деревни Просвет, где находился командный пункт 65-й армии, приезжали генерал Рокоссовский и представитель ставки Верховного главнокомандования, чтобы посмотреть, как будет проходить наступление, и как здесь совершить прорыв. Им показали импровизированные гати, которые были сделаны в тылу. По ним пустили связанные цепями танки, заранее законопатив все люки. Все испытания прошли успешно, и было решено строить гати через болото. Строили их 20 дней и ночей под звуки канонады. Это не значит, конечно, что их достроили до самых немецких позиций. На самом деле, их строили до тех пор, где немцы их не заметили, а уже во время наступления - утром 24 июня 1944 года - впереди танков шли солдаты, которые достраивали гати в процессе. Благодаря этому войска продвигались быстро, к обеду прошли уже 8-9 километров, в то время, как на других участках - 2-3 километра. И за два дня осилили почти 30 километров"

>>техника управляется людьми. Пусть оператор сидит за километр в тылу, он все-равно уязвим.
>
>он не за километр сидит, он может сидеть на другом континенте. При современных видах связи.
Теоретически да, а практически сейчас операторы на фронте, а не в далеком тылу.
>>Танки без пехоты безсильны. Доказано всеми войнами последнего столетия.
>
>это слепые танки и в небольших количествах. А современные тучи сухопутных дронов - тут скорее пехоте придется спасаться.
Нету никаких туч дронов. И по финансовым соображениям вряд ли будут.
От Claus
К Vyacheslav (10.07.2023 12:16:47)
Дата 10.07.2023 12:52:25

Re: А возможность...

>А вот о том как организовали например прорыв танкам в "Багратионе"
И что Вы хотели этим сказать? Что местность можно подготовить для наступления? Да, в некоторых случаях можно. Для роботов в т.ч.

И Вы выше про черноземы рассказывали? Вот интересно, а Вы сами то представляете, что это такое? И какие будут шансы у человеков при наступлении в поле по черноземам, особенно после дождичка? Я как то имел "удовольствие" по такому полю полазить.
Реально же, там где без особых проблем и с приемлемой скоростью пройдет человек, с высокой вероятностью пройдет и гусеничный робот. Естественно речь не про полноценный танк идет, а про что то вроде робота из "Короткого замыкания".
И такая хреновина вполне сможет выполнить значительную часть задач, которые сейчас решают живые пехотинцы.
И ниша у такой хреновины будет, хотя бы потому что в отличии от летающих дронов такой робот сможет на позиции находиться часами, контролируя огнем пулемета местность на сотни метров от нее.


>>он не за километр сидит, он может сидеть на другом континенте. При современных видах связи.
>Теоретически да, а практически сейчас операторы на фронте, а не в далеком тылу.
Практически сейчас все меняется с бешенной скоростью. И упирается в основном в "профессионалов", застрявших в прошлом веке и в правительство, которое десятилетиями не парилось с развитием критических отраслей промышленности, но при этом решило играть в "большую политику".
Причем даже в наших условиях, за 1.5 года (а по меркам ВОВ у нас сейчас конец 1942го) сделать можно было намного больше.
А уж у каких нибудь китайцев массовые летающие и ползающие военные дроны мы вполне можем увидеть уже через считанные годы.
Хуже того - если запад напряжется, мы их и у ВСУ увидеть можем. Пока нас спасает только то что и у них "профессионалы" от современных технологий далековаты.
Технически же, разработка и массовое производство дронов "управляемых с другого континента" проблемы не представляет. Мало того, изрядную часть задач они вообще без прямого управления смогут делать. Если говорить о задачах типа "доехать из точки А в точку Б, взять под контроль сектор С, сообщать о любом движении в нем поражать любые движущиеся цели".

>>>Танки без пехоты безсильны. Доказано всеми войнами последнего столетия.
Небольшой гусеничный робот с пулеметом это и есть аналог пехоты.

>Нету никаких туч дронов. И по финансовым соображениям вряд ли будут.
Человеки обходятся намного дороже.
Особенно в тех странах, которые на развитие своей промышленности не забивали.
От Vyacheslav
К Claus (10.07.2023 12:52:25)
Дата 10.07.2023 14:43:49

Re: А возможность...


>Реально же, там где без особых проблем и с приемлемой скоростью пройдет человек, с высокой вероятностью пройдет и гусеничный робот. Естественно речь не про полноценный танк идет, а про что то вроде робота из "Короткого замыкания".
Вот вам заборчик, который любой солдат перемахнет
 https://forum.derev-grad.ru/download/file.php?id=19786&mode=view

и как вот такой робот 
 
https://www.balancer.ru/sites/w/w/www.geekmag.fr/blog/wp-content/uploads/2008/05/johnny5-short-circuit.jpg
его сможет преодалеть ?
>И такая хреновина вполне сможет выполнить значительную часть задач, которые сейчас решают живые пехотинцы.
>И ниша у такой хреновины будет, хотя бы потому что в отличии от летающих дронов такой робот сможет на позиции находиться часами, контролируя огнем пулемета местность на сотни метров от нее.
Было такое увлечение в 1920-х годах. Называлось танкетками.


>Технически же, разработка и массовое производство дронов "управляемых с другого континента" проблемы не представляет. Мало того, изрядную часть задач они вообще без прямого управления смогут делать. Если говорить о задачах типа "доехать из точки А в точку Б, взять под контроль сектор С, сообщать о любом движении в нем поражать любые движущиеся цели".

>>>>Танки без пехоты безсильны. Доказано всеми войнами последнего столетия.
>Небольшой гусеничный робот с пулеметом это и есть аналог пехоты.
Нет. Это аналог танкетки "карден-ллойд".

>>Нету никаких туч дронов. И по финансовым соображениям вряд ли будут.
>Человеки обходятся намного дороже.
>Особенно в тех странах, которые на развитие своей промышленности не забивали.
Но воюют аборигены из совсем других стран.
От Iva
К Vyacheslav (10.07.2023 14:43:49)
Дата 10.07.2023 16:19:19

Re: А возможность...

Привет!

https://www.youtube.com/watch?v=tF4DML7FIWk&ab_channel=BostonDynamics

>>Реально же, там где без особых проблем и с приемлемой скоростью пройдет человек, с высокой вероятностью пройдет и гусеничный робот. Естественно речь не про полноценный танк идет, а про что то вроде робота из "Короткого замыкания".
>Вот вам заборчик, который любой солдат перемахнет

>>Особенно в тех странах, которые на развитие своей промышленности не забивали.
>Но воюют аборигены из совсем других стран.

а мнение аборигенов никого не волнует. Ситуация в мире опять поворачивается к ситуации "у нас были пулеметы, а у противников - нет"(с)

Владимир
От Iva
К Iva (10.07.2023 16:19:19)
Дата 10.07.2023 16:26:43

Re: А возможность...

Привет!

https://www.youtube.com/watch?v=k7s1sr4JdlI&ab_channel=AdamSavage%E2%80%99sTested


Владимир
От Iva
К Iva (10.07.2023 16:19:19)
Дата 10.07.2023 16:21:23

Re: А возможность...

Привет!
>Привет!

> https://www.youtube.com/watch?v=tF4DML7FIWk&ab_channel=BostonDynamics

https://www.youtube.com/watch?v=-e1_QhJ1EhQ&ab_channel=BostonDynamics



Владимир
От Vyacheslav
К Iva (10.07.2023 16:21:23)
Дата 11.07.2023 11:14:55

Re: А возможность...

>Привет!
>>Привет!
>
>> https://www.youtube.com/watch?v=tF4DML7FIWk&ab_channel=BostonDynamics
>
> https://www.youtube.com/watch?v=-e1_QhJ1EhQ&ab_channel=BostonDynamics

Да, красиво прыгает. Но вот практического применения у него пока нет.
От Iva
К Vyacheslav (11.07.2023 11:14:55)
Дата 11.07.2023 13:03:10

Re: А возможность...

Привет!

>Да, красиво прыгает. Но вот практического применения у него пока нет.

стрелять уже умеет. ролик не могу найти.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (11.07.2023 13:03:10)
Дата 12.07.2023 08:31:36

Это ?

>Привет!

>>Да, красиво прыгает. Но вот практического применения у него пока нет.
>
>стрелять уже умеет. ролик не могу найти.
 https://youtu.be/lHPSN9tfmGA
От Iva
К Vyacheslav (12.07.2023 08:31:36)
Дата 12.07.2023 10:09:16

Re: Это ?

Привет!

>>стрелять уже умеет. ролик не могу найти.
> https://youtu.be/lHPSN9tfmGA

я про другой, где ситуация более сложная. но можно и этот.
если вспомнить, как мы взводом стреляли из пистолета на офицерских сборах в 1982, то супер.

Владимир
От NV
К Claus (10.07.2023 12:52:25)
Дата 10.07.2023 13:17:30

Будет неподвижен - уничтожат


>И такая хреновина вполне сможет выполнить значительную часть задач, которые сейчас решают живые пехотинцы.
>И ниша у такой хреновины будет, хотя бы потому что в отличии от летающих дронов такой робот сможет на позиции находиться часами, контролируя огнем пулемета местность на сотни метров от нее.

Будет двигаться - или батареи сядут или топливо для генератора кончится. Как еда и вода у человеков в аналогичной ситуации.

Виталий
От Claus
К NV (10.07.2023 13:17:30)
Дата 10.07.2023 13:30:07

Re: Будет неподвижен...

>Будет двигаться - или батареи сядут или топливо для генератора кончится. Как еда и вода у человеков в аналогичной ситуации.
120 лет эксплуатации, как у терминатора, никто такому роботу и не обещает.
Но для локальных задач - действий на передовой и в ближнем тылу, он вполне сгодиться.
От Iva
К Vyacheslav (07.07.2023 10:39:15)
Дата 07.07.2023 14:41:29

Re: А возможность...

Привет!

>Механические игрушки известны уже более века.

модели самолетов тоже давно известны, а на тебе "друг" заработало.

все же посмотрите на прогресс БД за 10 лет.

>После дождя по украинскому чернозему пусть попрыгает...

китайская может быть. Ито сомневаюсь - будет вариант за 3К баксов. Все равно дешевле ПТУРС

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (07.07.2023 14:41:29)
Дата 07.07.2023 15:26:06

Re: А возможность...

>>Механические игрушки известны уже более века.
>
>модели самолетов тоже давно известны, а на тебе "друг" заработало.
Воот ! БПЛА всего-то за 20-30 лет вон как развились, а механические собачки так с асфальта до сих пор и не сошли.
>все же посмотрите на прогресс БД за 10 лет.
война все больше перемещается в воздух.
>>После дождя по украинскому чернозему пусть попрыгает...
>
>китайская может быть. Ито сомневаюсь - будет вариант за 3К баксов. Все равно дешевле ПТУРС
Пока никакой робособачки в зоне БД не наблюдалось.
От Slick
К Vyacheslav (07.07.2023 15:26:06)
Дата 08.07.2023 11:37:58

Re: А возможность...


>Воот ! БПЛА всего-то за 20-30 лет вон как развились, а механические собачки так с асфальта до сих пор и не сошли.

О приоритете у военных бпла, ещё Королев жаловался.
От Iva
К Vyacheslav (07.07.2023 15:26:06)
Дата 07.07.2023 17:15:43

Re: А возможность...

Привет!

>Воот ! БПЛА всего-то за 20-30 лет вон как развились, а механические собачки так с асфальта до сих пор и не сошли.

посмотрите продукцию Бостон.

>Пока никакой робособачки в зоне БД не наблюдалось.

да, военные консервативны.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (07.07.2023 17:15:43)
Дата 08.07.2023 12:26:40

Re: А возможность...

>>Воот ! БПЛА всего-то за 20-30 лет вон как развились, а механические собачки так с асфальта до сих пор и не сошли.
>
>посмотрите продукцию Бостон.
Пока кроме как в виде игрушек нигде не применяется. Даже до применения разносчика пиццы не доросли.
От Iva
К Vyacheslav (08.07.2023 12:26:40)
Дата 08.07.2023 16:41:26

Re: А возможность...

Привет!

>Пока кроме как в виде игрушек нигде не применяется. Даже до применения разносчика пиццы не доросли.

зато хорошо стреляют. И не стреляют в инструктора, если он выходит на линию стрельбы.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (08.07.2023 16:41:26)
Дата 09.07.2023 19:19:32

Re: А возможность...

>Привет!

>>Пока кроме как в виде игрушек нигде не применяется. Даже до применения разносчика пиццы не доросли.
>
>зато хорошо стреляют. И не стреляют в инструктора, если он выходит на линию стрельбы.
Шутку оценил :)
От Iva
К Vyacheslav (09.07.2023 19:19:32)
Дата 09.07.2023 21:35:43

Re: А возможность...

Привет!

>>зато хорошо стреляют. И не стреляют в инструктора, если он выходит на линию стрельбы.
>Шутку оценил :)

это не шутка, а решение задачи о селекции целей. если вам хочется закрывать глаза на имеющуюся уже реальность - ваше право.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (09.07.2023 21:35:43)
Дата 09.07.2023 22:50:28

Re: А возможность...

>Привет!

>>>зато хорошо стреляют. И не стреляют в инструктора, если он выходит на линию стрельбы.
>>Шутку оценил :)
>
>это не шутка, а решение задачи о селекции целей. если вам хочется закрывать глаза на имеющуюся уже реальность - ваше право.
Селекция, это когда из десятка одновременно появившихся целей выбирается самая приоритетная. А это пока только прицеливание по мишени (строго определенного вида !) и прекращение стрельбы при ее пропадении из вида.
Шагающих роботов пытаются создавать едвали не полвека уже и только в последние 10 лет виден кое-какой результат.
А теперь подумайте сколько еще времени понадобится для создания машины способной заменить пехотинца (я лично даже примерно не возьмусь сказать). Не будь войны, конечно это надо было б делать, но сейчас нужно что-то более близкое, типа летающего пулемета или единой системы БПЛА-миномет (автоматическое наведение с корректировкой). Вот такая система гораздо перспективнее и дешевле фантастического робота-солдата.
От Iva
К Vyacheslav (09.07.2023 22:50:28)
Дата 09.07.2023 23:49:14

Re: А возможность...

Привет!

>Шагающих роботов пытаются создавать едвали не полвека уже и только в последние 10 лет виден кое-какой результат.

за 10 лет виден огромный скачок.

>А теперь подумайте сколько еще времени понадобится для создания машины способной заменить пехотинца (я лично даже примерно не возьмусь сказать).

как понимаю по ниже следующему - вы про нас. Тогда согласен.

>Не будь войны, конечно это надо было б делать, но сейчас нужно что-то более близкое, типа летающего пулемета или единой системы БПЛА-миномет (автоматическое наведение с корректировкой). Вот такая система гораздо перспективнее и дешевле фантастического робота-солдата.

1. естественно система управления (не только огнем) на базе БПЛА будет сделана быстро. Так все кирпичики этой системы есть в гражданской сфере, по крайней мере там.
У нас без Китая это ничего не выйдет. А будет ли он нам помогать - вопрос большой. А нужны аналоги Циски и ИБМ. Как в железе, так и в софте. Яндекс это хорошо, но мало.
Циску можно заменить Хуавеем, а вот ИБМ - не уверен.

2. они смогут и робота солдата создать. Лет в 10 точно. Судя по БД. Главный вопрос - готовы их генералы это финансировать.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (09.07.2023 23:49:14)
Дата 10.07.2023 09:22:48

Re: А возможность...

>>Шагающих роботов пытаются создавать едвали не полвека уже и только в последние 10 лет виден кое-какой результат.
>
>за 10 лет виден огромный скачок.
Это просто Дайнемикс очень хорошо себя прорекламировали. На самом деле уже больше 10 лет назад японцы добились почти такого же результата.
Вот взгляните что умел робот ASIMO в 2012 году:
https://youtu.be/nFSXJ2JPX9o
А первый робот этой серии был выпущен еще в 2000 году !

>>А теперь подумайте сколько еще времени понадобится для создания машины способной заменить пехотинца (я лично даже примерно не возьмусь сказать).
>
>как понимаю по ниже следующему - вы про нас. Тогда согласен.
Я про всех.
>>Не будь войны, конечно это надо было б делать, но сейчас нужно что-то более близкое, типа летающего пулемета или единой системы БПЛА-миномет (автоматическое наведение с корректировкой). Вот такая система гораздо перспективнее и дешевле фантастического робота-солдата.
>
>1. естественно система управления (не только огнем) на базе БПЛА будет сделана быстро. Так все кирпичики этой системы есть в гражданской сфере, по крайней мере там.
>У нас без Китая это ничего не выйдет. А будет ли он нам помогать - вопрос большой. А нужны аналоги Циски и ИБМ. Как в железе, так и в софте. Яндекс это хорошо, но мало.
>Циску можно заменить Хуавеем, а вот ИБМ - не уверен.
Cisco - это просто узкоспециализированная контора которая хорошо делает что-то одно. А тут нужен монстр типа Google.

>2. они смогут и робота солдата создать. Лет в 10 точно. Судя по БД. Главный вопрос - готовы их генералы это финансировать.
Прогресс замедлился. Так что гораздо больше времени понадобится.
От Iva
К Vyacheslav (10.07.2023 09:22:48)
Дата 10.07.2023 09:34:44

Re: А возможность...

Привет!

>Cisco - это просто узкоспециализированная контора которая хорошо делает что-то одно. А тут нужен монстр типа Google.

монстр не нужен, но безусловно, что-то типа гугла-яндекса будет головной конторой при разработке.
а Циско, ИБМ и другие будут поставлять кирпичики.


>>2. они смогут и робота солдата создать. Лет в 10 точно. Судя по БД. Главный вопрос - готовы их генералы это финансировать.
>Прогресс замедлился. Так что гораздо больше времени понадобится.

смотря в чем. в ИИ - ускорился. Железяка уже есть. Надо напихать в нее мозги.
вся наша надежда на старперов во главе США, которые тоже не представляют современного мира.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (10.07.2023 09:34:44)
Дата 10.07.2023 12:21:09

Re: А возможность...


>>>2. они смогут и робота солдата создать. Лет в 10 точно. Судя по БД. Главный вопрос - готовы их генералы это финансировать.
>>Прогресс замедлился. Так что гораздо больше времени понадобится.
>
>смотря в чем. в ИИ - ускорился. Железяка уже есть. Надо напихать в нее мозги.
Ну нету сейчас никакой железяки, которую можно без управления со стороны человека в атаку послать. Максимум камикадзе изобразить.

>вся наша надежда на старперов во главе США, которые тоже не представляют современного мира.
Вот именно. Война закончится тогда, когда США посчитают продолжение невыгодным
От Iva
К Vyacheslav (10.07.2023 12:21:09)
Дата 10.07.2023 22:37:26

Re: А возможность...

Привет!

>Вот именно. Война закончится тогда, когда США посчитают продолжение невыгодным

все расходы США на СВО и Украину - это полпроцента ВВП.
Сколько они сидели в Ираке и Афгане? А тут американские солдаты не гибнут.



Владимир
От Vyacheslav
К Iva (10.07.2023 22:37:26)
Дата 11.07.2023 11:10:26

Re: А возможность...

>Привет!

>>Вот именно. Война закончится тогда, когда США посчитают продолжение невыгодным
>
>все расходы США на СВО и Украину - это полпроцента ВВП.
>Сколько они сидели в Ираке и Афгане? А тут американские солдаты не гибнут.
Ждем очередного банковского кризиса.
От Iva
К Vyacheslav (11.07.2023 11:10:26)
Дата 11.07.2023 13:05:37

Re: А возможность...

Привет!

>Ждем очередного банковского кризиса.

0,5% ввп на это не повлияют.
Банковский кризис - оказался фигней.
Даже кризис 2008 не привел к выводу войск США из Афгана.

Владимир
От Udaff
К Олег Рико (07.07.2023 03:52:22)
Дата 07.07.2023 07:23:41

Re: Давно назрела...

>Но теперь есть один нюанс, на мой взгляд, не полностью осознанный - современные средства связи с теми же дронами оказались очень устойчивыми, несмотря на множество противоположных мнений о том, что "рэб всех заглушит"

Ошибка выжившего. Видосики с заглушенных и упавших дронов в сеть не выкладывают.
От Олег Рико
К Udaff (07.07.2023 07:23:41)
Дата 07.07.2023 21:15:43

Re: Давно назрела...

>>Но теперь есть один нюанс, на мой взгляд, не полностью осознанный - современные средства связи с теми же дронами оказались очень устойчивыми, несмотря на множество противоположных мнений о том, что "рэб всех заглушит"
>
>Ошибка выжившего. Видосики с заглушенных и упавших дронов в сеть не выкладывают.
Во-первых видосики выкладывает во-вторых проблема с дронами не решена ни одной стороной конфликта.
Как летают дроны над головами так и летают. Гранаты сбрасывают и самодельные бомбочки, А теперь ещё и работают как баражирующие боеприпасы.
Рэб не спасает.
От Udaff
К Олег Рико (07.07.2023 21:15:43)
Дата 08.07.2023 10:45:44

Re: Давно назрела...

>Во-первых видосики выкладывает во-вторых проблема с дронами не решена ни одной стороной конфликта.

Проблема борьбы с дронами решена, и борьба ведется, потери дронов очень большие. Другое дело, что эту борьбу перебивают "забрасыванием мясом", что возможно пока дроны дешевые. С дронами классом повыше и подороже, теми самыми МАЛЕ, забрасывать мясом не получается, и их просто перестали использовать. Аналогично будет и с вашей робопехотой.
От Adekamer
К Олег Рико (07.07.2023 03:52:22)
Дата 07.07.2023 06:28:26

РЭБ всех заглушит

но не по всей линии фронта
как я понимаю, РЭБ не может постоянно глушить всех и вся..... свои не летают, по излучателю начинает работать вражеская арта итд итп
а вот если надо вот сейчас вот здесь атаковать конкретно - вот эту деревню.... а ее защищают такие вот дистанционно управляемые роботы.... то очень соблазнительно именно в момент атаки подавить каналы управления и передачи картинки роботоф.
насколько понимаю, сейчас именно так и происходит с поправкой на обычную связь войск. во время атаки атакующая сторона старается подавить линии связи атакуемого. благо заранее произведена разведка и оценка имеющихся средств связи на интересующем участке
От badger
К Adekamer (07.07.2023 06:28:26)
Дата 11.07.2023 13:03:43

Re: РЭБ всех...

>насколько понимаю, сейчас именно так и происходит с поправкой на обычную связь войск. во время атаки атакующая сторона старается подавить линии связи атакуемого. благо заранее произведена разведка и оценка имеющихся средств связи на интересующем участке

Сейчас линии связи давят ( когда давят) потому что это, зачастую, коммерческие или устаревшие линии связи. Если бы были современные военные радиостанции с ППРЧ с количеством скачков в тысячи в секунду - подавить было бы намного сложнее. Но даже на коммерческой или устаревшей связи организационно может быть построенна более-менее устойчивая система, переходящая, в случае постановки помех на основном канале на запасные по списку.

Более того, если посмотреть на возможности радиостанций из предыдущего поколения "Акведук":

http://srzudm.ru/index.php/akveduck/20-kategoriya-izdelij/sredstva-svyazi/svyaz/radiosredstva-kompleksa-akveduk/68-11-20

то там, для борьбы с помехами, помимо ППРЧ:

3. псевдослучайная перестройка рабочей частоты (ОК/МК-ППРЧ) по группе из 8, 16, 32, 64, 128 или 256 ЗПЧ со скоростью 100 скачков в секунду с СКЗИ и возможностью приёма вызова от радиостанций, работающих на фиксированной ЗПЧ;

есть и режим поиска по предустановленным каналам свободного от помех:

4. адаптивная связь (ОК-АС)-автоматический выбор одной или двух ЗПЧ, лучших по результатам анализа помеховой обстановки, из группы до 8 ЗПЧ и возможностью приёма вызова от радиостанций, работающих на фиксированной ЗПЧ. В режиме ОК-ФЧС обеспечивается работа в режиме СП-последовательный обход группы до 8 ЗПЧ, с автоматической остановкой сканирования при приёме ТВ с модулирующей частотой 1 кГц.

Вот этот 4-ый режим, по сути, есть автоматический аналог ручного поиска свободной от помех запасной частоты для коммерческих/устаревших радиостанций.

Писать, что "РЭБ всех заглушит" безальтернативно можно тогда, когда вы весь диапазон рабочий радиостанций, применяемых противником можете забить помехами, что малореально, плюс, радиосвязь ваших собственных войск при этом должна быть в другом диазоне, иначе вы положите связь и своим войскам тоже.

Ну и мощность и дистанция играет роль, очевидно, что вы не можете выставить свою систему глушения радиосвязи прямо на линию огня, её уничтожат, соответственно, для хорошо оснащенного противника, есть заметная вероятность, что у него система ретрансляторов будет намного ближе к своим радиостанциям, чем ваши постановщики помех, и вы их подавить не сможете полностью, даже ставя ему помехи на его рабочей частоте.

Из-за чего людям и приходилось с такими вот вещами извращаться, вместо того, что бы радоваться, как сейчас "РЭБ всех заглушит":

https://tri-tire-tochka.livejournal.com/96123.html



От badger
К badger (11.07.2023 13:03:43)
Дата 11.07.2023 13:31:11

Re: РЭБ всех...

> https://tri-tire-tochka.livejournal.com/96123.html

Конкретно индексы этих снарядов (по ссылке не приводяться), например, для 152-мм, можно посмотреть:

https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A119

Таблица

"Таблица ТТХ выстрелов, используемых орудием 2А64"

раздел

"Специальные"
От park~er
К Adekamer (07.07.2023 06:28:26)
Дата 07.07.2023 09:03:25

Лазер + кабель

>но не по всей линии фронта
>как я понимаю, РЭБ не может постоянно глушить всех и вся..... свои не летают, по излучателю начинает работать вражеская арта итд итп

Могут решить проблему РЭБ.

И вообще гусянка с пулемётом (АГС) должна по-любому быть на привязи, чтобы как минимум, подранка можно было лебёдкой вытащить.

Для организации связи по лазерному лучу нужен БПЛА ретранслятор, который должен висеть в тылу
От Генри Путль
К park~er (07.07.2023 09:03:25)
Дата 07.07.2023 09:52:00

Любые полупроводники

И Вам не болеть!
>>но не по всей линии фронта
>>как я понимаю, РЭБ не может постоянно глушить всех и вся..... свои не летают, по излучателю начинает работать вражеская арта итд итп
>
>Могут решить проблему РЭБ.

... не находящиеся в клетке Фарадея, выжигаются ЭМИ достаточной мощности. Сейчас, как я понимаю, ЭМИ-боеприпас не особо нужен - живого человека не заглушишь, а на какой-нибудь КП надёжнее уронить планирующую пятисотку. Как только на поле боя массово появятся электронно-управляемые полуавтономные боевые устройства, появятся и средства их вывода из строя, помимо прямого кинетического воздействия

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От МУРЛО
К Генри Путль (07.07.2023 09:52:00)
Дата 07.07.2023 10:10:42

Re: Любые полупроводники

>... не находящиеся в клетке Фарадея, выжигаются ЭМИ достаточной мощности. Сейчас, как я понимаю, ЭМИ-боеприпас не особо нужен - живого человека не заглушишь, а на какой-нибудь КП надёжнее уронить планирующую пятисотку. Как только на поле боя массово появятся электронно-управляемые полуавтономные боевые устройства, появятся и средства их вывода из строя, помимо прямого кинетического воздействия

И где эти ЭМИ боеприпасы? Чому их не бахнут над позицией Патриота например? Опять одни сказки про белого бычка.
От Генри Путль
К МУРЛО (07.07.2023 10:10:42)
Дата 07.07.2023 12:27:07

Сам удивляюсь... вроде не очень сложная вещь. (-)