От Константин Дегтярев
К Alexeich
Дата 31.07.2023 15:06:22
Рубрики Современность; Танки;

Чем дрльше живу...

... тем больше понимаю, насколько эти господа были правы.
От dap
К Константин Дегтярев (31.07.2023 15:06:22)
Дата 01.08.2023 02:24:29

Чем закончилось, напомнить?(+)

Subj. Хотите повторения?
От Константин Дегтярев
К dap (01.08.2023 02:24:29)
Дата 01.08.2023 10:00:07

Вот именно, что не хочу

Это господа любители аналогий хотят.
С революцией всё понятно - там была устаревшая общественная структура, настойчиво требовавшая модернизации с 1848 года. Сейчас общественная структура полностью соответствует "мировым аналогам" и критики существующего режима преследуют две цели: либо архаизировать её, либо подчинить иностранному управлению. И то, и другое хуже того, что есть. Самые глупые требут сменить вывеску, как будто это что-то изменит (к лучшему). Вон, на Украине сменяемость власти - один краше другого. Впрочем, большинство "критиков" ничего не требуют, просто кажутся себе более умными, когда критикуют. Положительной программы нет, "нет такой партии". Поэтому весь этот шум - бессмысленное горлопанство.
От dap
К Константин Дегтярев (01.08.2023 10:00:07)
Дата 01.08.2023 12:50:54

Re: Вот именно,...

>Сейчас общественная структура полностью соответствует "мировым аналогам"
Подождите, но ведь загнивание Запада это центральный столп современной российской пропаганды. Вы с удовлетворением констатируете, что Россия соответствует мировым гниющим аналогам? Т.е. я прав насчет вашей страсти к саморазрушению?

>либо архаизировать её,
Это вы про придворного философа Дугина? Он критик режима?

>либо подчинить иностранному управлению.
Это вы про обласканную властью либеральную оппозицию? Которую начали щемить после начала СВО, а до этого она чувствовала себя совершенно комфортно?

>Самые глупые требут сменить вывеску, как будто это что-то изменит (к лучшему).


>Вон, на Украине сменяемость власти - один краше другого.
А еще на Украине олигархический капитализм. Но так далеко ваши аналогии не идут? А почему?

>Положительной программы нет, "нет такой партии". Поэтому весь этот шум - бессмысленное горлопанство.
Ну т.е. ситуация примерно 1916 года. Согласен.
От АМ
К dap (01.08.2023 12:50:54)
Дата 01.08.2023 12:55:04

Ре: Вот именно,...


>>либо подчинить иностранному управлению.
>Это вы про обласканную властью либеральную оппозицию? Которую начали щемить после начала СВО, а до этого она чувствовала себя совершенно комфортно?

а есть имена партий и движений которые комфортно?
От dap
К АМ (01.08.2023 12:55:04)
Дата 01.08.2023 14:12:59

Ре: Вот именно,...

>а есть имена партий и движений которые комфортно?
Но-но-но, уважаемый АМ, что вы себе позволяете? Партия у нас одна(С)
А если серьезно, то либералы у нас отлично себя чувствуют в составе правящей партии или просто во власти.
Чубайс и Греф не либералы что ли?
Если же вам нужна именно партия, то извольте. Новые люди это чисто либеральная партия. Она и сама о себе так говорит и программа у нее соответствующая.
От digger
К Константин Дегтярев (01.08.2023 10:00:07)
Дата 01.08.2023 11:30:20

Re: Вот именно,...

>С революцией всё понятно - там была устаревшая общественная структура, настойчиво требовавшая модернизации с 1848 года.

Критические настроения - раньше, с Радищева и через декабристов и Пушкина.Но оно всё вертелось вокруг во-1х освобождения труда, в 1-ю очередь крестьян и землю им, во 2-х демократии.Закончилось социализмом и 2-й страной по мощи в мире, социализм развалился, потому нет положительной программы, это 90% причин. Ленин не придет, порядок не наведет, не разгонит буржуев и не решит национальный вопрос.Кроме того, Запад утрачивает лидирующие позиции и моральное превосходство (или так кажется), потому карго-культ в его отношении поддерживает меньшинство, а щуриться и учить иероглифы как-то не подходит.
От jazzist
К Константин Дегтярев (01.08.2023 10:00:07)
Дата 01.08.2023 11:11:44

Re: Вот именно,...

>критики существующего режима преследуют две цели: либо архаизировать её, либо подчинить иностранному управлению.

неверно

>Положительной программы нет, "нет такой партии".

есть такие программы и партии/движения есть. Просто по ним лупят сразу, давят в зародыше, а не сюсюкают, как поначалу с Навальным было.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Alexeich
К Константин Дегтярев (31.07.2023 15:06:22)
Дата 31.07.2023 20:55:31

Re: Чем дрльше

>... тем больше понимаю, насколько эти господа были правы.

Вы православный монархист в лаптях или так, теоретически? :)
От Константин Дегтярев
К Alexeich (31.07.2023 20:55:31)
Дата 01.08.2023 01:20:11

С вы, я смотрю, простр ходячее либеральное клише

Масштаб личности того же графа Уварова явно входит в противоречие со всем этим либеральным бредом про лапти. Вряд ли кто-то сделал больше для развития образования в России, чем он.
От dap
К Константин Дегтярев (01.08.2023 01:20:11)
Дата 01.08.2023 02:28:06

Выбить на памятнике - 80% неграмотных на 1898 год.(+)

Уважаемый, вы в курсе какой пост занимал г. Уваров?
Он был министром народного просвещения. Результат деятельности министерства под его руководством и позднее под руководством его приемников - 80% неграмотного населения на 1898 год.
Это тотальный провал. Вы того же хотите для современной России? Вы питаете склонность к саморазрушению? Если вы хотите свести счеты с жизнью, сделайте это лично, не надо тянуть за собой других.
От Константин Дегтярев
К dap (01.08.2023 02:28:06)
Дата 01.08.2023 09:49:34

Уваров создал элитное русское образование

..., т.е., гимназии, и вывел страну на европейский уровень культуры. В развитии университетов его заслуги так же неоспоримы. Большинство великих русских учёных и литераторов - выпускники "уваровских" гимназий и универов.
Что касается массового образования, это не его эпоха, во всём мире до 1860-х основная масса народа была безграмотной. Это уже косяки его преемников, особенно при Александре 3.
От dap
К Константин Дегтярев (01.08.2023 09:49:34)
Дата 01.08.2023 12:44:07

Министерство образования не занимается всеобщим образованием, а обслуживает..(+)

... элиту. И Константину Дегтяреву это нравится. Это многое говорит о Константине Дегтяреве и полностью объясняет его поддержку российской власти. Все правильно делают, ага.


>Что касается массового образования, это не его эпоха, во всём мире до 1860-х основная масса народа была безграмотной.
Это вранье. Франция перешагнула уровень грамотности в 50% к началу 19 века.
А Россия подошла с уровнем 20% к началу 20-века.
Г. Уваров имел все возможности решить эту проблему, которая к СЕРЕДИНЕ 19 века давно уже назрела и перезрела, но он занимался ЭЛИТНЫМ образованием. И Константин Дегтярев считает такое положение правильным. Оно и понятно, безграмотному быдлу проще заморочить голову и загнать его в стойло.
Но есть нюанс, рано или поздно среди быдла заведутся грамотные и прочитают всякое. А потом расскажут остальным, что царь то кровопийца. И им поверят.
От jazzist
К dap (01.08.2023 12:44:07)
Дата 01.08.2023 15:11:49

Re: Министерство образования...

>Это вранье. Франция перешагнула уровень грамотности в 50% к началу 19 века.
>А Россия подошла с уровнем 20% к началу 20-века.

Франция, блин... В Японии в 1850-м не знали, кто такие инженеры. А в 1914-м их там с высшим образованием было больше на душу населения, чем в РИ.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От dap
К jazzist (01.08.2023 15:11:49)
Дата 01.08.2023 16:35:43

Re: Министерство образования...

>Франция, блин... В Японии в 1850-м не знали, кто такие инженеры.
В Японии в 1850 году уровень грамотности - 40%. Причем за счет сильного перекоса в сторону мужской грамотности, грамотных мужчин было процентов 70.
Очень похоже на РИ, ага.

>А в 1914-м их там с высшим образованием было больше на душу населения, чем в РИ.
Высшее образование стоит на фундаменте среднего и начального. В РИ с начальным и средним была катастрофа. Вот такую прекрасную политику проводило руководство РИ и г. Уваров в частности.
От Паршев
К dap (01.08.2023 16:35:43)
Дата 04.08.2023 14:14:55

Как раз Уваров это очень неплохо исправлял

"Он застал наши университеты с самыми ничтожными средствами, материальными и научными, а общую у нас сумму людей с научным образованием — гораздо ниже нынешней; гимназии же застал существующими только по названию. В несколько лет он успел поставить на ноги те и другие, после 15-летнего управления оставил нам университеты на степени вполне органических учреждений, в которых начинала возникать умственная самодеятельность, как доказывают лучшие наши мыслители, почти все относящиеся к его времени; гимназии же оставил центрами приготовительного образования не только низших, но и высших общественных классов, чем эти заведения никогда до него у нас не были."
От dap
К Паршев (04.08.2023 14:14:55)
Дата 05.08.2023 18:10:37

Еще раз. 80% неграмотных на 1898 год. (-)
От Alexeich
К Паршев (04.08.2023 14:14:55)
Дата 05.08.2023 00:36:39

Re: не могу не припомнить бессмертную цитату, да простят меня модераторы

"Ты можешь построить хоть тысячу мостов, но стоит тебе хотя бы раз отсосать #$%, и мир запомнит тебя #$%сосом, а не великим строителем"@
вот и с Уваровым вышло нечто похожее, впрочем, как и со многими известными историческими личностями :)
От jazzist
К dap (01.08.2023 16:35:43)
Дата 01.08.2023 16:56:44

Re: Министерство образования...

>>Франция, блин... В Японии в 1850-м не знали, кто такие инженеры.
>В Японии в 1850 году уровень грамотности - 40%. Причем за счет сильного перекоса в сторону мужской грамотности, грамотных мужчин было процентов 70.
>Очень похоже на РИ, ага.

ну я-то и не говорил, что похоже. Этих цифр я и не знал. Интересные. Я привел аргумент как раз против системы образования РИ, в ней-то в 1850-м царь был инженером, а вот, ты поди ж, в 1914-м инженеров меньше...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От dap
К jazzist (01.08.2023 16:56:44)
Дата 01.08.2023 17:08:16

Re: Министерство образования...

>ну я-то и не говорил, что похоже. Этих цифр я и не знал. Интересные. Я привел аргумент как раз против системы образования РИ, в ней-то в 1850-м царь был инженером, а вот, ты поди ж, в 1914-м инженеров меньше...

А зачем нам больше инженеров? С какой скоростью промышленность растет, столько и инженеров нужно.
А промышленность растет со скоростью, определяемой платежеспособным спросом.
Если у вас большая часть населения живет полунатуральным хозяйством, откуда большой спрос?
За счет госзаказа и жили в значительной мере.

Но начальное то образование обеспечить было нужно. Оно в любом случае полезно.
И для обучения учащихся, которые пойдут в профтехучилища. Да и банально для формирования профессионального унтерофицерского корпуса и технических специалистов нижнего звена в армии и на флоте.
Да и на атмосферу в обществе повлияет в положительную сторону, если конечно проводить умную социальную политику. Хотя это конечно из области фантастики. У нас традиционно на нее кладут болт и надеются, что "оно само как-нибудь".
От Паршев
К Alexeich (31.07.2023 20:55:31)
Дата 31.07.2023 22:54:41

Чем же Вам лапти не нравятся,

какая-то детская травма?