От ttt2
К apple16
Дата 23.07.2023 23:40:12
Рубрики Современность;

Re: Условия для...

>Был подготовлен законопроект, который исходил из того, что современные дети в 18 лет не готовы к тяготам и лишениям и пара лет им поможет лучше подготовить себя к армии или к получению отсрочки.

Чем они меньше готовы? Физически слабее? Где данные этого? Что за нелепая конструкция "лучше подготовятся к отсрочкам"?? Что не дает сделать их в 18? Отсрочку 18-летним не дают?

>Какая-то логика в этом была - жизнь нынче гораздо легче, чем в те же 1980-е.

Вы жили в 80=е? Чем она стала легче? Особенно для 18-летних?

>При этом у нас капитализм - сама по себе идея призыва в армию в него вписывается слабо - кто-то идет умирать (срочка -> мобилизация -> СВО), кто-то лениво расслабляется в Москве и Петербурге потому как есть куча легальных механизмов откосить, если есть деньги.

Она в него прекрасно вписывается. Типа Германия ХХ века не была капитализмом? Франция не была капитализмом? Призыва не было в одной островной Англии. А сейчас Израиль не капитализм? А что тогда?

>Без безоговорочной капитуляции дела быть не может - там реально упоротый весь средний класс, который вот не хочет возвращаться в родные свинарники.

Это просто набор нелепых слов высосанных из пальца. Какие такие свинарники? Кто куда кого возвращает?

На самом деле как раз предотвращается попытка вогнать весь восток Украины в свинарник. Где преследуются меньшинства. Где разгромлена свобода слова и политических партий.

>>Это полная нелепость. Нам надо просто обрушить фронт противника, далее он сам попросит переговоры. Рассуждения что для этого надо убить каждого 15-го взрослого мужчину на современной Украине просто смешны. Немцы разгромили Польшу с таким же населением с цифрами и близко не похожими.
>
>У немцев была технология обрушения фронта. У армии РФ пока таковой не наблюдется.

Ну так создавайте а не фантазируйте что она появится стоит призывать в 21 год, а не в 18.

>>Мы бы этого добились еще весной или в начале лета прошлого года, если бы раньше объявили частичную мобилизацию и продолжили наступление. Сейчас сложнее конечно, но реально вполне.
>
>Неа. Армия мирного времени ничего добиться не могла в основном потому, что целеполагание было на полицейскую операцию. Разнести пол Киева бы наверное помогло, но на это пойти вот как-то не смогли.

Опять набор слов. Армия прекрасно дошедшая до Киева оказывается дальше "пойти не могла". Она не пошла дальше потому что не хватало сил в отстутствие мобилизации. Зачем было разносить "полкиева". Достаточно было блокировать и идти дальше. После выхода на нужные рубежи с отрезанием от Черного моря можно было просто приступить к постепенной зачистке или просто ждать когда сопротивление прекратится в изоляции.

>>Поэтому мобилизовывать надо так чтобы это вело к победе. Победа страны - вот высшая справедливость.
>
>Это не наш случай. Структура управления не выдержит.

Чем она не выдержит? Раньше выдерживала а теперь нет?

>Если победить не можем, нужно попробовать не проиграть.

Ну то есть болтология цвете и пахнет. Может захотеть и выизрать?

>>Ну это простите уже демагогия. Кто конкретно предлагает отправить в бой "слабо обученных бывших призывников"?? Кто?
>
>Призывники часто слабо обучены. (армия мирного времени) Потом нехитрый механизм мобилизации ранее отслуживших и вот у нас на фронте вчерашний призывник. При этом гарантий, что его толково доучат никаких нет.

Демагогия, демагогия и демагогия. Не вижу с чем спорить. Гарантий нет вообще ничего. Это не госстрах как говорил персонаж. Надо делать а не плакаться что "гарантий нет"

>На границе в Белгородской области ведут бой срочники и пограничники, а МО парадик проводит с корабликами. Сводный ударный офицерский батальон майоров-полковников из Москвы очень бы не помешал.

Это уровень мышления пивной. "всех тыловых в окопы", "всех флотских в окопы"

Это настолько нелепо что даже не нуждается в опровержениях. США значит флот нужен, одних эсминцев сотня, а нам нет. США тысячи работающих в пентагоне нужны, а нам нет - всех в окопы. Это нелепо до дикости. Флот у нас и так не сравним с американским, ослаблять его больше опасно. И тыловые работники нужны.

С уважением
От apple16
К ttt2 (23.07.2023 23:40:12)
Дата 24.07.2023 01:13:34

Жить стало лучше жить стало веселее

Уровень бытового сервиса вырос невероятно - практически все население сейчас городское, с кормежкой и развлечениями все прекрасно. Тенденция к задержке взросления повсеместна - kidult ключевое слово. Поэтому и была логика в переносе времени призыва.
Но эту всю логику, частично снимающую болевую проблематику выкинули - МО пофиг на боли в обществе.

>Она в него прекрасно вписывается. Типа Германия ХХ века не была капитализмом? Франция не была капитализмом? Призыва не было в одной островной Англии. А сейчас Израиль не капитализм? А что тогда?

В США сейчас нет призыва. При нормальном капитализме идти на войну это осознанное решение гражданина, а не обязанность.

>Это просто набор нелепых слов высосанных из пальца. Какие такие свинарники? Кто куда кого возвращает?

Украинский средний класс в случае поражения в СВО очень сильно потеряет в доходах и частично будет вынужден из городских бизнесменов податься назад к отеческим полям и свинарникам.

>Ну так создавайте а не фантазируйте что она появится стоит призывать в 21 год, а не в 18.

МО нагло проталкивает закон, который вызывает дополнительное напряжение в обществе. Зачем, пока не ясно.

>Опять набор слов. Армия прекрасно дошедшая до Киева оказывается дальше "пойти не могла". Она не пошла дальше потому что не хватало сил в отстутствие мобилизации. Зачем было разносить "полкиева". Достаточно было блокировать и идти дальше. После выхода на нужные рубежи с отрезанием от Черного моря можно было просто приступить к постепенной зачистке или просто ждать когда сопротивление прекратится в изоляции.

у нас есть примеры операций ВОВ в товарных количествах. Нерешительность и неопределенность никогда пользы не приносила. Не думаю что существовал нормальный план сокрушения ВСУ, на который можно было бы переключится после провала переговоров, когда стало понятно что Украина будет воевать до упора.
Сплошная импровизация с предсказуемым погромом под Харьковом.

>Чем она не выдержит? Раньше выдерживала а теперь нет?

РФ это не СССР образца 1941 года и даже 1980. Тотальную мобилизацию просто так объявить не выйдет.
Вот нет тоталитарного режима в наличии чтобы такое устраивать.

>Ну то есть болтология цвете и пахнет. Может захотеть и выизрать?

Хотеть не вредно. На данный момент вариант силового сокрушения ВСУ не просматривается.
Просматривается вариант принуждения к переговорам путем истощения американских ресурсов и отсутсвия перспектив на этой площадке.

>Это настолько нелепо что даже не нуждается в опровержениях. США значит флот нужен, одних эсминцев сотня, а нам нет. США тысячи работающих в пентагоне нужны, а нам нет - всех в окопы. Это нелепо до дикости. Флот у нас и так не сравним с американским, ослаблять его больше опасно. И тыловые работники нужны.

Все нужны, но при этом вовлеченность МО должна быть больше.

Парад сейчас это признак того, что никакой тотальной мобилизации страны нет. Флотские вот свой корпоратив успешно проводят, когда мирное население РФ находится ежедневно под угрозой потери жизни и имущества. Телегу белгородского губернатора Гладкова почитайте - ежедневно что-то падает на поселки в границах "старой" РФ. Что мешает отогнать ВСУ на 30 километров от границы и продлить ЛБС до Белоруссии?
Сил нет и средств очевидно, а вот на парад и то и другое есть в избытке.
От Alexeich
К apple16 (24.07.2023 01:13:34)
Дата 24.07.2023 14:05:37

Re: Жить стало...

>Уровень бытового сервиса вырос невероятно - практически все население сейчас городское, с кормежкой и развлечениями все прекрасно. Тенденция к задержке взросления повсеместна - kidult ключевое слово. Поэтому и была логика в переносе времени призыва.

Сомнительное утверждение. Все изменилось, но утверждать, что молодежь инфантильна в сравнении с молодежью 35-летней давности я бы не стал. По 2 причинам: 1) 35 лет назад я сам был молодым и память у меня хорошая, 2) каждый год я вожусь со студентами, и инфантильности не наблюдаю, скорее даже наоборот.
Не стоит путать инфантильность с наличием или отсутствием те ии иных навыков, из того что житель мегаполиса не умеет волам хвосты крутить не следует, что он инфантилен :) А из автомата стрелять и 10-летнего научить не проблема, конголезцы соврать не дадут.

>Но эту всю логику, частично снимающую болевую проблематику выкинули - МО пофиг на боли в обществе.

МО (точнее некоторым его представителям) пофиг на все как и высшему политическому руокодству страны, втянувшему ее в эту безнадежную авантюру, но это, как говорится на ВИФе, политота. Это силы горние в наших реалиях, как дождик или там заморозок - с ними трудно что-то поделать.

>В США сейчас нет призыва. При нормальном капитализме идти на войну это осознанное решение гражданина, а не обязанность.

Пардон, в США есть призыв, но он "спящий", и в случае чего законы призывать разрешают бещз особых церемеоний. Разница большая с родными осинами и пнями, конечно, но формально - призыв есть. Так что идти на войну - обязанность, если правительство решит, что это нужно.

>Украинский средний класс в случае поражения в СВО очень сильно потеряет в доходах и частично будет вынужден из городских бизнесменов податься назад к отеческим полям и свинарникам.

Вопрос, конечно, интересный. Прежде всего полей и свинарников на всех не хватит. Украинский аграрный сектор - давно высокотехнологичная область, обскакавшая по некоторым позициям соседнюю Польшу и прочих постсоветских лимитрофов (почему они так люто, несмотря на внешнеполитические потери, защищают внутренний рынок от украинской с/х продукции в настоящее время). В общем, места особо для Мыкол и Парасок там немае. Занято. Ну а во-вторых Вы считаете, что в России (буде появятся Полтавская или Николаевская обл. в составе РФ) ситуация с возможностью заработка для "среднего класса" много хуже чем на Украине? (Все же ВВП на душу населения в 2 с лишним раза был больше накануне известного события). Или что после СВО останутся одни руины?

>МО нагло проталкивает закон, который вызывает дополнительное напряжение в обществе. Зачем, пока не ясно.

Напряжение в обществе вызывает скорее продление призыва "вверх". "Зачем" в общем-то понятно - "много не мало". Да и привычнее работать с 18-летними. Разница довольно большая.

>РФ это не СССР образца 1941 года и даже 1980. Тотальную мобилизацию просто так объявить не выйдет.
>Вот нет тоталитарного режима в наличии чтобы такое устраивать.

Украина объявила мобилизацию без тоталитарного режима. Впрочем "Украина не Россия" :) Опасения высшего руководства вполне понятны, все историю КПСС учили, "Апрельские тезисы" читали, про 1917 год помнят.

>Хотеть не вредно. На данный момент вариант силового сокрушения ВСУ не просматривается.
>Просматривается вариант принуждения к переговорам путем истощения американских ресурсов и отсутсвия перспектив на этой площадке.

М-нэ. Т.е. вообще никаких вариантов и перспектив не просматривается?

>Парад сейчас это признак того, что никакой тотальной мобилизации страны нет. Флотские вот свой корпоратив успешно проводят, когда мирное население РФ находится ежедневно под угрозой потери жизни и имущества.

Ну это Вы немного преувеличиваете. Пара-тройка дронов в день - это не "угроза мирному населению" (понимаемому как значительная оного населения часть). Это мелкая неприятность. А вот экономические проблемы, связанные с санкциями - это гораздо серьезнее, это уже сейчас - десятки тысяч жизней.

>Сил нет и средств очевидно, а вот на парад и то и другое есть в избытке.

Сравнение все же некорректно. Расходы на парад и расходы на самую скромную военную операцию "фронтового" масштаба - несравнимы.
От Hamster
К Alexeich (24.07.2023 14:05:37)
Дата 25.07.2023 23:01:01

Re: Жить стало...

>>Уровень бытового сервиса вырос невероятно - практически все население сейчас городское, с кормежкой и развлечениями все прекрасно. Тенденция к задержке взросления повсеместна - kidult ключевое слово. Поэтому и была логика в переносе времени призыва.
>
>Сомнительное утверждение. Все изменилось, но утверждать, что молодежь инфантильна в сравнении с молодежью 35-летней давности я бы не стал. По 2 причинам: 1) 35 лет назад я сам был молодым и память у меня хорошая, 2) каждый год я вожусь со студентами, и инфантильности не наблюдаю, скорее даже наоборот.

Вот поддержу, кстати. Молодежь у нас отличная, заметно получше и умнее нас тех же возрастов.

А инфантильная не молодежь, а часть общества, где сорокалетний дятел с уровнем развития шестнадцатилетнего не редкость.