От Claus
К Ardan
Дата 20.07.2023 13:14:54
Рубрики Современность;

Re: Соотношение убитых...

>>• На 20 мая, то есть на день взятия Бахмута, количество погибших с 19 марта 2022 составляло 22 тысячи человек.
>
>>• Количество раненых на эту же дату - 40 тысяч.
>
>То есть соотношение убитых к раненым - даже меньше чем 1 к 2.
>С каким историческим периодом такое можно сравнить? Если это правда, то получается, в Вагнере медицина отсутствует как явление.
Это либо данные некорректные, либо проблемы эвакуации раненных, что в мясорубках типа Бахмутской более чем реально.
Плюс там даны данные по состояние на сегодняшнюю дату, а не общее число людей когда либо получивших ранение или убитых. Часть сотрудников вагнера наверняка успела получить ранения, излечиться, после чего снова попасть на фронт и повторно получить ранение или погибнуть, а это статистику сильно перекашивает.
От Evg
К Claus (20.07.2023 13:14:54)
Дата 20.07.2023 23:52:27

Re: Соотношение убитых...

>>>• На 20 мая, то есть на день взятия Бахмута, количество погибших с 19 марта 2022 составляло 22 тысячи человек.
>>
>>>• Количество раненых на эту же дату - 40 тысяч.
>>
>>То есть соотношение убитых к раненым - даже меньше чем 1 к 2.
>>С каким историческим периодом такое можно сравнить? Если это правда, то получается, в Вагнере медицина отсутствует как явление.
>Это либо данные некорректные, либо проблемы эвакуации раненных, что в мясорубках типа Бахмутской более чем реально.
>Плюс там даны данные по состояние на сегодняшнюю дату, а не общее число людей когда либо получивших ранение или убитых. Часть сотрудников вагнера наверняка успела получить ранения, излечиться, после чего снова попасть на фронт и повторно получить ранение или погибнуть, а это статистику сильно перекашивает.

Прежде чем обсуждать статистику, надо определиться: сам по себе комментарий НШ "Вагнер" - это ещё "во время войны" или уже "после охоты".
От Ardan
К Claus (20.07.2023 13:14:54)
Дата 20.07.2023 14:01:21

Re: Соотношение убитых...

>>>• На 20 мая, то есть на день взятия Бахмута, количество погибших с 19 марта 2022 составляло 22 тысячи человек.
>>
>>>• Количество раненых на эту же дату - 40 тысяч.
>>
>>То есть соотношение убитых к раненым - даже меньше чем 1 к 2.
>>С каким историческим периодом такое можно сравнить? Если это правда, то получается, в Вагнере медицина отсутствует как явление.
>Это либо данные некорректные, либо проблемы эвакуации раненных, что в мясорубках типа Бахмутской более чем реально.

Готов поверить в некорректность данных.
Что касается проблемы с эвакуацией. Так это соотношение примерно как в Сталинградскую битву, где эвакуация через Волгу была. И уровень медицины, мягко говоря, был другой, и с бронежилетами было хуже, и с бронемашинами эвакуационными.

>Плюс там даны данные по состояние на сегодняшнюю дату, а не общее число людей когда либо получивших ранение или убитых. Часть сотрудников вагнера наверняка успела получить ранения, излечиться, после чего снова попасть на фронт и повторно получить ранение или погибнуть, а это статистику сильно перекашивает.

Если это "на сегодняшнюю дату", то тогда получается:
1) 22 тысячи убитыми
2) 40 тысяч ранеными
3) 25 тысяч в строю
В сумме получается 87 тысяч, никак не 78. Плюс надо учитывать тех, у кого закончился контракт, они тоже должны входить в эти 78 тысяч. И это я оставляю за скобками тех, кто таки подписал контракт с МО - их-то куда относить?
Нет, это не может быть общее количество раненых на текущий момент, либо всем этим цифрам нельзя верить.
От Claus
К Ardan (20.07.2023 14:01:21)
Дата 20.07.2023 14:53:11

Re: Соотношение убитых...

>Если это "на сегодняшнюю дату", то тогда получается:
>1) 22 тысячи убитыми
>2) 40 тысяч ранеными
>3) 25 тысяч в строю
>В сумме получается 87 тысяч, никак не 78.
Там часть раненных скорее всего дважды посчитана и включена в состав здоровых:
"На 20 мая в строю находилось 25 тысяч «штыков», плюс некоторое количество трехсотых, которые были в процессе восстановления после ранений."
От SSC
К Ardan (20.07.2023 14:01:21)
Дата 20.07.2023 14:14:58

Re: Соотношение убитых...

Здравствуйте!

>В сумме получается 87 тысяч, никак не 78.

Часть раненых вернулася в строй. Некоторые по 2-3 ранения за полгода успели получить.

С уважением, SSC
От Ardan
К SSC (20.07.2023 14:14:58)
Дата 20.07.2023 14:40:56

Re: Соотношение убитых...

>Здравствуйте!

>>В сумме получается 87 тысяч, никак не 78.
>
>Часть раненых вернулася в строй. Некоторые по 2-3 ранения за полгода успели получить.

Если это 40 тысяч по состоянию на сейчас - то это именно раненные на данный момент, и находящиеся на излечении, и их таки надо суммировать. Если это раненые вообще до настоящего времени, то суммировать их некорректно, но тогда соотношение именно такое, какое я сказал. Если же несколько раз раненый учтён только один раз, то соотношение, разумеется, улучшается. Но тут у меня сильные сомнения в том, что кто-то ведёт статистику по ранениям с учётом того, был уже раненый в списке раненых до этого или нет. Тогда надо ещё и вычёркивать из этой статистики тех, кто потом был убит. Вряд ли это делается.
От SSC
К Ardan (20.07.2023 14:40:56)
Дата 20.07.2023 14:48:38

Re: Соотношение убитых...

Здравствуйте!

>>>В сумме получается 87 тысяч, никак не 78.
>>
>>Часть раненых вернулася в строй. Некоторые по 2-3 ранения за полгода успели получить.
>
>Если это 40 тысяч по состоянию на сейчас - то это именно раненные на данный момент, и находящиеся на излечении, и их таки надо суммировать. Если это раненые вообще до настоящего времени, то суммировать их некорректно, но тогда соотношение именно такое, какое я сказал. Если же несколько раз раненый учтён только один раз, то соотношение, разумеется, улучшается. Но тут у меня сильные сомнения в том, что кто-то ведёт статистику по ранениям с учётом того, был уже раненый в списке раненых до этого или нет. Тогда надо ещё и вычёркивать из этой статистики тех, кто потом был убит. Вряд ли это делается.

Не вижу проблемы. Вариант 1: 40 тыс. получивших ранения, из них 9 тыс. вернулось в строй на 20.05.23. Вариант 2: 40 тыс. зарегистрированных ранений, из них 9 тыс. - повторные. (т.е. всего 31 тыс. чел были ранены один и более раз). Вариант 3: комбинация из вариантов 1 и 2.

С уважением, SSC
От Udaff
К Claus (20.07.2023 13:14:54)
Дата 20.07.2023 13:42:35

Как назвать охранителя "Вагнера" ?

А с эвакуацией раненых да, большие проблемы были у "лучшей в мире армии". Вплоть до того что ранех бросали при отходах (это РА бежит, а вагнеры отходят, не перепутайте). И этих брошеных раненых потом находили укры, и на камеру . . .
От nnn
К Udaff (20.07.2023 13:42:35)
Дата 20.07.2023 13:44:01

Re: Как назвать...

>А с эвакуацией раненых да, большие проблемы были у "лучшей в мире армии". Вплоть до того что ранех бросали при отходах (это РА бежит, а вагнеры отходят, не перепутайте). И этих брошеных раненых потом находили укры, и на камеру . . .

Укры на камеру могут снять хоть негра в форма РА, пропаганда гораздее чем в РФ
От Udaff
К nnn (20.07.2023 13:44:01)
Дата 20.07.2023 13:45:22

После одного из таких видео

Пригожин и приказал пленных не брать.